オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[601: 匿名さん]

オール電化は全電化住宅割引も効くので、朝は10時まで、夕方は17時以降、既にガス併用よりも電気代が安いです。
節電が必要な昼間ピーク時の電力大量消費を抑えられず、それでいてとにかく「電気代」を安くしたい人にはオール電化は向きません。
複数人家族で、光熱費をトータルで安くしたい人にはオール電化が向いています。

料理教室は多数派に合わせることにメリットがある上、施設としても電気容量を極端に増やしたりはできませんからコスト的にもガスを選ぶことにメリットがあります。
もう一つの要因としては某有名クッキングスタジオをはじめ、「提携」という名目で東京ガス・大阪ガスがガス器具を直接支給してイメージアップと販促を図っています。
このあたりはネットで調べればすぐにわかります。

>596、嘘の吹聴はいいかげんにしましょう。

[602: 匿名さん]

>597
湿度と温度とを間違えたのですよね？
失礼な言い方をしていますが、ご自身がもっと落ち着いて読むようにしてはいかがでしょう？

[603: 匿名さん]

>598
温度変化が小さいと、湿度変化も小さいですが、温度変化が大きいと湿度変化も大きくなりますよ。
それくらいのことも分らないのですか？

[604: 匿名さん]

>600
なに一人で必死になっているのですか？
そんなに困らなくても良いと思うのですがね。
オール電化マンションの営業トークは、次のようなものばかりでした。

深夜料金なので電気料金が非常に安い！
　但し、昼間の料金が非常に高くなることは聞かれないと言わない。

ガスの基本料も無くなるので、光熱費で年間５～１０万円の節約ができる。
その差額をローンに回せるので、予算より２～３００万円も高いマンションが買える。
　但し、昼間に料理をしたり掃除洗濯をしたりエアコンを使うと、安くなるどころか高くなってしまうことは聞かれないと言わない。

と言うことに関するクレームが多いようですよ。

[605: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでいます。
昼間に料理して、掃除もして、テレビも見て、エアコンも使っていますが、ガス併用マンションの時に比べると光熱費が毎月4000円くらい下がってしまいました。オール電化に住んだことがなくネガキャンと嘘と荒らしを続けている>>604の想像上、計算上では何とでも言えると思いますが、実際普通に生活すると光熱費は下がってしまうというのが現実だと思います。

[606: 匿名さん]

>603
それは元から理解しています。
つまりガス温水式床暖房は電気式に比べて温度変化が小さい（温度変化速度の問題ではなく、温度が上がらないの意）ということですか。
それは困りましたね。。。
それとも床暖房の運転を停止してからの温度が低下しやすいことが湿度の低下にもつながると勘違いしているのでしょうか。

[607: 匿名]

電気代なんて計算してみりゃ簡単にわかるのにね。

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、夏期の昼間に使用したとしても30日で12417円。これってそんなに高いですか？

[608: 匿名さん]

そんなバカげた使い方する奴なんていないだろうが。

[609: 匿名さん]

604は削除対象だろ。
管理人は別のスレを削除してるがな。

たぶん、このレスも604からの依頼で削除されんじゃない？

[610: 匿名さん]

>606
冬に温度が下がれば何処かで結露が出ます。
結露の分と温度が下がり空気中の湿度が家具や壁紙やフローリングに移行したりして湿度は下がります。

>607
ＩＨの使用した料金だけで月額１２４１７円だと、オール電化マンションに住んでる４人家族の月額７０００円（基本料金込み）が本当なら、料理は出来ないね。

>609
ここでごちゃごちゃ言ってないで、削除依頼すればいいんだよ。

[612: 匿名さん]

おかしな人ですね。
床暖房が温水か電熱線かの違いで、厳密には湿度の差が出るのはごく当たり前の理屈ですよ。
ボイルの法則くらいは知っていますよね？

[613: 匿名]

>610
607の条件で12417円の電気代は高いと思いますか？
だいたい予想通りですか？

[614: 匿名さん]

>612
その当たり前の理屈を、伝家の宝刀ボイルの法則を使って説明お願いしまーす！

ところでいつの間に厳密な話になったの？
あんたの話だと体感するほど差があったはずなのに。

[615: 匿名さん]

>613
ＩＨクッキングヒーターだけで、一般家庭で専業主婦、４人家族の電気代に匹敵する金額なので、高いです。
うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

>614
ボイルの法則を知っているなら説明は不要。
ボイルの法則を知らないなら説明しても理解することは不可能。
これくらい分っていますよね？
じゃあ、どう言う意図で聞いたのかが疑問になりますが、それはおそらく、嫌がらせの為でしょう。
こんな質問をするなんて、あなたはとても意地悪のな人のようですね。

[616: 匿名さん]

↑
く、苦しい言い訳！

[617: 匿名さん]

>うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

やっぱりガス併用は光熱費が高いですね。
ウチはオール電化4人家族で光熱費8000円ちょいくらいです。

[618: 匿名さん]

>>615
ボイルの法則は理想気体における圧力と体積の関係式。
室内での湿度や乾燥には全く関係ない。
なぜアンチ電化派は悪意をもって嘘に嘘を重ねるのだろう。
もう投稿しないでほしい。

[619: 匿名]

>615
まあ、607の条件は実際には有り得ませんからね。IHを使ってみるとわかるのですが、火力がとても強いので高出力のまま長時間使うことは無いんですが、実際に使ってないとそういうことはわからないでしょうから、電気代が高くなると誤解されても仕方がないのかなとは思います。朝夕は時間帯も違いますから、実際の電気代は607の5分の1以下です。

[620: 匿名さん]

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、使用するわけがないことは誰でもわかる。
誤解したわけじやなくてわざと勘違いしたふりをして、ネガティブな意見を書き込むこと自体が奴の目的なんだよ。

[621: 匿名さん]

いや、もしかしたら奴は常に全部のバーナー全開で調理しているのかもしれないぞ（笑）

ならガス代も35000円の間違いだと思う。

[622: 匿名]

一概にオール電化を高いと決めつけるのは如何かと思う。
ガスの基本料金分位が安くなるはずです。
今年に入ってからエネルギー単価が上がり続けています。
５月以降の料金比較はできていません。
もしかしたら電気料金が逆転している可能性もあります。
単純に家族４人で比較してオール電化が高いとか安いとか決めるのはナンセンスです。
生活様式の差や地域によるエネルギー単価には大きな差が出来始めています。
オール電化の場合、生活様式や給湯器の様式により消費量の差が大きく
事例がないと検討が困難なために
通常の電力契約をしている場合の地域差をここでは比較してみます。
契約容量４０Ａ（関電は別方法の契約）　　消費量３３０ｋｗｈ
九州電力　　　８,２５６円
東京電力　　　９,４６７円
関西電力　　　８,７０１円
北海道電力　　８,８８０円
地域により、金額面で１５％程の差があります。
オール電化とガス併用を比較する場合、同じ世帯の電化前と後の比較でなければ
高いと安いとの比較を一概に論じることが出来ないと考えられます。
金額ではなく、エネルギー情勢を勘案したオール電化の今後ならば議論となり得るでしょう。
そうなると、エネルギーを２ウエイで持っている方が得策ではないかなと思います。

[623: 匿名さん]

>618
授業を受けてなかったのでしょうか？
温度変化による空気の体積の違いで、相対的な湿度が変わるのは当然のことです。
気温０度と３０度の同じ湿度の空気を、共に１５度にしたらどうかるかと言うことです。
これにボイルの法則が関係しているのです。
確か、高校で習うので、あなたはまだ習っていないのでしょうか？
習う時がきて分らなかったら先生に質問してみては如何でしょう？

[624: 匿名さん]

電気使用量の平均が月間４２０ｋｗで東電は試算しています。
東電は、これの詳しい内訳までは公表していませんが、独身を含みオール電化マンションも含まれていると考えるのが妥当でしょう。
これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約１２０００円前後になります。
オール電化マンションの場合、この平均的な使用量に加え、ガスの代わりとして深夜に使う湯沸しの電力と、昼間などに調理で使うガスコンロ分に当たる電力が加算されます。
その数値はわかりませんが、オール電化マンションで営業が「オール電化マンションだと、一般的な光熱費全体からガス料金４０００円くらいが丸々無くなることも可能です。」と販促の資料で説明していたことからすいそくすると、そして、ＩＨで同じ料理をするのならガスコンロよりも安上がりだと言うのを信じるとして、加算する電力量を例えば一か月で２００ｋｗだとすると、オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
ほぼ全て深夜料金だとしても専業主婦で４人家族だと昼間に全く電気を使わないことは有り得ないし、待機電力などもありますので安くても月額９０００円くらいになるでしょう。
これは、１年通しての平均ですので、夏は冷房を使うし扇風機も使うので普通の生活をしているのなら高くなるのは当然で、冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメインだから、夏よりは加算分が少ないと推測できます。
どちらにしても、夏の時期、４人家族で普通の時間帯に家事をする生活をすれば、電気代は２万円を超える金額になるでしょう。
オール電化マンションの安い料金を活用するには、昼間は家事をしてはいけない、昼間はエアコンもつけてはいけない、昼間はテレビを見てはいけない、つまり、昼間は部屋のコンセントを全て抜いて外出することが望ましいのです。
部屋でテレビをみてエアコンや扇風機を使うのではなく、夕食の用意をしないで、電気代が高く設定されている昼間の時間帯は、スーパーやショッピングモールに出掛けて暑さを凌ぎ、時間を潰し、夕食はスーパーの緒惣菜を買って帰ると言う生活パターンが適しているのです。

[625: 匿名]

なんだっkwって単位は？ kWhだろ。
使用電力量の単位、大文字小文字の区別も
つかない素人が、ボイルの法則語ってるん
じゃないよ。

[626: 匿名さん]

>>624
意図的なんだか知識不足なんだか間違いだらけだな。

> オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
> その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
東京電力の電気料金計算サービスで、夏季：6KVA：昼155kWh＋朝晩155kWh＋夜310kWhで試算すると
15,640円（税込）
とそこまで高くは無い。ちなみに従量電灯Bで40A契約、420kWhだと
12,293円（税込）
でこちらはほぼその通り。

> 冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメイン
それができるのは三菱電機の「エコキュート＋床暖」という最新の機種あたりだけで、多くのケースではヒートポンプ床暖房はその場でお湯を沸かすから昼間使えば、昼間の電気料金。

他にもいろいろあるけどこんなところで。

[627: 匿名さん]

ボイルの法則で温水式床暖房の湿度が電熱式より上がるというデマを繰り返している人は本気で言ってるの？
それともいつのように荒唐無稽な話を繰り返し投稿することで議論を混乱させようとしているだけ？
間違いを嘘で誤魔化そうとするのはやめましょう。

[628: 匿名さん]

>627
それ、マジで聞いているのですか？
それとも、わざと支離滅裂な質問を考えて聞いてるのですか？

[629: 匿名さん]

>626
深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
何故無視するのでしょう？

[630: 匿名さん]

>626
深夜電力によって沸上げを行うヒートポンプ床暖房（エコキュート床暖房）は三菱、パナソニック、日立、コロナから普通に出てるのだが。かなり以前から。出していないのはダイキンくらいでは。

意図的なんだか知識不足なんだかしらないけど、間違いだらけだな。

[631: 匿名さん]

>>623
ガス温水式床暖房が電熱式床暖房より湿度が上がるようなことはないですよ。湿度が上がるのは排気で温めるガスファンヒーターだけです。
勘違いしているようなので、覚えておいた方が良いですよ。

[632: 匿名さん]

>631
ガスでも電気でも無関係の温水式と電熱線式の違いの話ですよ。
温水の場合、ガスでも電気でも無関係です。

温水の場合、床暖房内部のパイプに循環している温水には、熱が貯められていますが、理解できますか？
電熱線式の場合、通電が止まれば直ぐに温度が下がるのは理解できますよね？

床材の蓄熱はどちらもほぼ同じですので、相対的には温水式のほうが温度が下がりにくいのです。
その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
理系なら、誰でもわかるくらい簡単な基本だと思います。

[633: 匿名さん]

>632
>その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
ここに間違いがあります。
しかも、いつの間に結露の起こりやすさの違いに話を変えたのですか？
湿度とは気温毎の飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合です。現実の室内での問題として体積や圧力は関係ありません。ボイルの法則とでも言えば誤魔化せるとでも思ったのかもしれませんが、密閉空間で気温が下がれば湿度は上がります。冬に起きる結露は水蒸気を含んだ暖かい空気がサッシなどの低温部分に触れて起きるものです。床暖房の温度低下速度が早いと結露が起こりやすいというわけでもありません。新たに部屋ごとの吸湿の違いとかよくわからない指標も持ち込み始めて一体何をしようというのでしょう。また誤魔化しですか？

>593であなたが書いた
>・床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
とする理由には全くなっていません。

理論的にも現実的にもあなたの言っていることが嘘で間違いだということが改めてわかります。
間違いであることをあなた自身が理解して、むやみに間違った情報を流布しようとする行為はやめましょう。

[634: 匿名さん]

>>629
>深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
割増料金て何？
どんな制度？

[635: 匿名さん]

>634
電力会社のＨＰに書いてあるけど？

[636: 匿名さん]

人の命に係わる汚染水流出を知らん顔していて、ようやく認めたが原因を探す訳でもなく、何か対策を施す訳でもない電力会社のＨＰにあるのは、電力会社だけが儲かることばかりだからね。

[637: 匿名さん]

>635
見つからないな。
電力会社といっても数あるけどどの電力会社？
URL明示して。

[638: 匿名さん]

オール電化は電気代の割引幅が大きすぎるからもう少し高くなるくらいが公共料金としては真っ当な気がする。

[639: 匿名さん]

>>638
電力会社のHPにオール電化の割増料金のことが書かれているのですよね？？？
だとしたら
>もう少し高くなる
は実現されるのでは？

[640: 匿名さん]

>638

ガス併用マンションにも深夜が安くなるプランがあるんだから使えばいい。

[641: 匿名さん]

>639
その昼間割増を考慮しても、全体としてだと今のオール電化の電気料金は安すぎる。その上ガス代がゼロでは。

>640
ごめん、そうだった。わすれてた。
ということはオール電化の光熱費の安さはエコキュートの高性能によるものが大きいのだろうね。

[642: 匿名]

>>593です

>>633さん
私が理論的な話では無く体感的な感想を書いたせいで物議を醸し出す事を、お詫びします

只、私は593以降、書き込みをしていません
そしてオール電化を否定してる訳では無いです

[643: 匿名さん]

>642
そうですか。おかしな人が現れてしまいとんだ迷惑ですね。
マンションでガスファンヒーターは換気と健康を考えると避けた方が良いですよ。確かに湿度は上がりますけど、>599にあるように有害物質濃度が高くなり過ぎます。

[644: 匿名]

>641

オール電化のプランが安いと思うなら、ガス止めてオール電化にすれば良いだけです。

[645: 匿名さん]

ボイルの法則君はもう嘘やでまかせを繰り返してまで無理に戦う必要はないのでは？
ここはバトル板ではないですから。

[646: 匿名さん]

>644
確かに戸建では事実そのような動きがありますね。
しかし、ガス併用マンションではキュービクルの問題やエコキュートの設置箇所の問題があり、残念ながらそれができません。

[647: 匿名]

>>643さん
ガスファンヒーターって良くないんですね
私、まったく素人と言うか無知と言うか、単純に貧乏性と言うか(笑)

冬の朝、ササッと着替えて朝食済ませたら外出するような時は床暖房入れるのが勿体なくてファンヒーターに頼ってました

換気が・・と言われても24時間換気が有れば平気だと思ってしまってました
みなさんのバトルが熱くなりすぎると問題有るかもしれませんが、ディベートの域だと私個人的には勉強になります

[648: 匿名さん]

８月電気使用量

世帯：父(平日仕事)＋母(専業主婦)＋夫婦(共働き)
毎日湯舟入れている。(お湯使用量500ﾘｯﾄﾙ/日)
エアコンは、日中と夜リビング微風使用、夜間から朝まで、二部屋微風使用。


契約種別：電化上手
契約：6kVA
割引対象：通電制御型2kVA

使用量：587kwh
内訳↓
昼間：121kwh
朝晩：247kwh
夜間：219kwh

電気料金：15,173円(うち消費税722円)
内訳↓
基本料金　　　　：1,260.00円
昼間　　　　　　：4,544.76円
朝晩　　　　　　：6,224.40円
夜間　　　　　　：2,588.58円
燃料費調整　　　：1,109.43円
再ｴﾈ発電賦課金等： 234.00円
全電化・機器割引： -734.64円
口座振替割引　　： -53.00円

御参考までに…

[649: 匿名]

>648
参考になります。
夜間の割合が少ないのでもったいない感じもしますが、それでも15000円くらいで収まるんですね。

[650: 匿名さん]

>648
良く節電していますね。
参考にしたいと思います。
でも、子供がいると、こうは行きませんね。