オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[641: 匿名さん]

>639
その昼間割増を考慮しても、全体としてだと今のオール電化の電気料金は安すぎる。その上ガス代がゼロでは。

>640
ごめん、そうだった。わすれてた。
ということはオール電化の光熱費の安さはエコキュートの高性能によるものが大きいのだろうね。

[642: 匿名]

>>593です

>>633さん
私が理論的な話では無く体感的な感想を書いたせいで物議を醸し出す事を、お詫びします

只、私は593以降、書き込みをしていません
そしてオール電化を否定してる訳では無いです

[643: 匿名さん]

>642
そうですか。おかしな人が現れてしまいとんだ迷惑ですね。
マンションでガスファンヒーターは換気と健康を考えると避けた方が良いですよ。確かに湿度は上がりますけど、>599にあるように有害物質濃度が高くなり過ぎます。

[644: 匿名]

>641

オール電化のプランが安いと思うなら、ガス止めてオール電化にすれば良いだけです。

[645: 匿名さん]

ボイルの法則君はもう嘘やでまかせを繰り返してまで無理に戦う必要はないのでは？
ここはバトル板ではないですから。

[646: 匿名さん]

>644
確かに戸建では事実そのような動きがありますね。
しかし、ガス併用マンションではキュービクルの問題やエコキュートの設置箇所の問題があり、残念ながらそれができません。

[647: 匿名]

>>643さん
ガスファンヒーターって良くないんですね
私、まったく素人と言うか無知と言うか、単純に貧乏性と言うか(笑)

冬の朝、ササッと着替えて朝食済ませたら外出するような時は床暖房入れるのが勿体なくてファンヒーターに頼ってました

換気が・・と言われても24時間換気が有れば平気だと思ってしまってました
みなさんのバトルが熱くなりすぎると問題有るかもしれませんが、ディベートの域だと私個人的には勉強になります

[648: 匿名さん]

８月電気使用量

世帯：父(平日仕事)＋母(専業主婦)＋夫婦(共働き)
毎日湯舟入れている。(お湯使用量500ﾘｯﾄﾙ/日)
エアコンは、日中と夜リビング微風使用、夜間から朝まで、二部屋微風使用。


契約種別：電化上手
契約：6kVA
割引対象：通電制御型2kVA

使用量：587kwh
内訳↓
昼間：121kwh
朝晩：247kwh
夜間：219kwh

電気料金：15,173円(うち消費税722円)
内訳↓
基本料金　　　　：1,260.00円
昼間　　　　　　：4,544.76円
朝晩　　　　　　：6,224.40円
夜間　　　　　　：2,588.58円
燃料費調整　　　：1,109.43円
再ｴﾈ発電賦課金等： 234.00円
全電化・機器割引： -734.64円
口座振替割引　　： -53.00円

御参考までに…

[649: 匿名]

>648
参考になります。
夜間の割合が少ないのでもったいない感じもしますが、それでも15000円くらいで収まるんですね。

[650: 匿名さん]

>648
良く節電していますね。
参考にしたいと思います。
でも、子供がいると、こうは行きませんね。

[651: 匿名]

>650
>でも、子供がいると、こうは行きませんね。

うち高校生二人居るけどこんな程度なんだが。土日は居るけど平日の3日～4日位は9時から16時位まで誰も居ない日があるかな。夜中は2時位まで誰かが起きている。食事も居ない日の昼以外は作っているし毎日全員風呂は入っているぞ（笑）

別段頑張って節電もしていない。居ない部屋の電気を消す程度の気遣いはしている。風通しが良くて涼しいのでエアコンは子供部屋でたまに動かす程度。

8月の請求はまただだから7月分。
契約種別：電化上手
契約：10kVA
割引対象：通電制御型2kVA
使用量：309kwh
昼間：44kwh
朝晩：127kwh
夜間：138kwh
電気料金：8,518円(うち消費税405円)

少し前にエコキュートをチューニングしたので前年同期比ー２２％になっている。チューニング前でも397KWhだ。

すぐ嘘だとか言う奴がいるので画像も載っけとく。家族構成とかは信じるかどうかは勝手にしてくれ。

[652: 匿名さん]

>651さん
子供二人でそれは少ない方だと思うぞ。

うちは子供がもう少し小さくて小学生二人＋専業主婦なので、昼間の時間帯の在宅率は高い。
エアコンは昼夜問わず必要に応じて使い、食器洗い乾燥機、ドラム式洗濯乾燥機もしっかり乾燥まで使うという生活。

前回の請求は
総計　565kWh
昼間　117kWh
朝晩　221kWh
夜間　227kWh
で料金は、14,942円

>648さんと同じ程度

[653: 匿名さん]

651だけど洗濯機も毎朝回しているよ。6時台だけど。

基本はバルコニーに干しているけど急いでいる時は乾燥機もたまに使ってる。

[654: 匿名さん]

3つ例が出た、

オール電化は電気代が高いと言っていたご意見プリーズ。
自分のちの電気代とガス代もちゃんと示してくれよ。画像もよろしく。

[655: 匿名さん]

東電社員割引という妄想の件は?

[656: 匿名さん]

3つの例には東電社員割引はない。それでも十分安い。

[657: 匿名さん]

最初から言ってるが、いくら「お知らせ」があっても、家族構成やどんな部屋かまでは分らないからね。
何度も言うが、ワンルームに住んでる独身のものであっても４人家族だと言い張れるからね。
小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

[658: 匿名さん]

651だけど電気代の一番高い2月でも17810円。651にプラスしてエアコン暖房にエコキュートの電力も夏の倍位になる。それでもこの程度。

1月16.7K円、3月13.2k円。3月からエコキュート設定変更の影響で前年比2割減。4月は10.4K円。今年は平均10K円位になるね。

3月以降は電力使用量は2割減でも値上げの影響で電気代自体は値上がり前と同程度。2月は値上げの影響で2千円位前年より高くて使用量は同程度。

[659: 匿名さん]

651だが、うちは4LDKの100m2。

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

君の考える自然な使用量を朝昼夜で示してみろよ。

[660: 匿名さん]

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

小学生は平日の昼間は学校だろ。

[661: 匿名]

657＞
いよいよ追い込まれて、言い訳に必死だな。
独身で10kVA契約する奴がどこにいる？
ガスマンションだって60または50Aだろ？
自分のkWhとガスm3を曝してみろよ。
エネルギー 換算して、四人家族の平均値
かどうかすぐにわかるからな。

[662: 匿名]

651です。

>657

４人分の保険証の画像をＵＰしてやる。表は情報を消すと何もなくなっちゃうから裏面。４枚のが消し残しの部分を比較すれば手書きの違いは分かるだろう。

でも合成だとか言い張るんだろうな(笑)

まあ、自分の使用量と比較して現実を噛みしめな。

[663: 匿名さん]

>651さん

エコキュートチューニングして、前年比-22％って、非常に興味あります。

チューニングって何をなさったのでしょう？

[664: 匿名さん]

お知らせに保険証とか家族構成の資料まで出て来たぞ。

657は間取りが分からんとか言うんだろうな。間取りで電気代なんて大して変わらないんだけどね。

[665: 匿名さん]

>658さん
　652です。

記録を確認したら、今年の2月の請求分は
総計　844kWh
昼間　131kWh
朝晩　292kWh
夜間　421kWh
で料金は、17,380円でした。

夏季と比較すると、朝晩が主に暖房のために増加、夜間は主にエコキュート効率低下のために増加となる模様。
1年間で消費が少ないのは、6月と10月請求分。もちろん冷暖房の利用が最小になるからで、1万円をちょっと切る程度の請求金額。

まあ、面積はうちの方が少し狭いが、同じ4人家族だと傾向的には同じような感じですね。

もし、勤め人の一人暮らしでこんなに使っている人が居たら、それはそれでどうすればそこまで使えるか聞いてみたいというレベル。

[666: 匿名]

>663

うちのは三菱ですが、いつも満タン四目盛りが使用後で二目盛り残るので「おまかせ、深夜、上部、60度」から 「(少量)、深夜、上部、60度」に変更しただけ。これ以外に特段行動したとか機器を交換したとかしてません。

H24.7 昼54 朝133 夜210
H25.7 　44 　127 　138

おまかせ･･･わき上げ温度６５～９０度。
少量･･･６５～８０度。

深夜・上部･･･深夜わき上げたお湯を使っちゃっても昼間５０リットルわき上げる。
６０度･･･給湯温度。

深夜殆どお湯を使ってないので昼間のわき上げは行われていないと思います。
ここ最近の平均お湯使用量は３８０リットル(沸かしたお湯と水の混合した量)ってところです。

わき上げ温度は朝見ないと分からない。さっき見たら１目盛りの状態で５６度。設定変更前は満タン時に７０度位だった。

この設定で２月は乗り切ったので１２月１月も大丈夫だろうと踏んでいます。

[667: 匿名]

651です。

>665

2月の内訳は

総計　945kWh
昼間　 98kWh
朝晩　296kWh
夜間　551kWh

夜更かしの影響が出ています。

3月は

総計　653kWh←853(H24)
昼間　 75kWh←102
朝晩　218kWh←266
夜間　360kWh←485

なので来年の2月は結構減らせられるかも。

[668: 匿名さん]

エコキュートは夏場と冬場でセッティングを変えると途端に効率が良くなるよね。ボタン一つで簡単に変えられるからそのうち自動切替化されそうだけど。夏場はかなり高効率な上に給湯負荷自体も小さいから、冬場と同じセッティングだと自動抑制制御が働いていてもお湯が余りがちだし。
夏場にエネルギー消費量が減るのはエコジョーズも同じだけど、エコジョーズの場合は夏場に効率が落ちることって意外と知られていないよね。

[669: 匿名]

657はどこにいった？ 盗電（東電）はどこにいった？

[670: 匿名さん]

あんな人、もうどこに行ったっていいじゃないですか。
普通の神経ならあんなデタラメなことを言って皆に批判されてはもう顔なんて出せないと思いますよ。

[671: 匿名さん]

呆れてしまいますね。
何人家族でどんな生活をしているのかが分らない限り、独身のワンルームかアパート住まいなのかも知れませんからね。
かなり節電して１５０００円くらいが妥当な金額だと思います。
節電していても、オール電化マンションでない家族と同じ生活パターンなら２万円くらいになるでしょうし、オール電化マンションと言う自覚がなく節電も考えていなければ、あっという間に３万円くらいになってしまいますよ。

[672: 匿名]

>671

その程度の強がりを言うのが精々ってところなんだろう。

オール電化が思いのほかエネルギーコストが安くて歯ぎしりしているのが目に浮かぶようだよ(笑)

君の家のガス代と電気代を画像を添えて見せてくれよ。一次エネルギー換算してあげるよ。ただし、本物の電力会社とガス会社のお知らせにしてくれよ。君の脳内の盗凶電力とか盗凶ガスじゃダメだと言う事は一応書いておく。

口先だけなら誰でも言える。でかい口叩くなら出すものを出してから言う事だな。

[673: 匿名]

>671

お前高いとか安いの判断する基準なんて持って無くて口から出まかせ言っているだけだろ。
一人住まいの3000円の方が4人住まいの10000円より安いみたいな判断しかしてない。


4人住まいのガス併用マンションのガス代と電気代を示してみろよ。そうすればハッキリする事だ。それができないのは、オール電化に対してガス併用マンションの方がエネルギーコストが高いと言う事に他ならないからだよ。

出すもの出してスッキリ決着付けたらどうなんだ。強がりだけで他人に馬 鹿にされながら生きてもつまらんだろう。まあ、ここに嘘で塗り固めた妄想を書いている時点で671がつまらない人生を送っているのは手に取るように分かるがな。

そんな人生の送り方は変えた方がいいぞ。

[674: 匿名さん]

ウチ（オール電気4人家族）も先月9000円くらいだった気がします。
>671さんはオール電化に住んだことがないでしょうからわからないと思いますが、ガス併用に住んでいた頃に比べて電気料金も安くなりとても快適ですよ。

[675: 匿名さん]

>671は以前から他人に因縁をつけては度々論破されており、電気料金の利用明細を出されても東電割引だと架空の話を持ち出して認めないなど非常に悪質な投稿者です。
悪意のネガレスをすること自体が目的で、相手をするだけ無駄なので、無視して削除依頼をしていきましょう。

[676: 匿名さん]

まだ学生くらいの子供が二人いて専業主婦の４人家族で特に節電に気を使っていない家庭の基本料金を含めて８０００円程度だと言う例と、子供と父親が働いていて母親一人が専業主婦だと言う節電に心掛けてる家庭が基本料金を含めて１５０００円程度だと言う例がでていますね。

昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

言い張るのは勝手ですが、原発のことと同じで、誰も信じませんよ。

[677: 匿名さん]

↑
と、盗電（東電）野郎一人が言い張っています。

[678: 匿名さん]

>676
>505では
>「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
と言いながら、画像を載せられたら載せられたで結局信じず難癖ばかり。
あなた、相当悪質ですね。

[679: 匿名さん]

>576
あなたが>535で書いた
>他の人から聞いたことですが、盗電（東電）社員には電気代割引があり、盗電（東電）社員宅の「電気ご使用量のお知らせ」には、所謂「社員割引」が記載されているので、載せたくても載せられないのではないでしょうか？
の根拠となる「電気ご使用量のお知らせ」の画像はまだですか？
「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。画像わや載せられないということは、>535を書いた>576は確信犯的な嘘つきということですよね？
もう嘘投稿やただの難癖投稿はやめましょうね。

[680: 匿名さん]

>676
まだ現実をみることができないのか。

オール電化の光熱費の安さを認められないのも>676ただ一人。

東電割引が存在しないことを認められないのも>676ただ一人。

[681: 匿名]

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

専業主婦が電気を何に使うのか示してごらん。どうせグダグタ逃げ口上なんだろ。

それと小学生の子供は割高時間帯は学校だろ。

[682: 匿名]

>676

>昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

これどう言う根拠に基づくんだろうね。

また、笑いの燃料投下か(笑)


全員が注目しているから逃げずに答えてくれよ。

[683: 匿名さん]

>648です。

うちは節電してません。高い部類の例だと、受けとってください。

>651さんの家庭は良く節電されてるのでしょう。


うちはエコキュートの設定を｢節電｣にしたら、お湯が足りなくなったので｢おまかせ｣状態です。母は電気料金気にして、朝洗濯掃除を済まして、食洗器も予約で夜間やってますが、私が夜２時くらいまで起きている事と、土日昼にエアコン･シャワー等使用する為、一般より高いのだと思います。

因みに、嫁と二人暮らしの時は、同時期電気料金１万５千円前後とガス料金６千円前後はかかっていたと記憶しています。

オール電化に越して、夜間エアコン使用しても、嫁に怒られなくなりました。

[684: 匿名さん]

>674です。
未就学児2人、専業主婦1人、会社員1人の4人家族、都内どこにでもあるファミリーマンションです。信じない人がいるようなので画像つけます。
記録を確認したら、今年の7月の請求分は
総計　343kWh
昼間　92kWh
朝晩　125kWh
夜間　126kWh
で料金は、9,392円でした。
毎日浴槽にお湯を溜めてシャワーで洗髪、3食共食洗機使用です。夏のエコキュートは深夜低温沸きあげモードなので凄く電力消費が少ないですね。
昨年は合計314kWhなのでこれでも昨年よりは増えているようです。
先月6月は333kWhで8294円だったみたいですね。
特に節電を頑張っている感じがあるわけでもなく毎月この程度なのでオール電化の家庭はみんな光熱費10000円いかないくらいなのかと思っていました。ウチは土日は出かけて昼夜外食することも多いから安いのかも。
昔ガス併用マンションにいた頃の光熱費はだいたい毎月13000円ちょいだったと思います。なんか気づかぬうちに元々省エネ家庭だったみたいで少し嬉しくなりました。

[685: 通りすがり]

素朴な疑問
高いとか安いとか、比べてもたかが数千円の違いでしょ？
直近50レスを読んでも専業主婦だとか、週末は外食とか、みなさん程よく優雅な所帯にお見受けするのになぜ他人(オール電化か？ガス併用か？)と比べて勝ちたがるんでしょうね

当然各家庭の家族形状も生活リズムも違う訳だしオール電化でも設定ひとつで差も生じてるのが現状なのにね

見てるとオール電化さんもガス併用さんも、どちらも相手の方が得なのかも？
と思ってるように見えますよ

[686: 匿名さん]

オール電化マンションに住むなら、子供がいなくて昼間は外食やショッピングに出かけ、夕食もデパ地下などの緒惣菜を買っておしゃれに暮らすべきですね。
朝から晩まで鍋に付きっ切りで煮込む料理なんてダサくて似合わないですよ。
キッチンは、モデルルームのようにきれいにして、友達を呼んだ時に見せるものですからね。
でも、友達を呼ぶのは夜に限ります。
だって、昼間は電気代が高いから、照明もつけたくないですからね。

[687: 匿名さん]

>>685
ガス併用の人はどうかはわかりませんが、オール電化で暮らしている人には「相手の方が得なのかも」という疑念は無いと思いますよ。
なぜならオール電化で暮らしている人はほぼ全員が以前ガス併用を経験したことがあるので、自身で既に光熱費の比較ができているからです。
過去50レス（100レス？）は、オール電化の安価な光熱費の現実を認めたくない人や>>686のような悪意ある煽りがガス派の中にいて、あることないこと言いながらオール電化は高い高いと騒いでいるので、親切なオール電化ユーザーが現実を教えているという構図だと思いますが。
他人の生活スタイルと光熱費との関係を知る機会なんてあまりありませんから、いろいろな人の電気代の内訳や総額を知ることができるのはガス派にとっても電化派にとっても良いことなのではないでしょうか。本来画像まで出す必要性は無いと思いますけどね。

[688: 匿名]

もちろんオール電化さんは過去に(時代の流れ的に)併用を経験してるでしょう
ガス併用よりオール電化ってのが最近有って光熱費が安くなるらしい
との考えで購入に至った経緯をお持ちですからね
3.11の事が叩かれる原因になってるんでしょうね
限り有る資源は単価が高くなる傾向に有るはずだし現状は、まだオール電化さんに僅かな分が有るように見えますが、今後10年を見据えるなら厳しくなる事をオール電化さん自身が不安に思ってらっしゃるように見えますね

現に新築マンションのオール電化は、激減しています

[689: 匿名さん]

>688さんの投稿にもありますが、現状の光熱費はオール電化が安く、トータルコストでもオール電化に利がある状況です。
限りある資源、高い一次エネルギー効率で使わないといけないですね。

[690: 匿名さん]

SUUMOで新築マンションで東京都だと692もあるが、オール電化にチェックを入れるとなんと7しかない。
で、本当に7しかないかと思ってちょっと見てみると、たとえば三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）はオール電化にチェックを入れるとただのミスか意図的か不明だがリストに出てこない。このようなものが他にもいくつもある。この検索条件では定量的なシェアを論じることは出来なさそう。

また、どういう理由かはよく分からないけど、大規模タワーマンションがオール電化を採用するケースが多い。
最近だと、三菱の晴海タワーズ（883戸＋861戸）、複数大手のSKYZ(1,110戸)、三井のパークタワー東雲(585戸)などなど、いずれも着々と売れている模様。

結果として、オール電化マンションは、棟数は少ないが戸数では一定のシェアが保たれているということになっている。

それとすでにオール電化あるいは今オール電化を選択する方々の中には電気料金に対して一抹の不安を頂いている方も居られるのは間違いない。ただ、ガス併用を選択したとしても電気料金の高騰から逃れられるわけではないし、ガス料金だけは高騰しないという状況も考えにくいので、リスクは同等と判断した方が多いはず。