オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[578: 匿名さん]

私には、オール電化マンションを騙して売った側が、クレームを排除するために必死になっているとしか見えません。
オール電化マンションが優れているのなら、どうして今、都内でオール電化マンションの着工が極端に少なくなり、極端に少ないオール電化マンションの看板に以前のように「オール電化マンション！」と大きな文字で表示しないのでしょう？

[579: 匿名]

非オール電化マンションの営業の『思う壺』ってやつですな。（笑）

[580: 匿名]

成績悪い×
35歳以上×

営業は大変なんどす

[581: 匿名]

ちなみに、『クレームを排除するために』とあるが、排除するもなにもクレーム自体が見当たらないなぁ。（笑）

[582: 匿名]

>572

営業利益が減っても平準化したいと言う意味では思う壺かもな(笑)

[583: 匿名さん]

>581
オール電化マンションのクレームがあったも、無かったことにしたいのはわかりますが、やっぱり嘘はいけないことですよ。
３.１１以前にオール電化マンションを買ってしまい後悔している人はたくさんいるようです。
以前のような生活パターンだと電気代が驚くほど高くなってしまうので、最初に話と違うとクレームをつけても、取り合ってくれないそうです。
オール電化マンションに住むには、オール電化マンション専用の生活パターンにしないといけないのです。
つまり、オール電化マンションの営業トーク通りにしたいのなら、深夜電力料金の時間帯で生活をするような夜型に変えないといけないのです。

[584: 匿名]

>583
>以前のような生活パターンだと電気代が驚くほど高くなってしまうので、最初に話と違うとクレームをつけても、取り合ってくれないそうです。

で、そのクレームは何処に書かれているの？

「クレーム自体が見当たらない」状況が全く変わってないんだけど、日本語がわからないのかな？（笑）

『やっぱり嘘はいけないことですよ。 』

[587: 匿名さん]

オール電化マンションに現住している大部分の人は何も困っておらずオール電化に対するクレームも出していないのが現実。
もちろん少数の方はクレームをつけているのも現実でしょうが、あくまでも1部でしかない。

同様にガス併用マンションに現住している大部分の人は何も困っておらずガス併用に対するクレームも出していないのが現実。
こちらも少数の方は少し困っていたりクレームをつけているというものはある。

まあ、どちらにせよ喧々諤々と言うほどのことではないはずなのだが、約1名とても頑張っておられる方が居るようですね。

オール電化マンションに住んでいることを後悔するとしたら、
ガス料金に比べて電気料金だけが著しく高くなる
使用量の上限がガス併用と同一の上限で制限される
あたりかな。

一方、ガス併用マンションに住んでいることを後悔するとしたら、
調理時に着衣着火等で火傷した
災害時にガス漏れ等で爆発事故が発生して巻き込まれた
あたりかな。

昨今の状況からすると場合によっては、オール電化だと高額な電気料金になる。それでも失うのは少々のお金だけで、ガス併用のように怪我や死亡に対するリスクが増加するわけではない。
大事なのは金より命だよね。

[588: 匿名]

我が家はガス併用ですがIHを使ってるので調理時の引火は無いですね

オール電化マンションでもカセットコンロを使えば引火の可能性は有ります(うちは卓上もIHですがね)

ガス併用マンションに在宅中ガス洩れで引火して爆発の被害…考えにくいレアケースですね
それなら外食時のレストランや公共の場での被害率の方が高いと考えるのですが…。

いずれにせよ現状は併用でもオール電化でも大差ないし好みで片付くレベルだと思いますが、今後マンションを転売する時にはオール電化は売りにくい(買い叩かれる)ような気がしますね

[589: 匿名さん]

安全でいて、電気代が上がっている状態であっても大部分のオール電化ユーザーはガス併用に比べた光熱費の減という恩恵を受けることができ、利用者満足度も高いというのが現実ですね。災害にも強いことも明らかです。

[590: 匿名]

オール電化の契約は、普通の生活パターンならガ ス並みの料金、朝晩時間を有効に使うことで更に 安くなる契約だから、生活パターンに縛りを入れ るという考えは、ガス会社の営業マンしか使わん よ。

【テキストを一部削除しました。 2013.8.1 管理担当】 

[591: 匿名さん]

>ガス併用マンションに在宅中ガス洩れで引火して爆発の被害…考えにくいレアケースですね
>それなら外食時のレストランや公共の場での被害率の方が高いと考えるのですが…。

ガス爆発自体はあまり多くありませんが、給湯器を原因とした火災や一酸化炭素中毒による死者は毎年必ずありますね。コンロの着衣着火に至っては都内だけで年間二桁を超える死者を出す始末で、火災被害を加えるとセンサー付きだろうがガスコンロの危険性は非常に高いものがあると言わざるを得ません。
その点ガス併用でもIHを使うのは良い手法だと思いますが、そもそもキッチンでIHを使うなら、家庭でガスを併用するメリットは殆どなくなりますよね。

[592: 匿名さん]

ＩＨだと、電気だは高いし、専用の器具を買わないと使えないし、専用の器具を買ってもまともな料理ができません。
料理をしない人になら良いでしょうが、普通の時間帯に普通に料理をする人にとっては、使えない代物でしかありませんね。

[593: 匿名]

>>588です
我が家は特にガス併用に拘った訳では無く、偶然立地、間取り、価格等で選んだマンションが併用だった訳です

ただ個人的に言える事は
・コンタクトを入れてる加減かエアコンの暖房が苦手でガスファンヒーターが好き

・床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる

そんな感じです

[594: 匿名さん]

オール電化マンションとＩＨクッキングヒーターが安全で素晴らしいものだと言う人は、福島原発事故の現状を知っているのに、原発は安全で素晴らしいものだと言うのです。
本当に安全で素晴らしいものなら、事故の後処理に４０年以上も掛かり、使用済み燃料棒の処理方法さえ分っていないのは何故でしょう。
同様に、ＩＨクッキングヒーターにも、電磁波などの危険が隠ぺいされているのに、何の問題もない安全だと言っているにすぎません。
まるで、甲斐監督と同じです。

[595: 匿名さん]

>ＩＨだと、電気だは高いし、専用の器具を買わないと使えないし、専用の器具を買ってもまともな料理ができません。
>料理をしない人になら良いでしょうが、普通の時間帯に普通に料理をする人にとっては、使えない代物でしかありませんね。
事実に基づかない煽りはやめましょう。

>コンタクトを入れてる加減かエアコンの暖房が苦手でガスファンヒーターが好き
FFではなく開放型のことを言っているのだと思いますが、マンションでガスファンヒーターは換気と健康を考えると避けた方が良いですよ。確かに湿度は上がりますけど。


>床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
これは勘違いで、電気式もガス式も湿度は変わりません。

[596: 匿名さん]

オール電化マンションの昼間の電気代は高いですよ。
しかも、ＩＨクッキングヒーターの消費電力はエアコン以上です。
オール電化マンションで電気代を安くしようとしてＩＨクッキングヒーターを使うなら、普通の料理はできません。
深夜帯の割引の時間帯でしか使えないからです。

オール電化マンションの営業も言っていた事実です。
嘘であると言うのなら、その根拠を示して下さい。

それに、普通の料理教室でＩＨクッキングヒーターを使わないのは何故でしょう？
ＩＨクッキングヒーター専用の器具を揃えないと料理が出来ないし、料理方法も、ＩＨクッキングヒーターと専用器具を用いることでの専用の料理法となるからです。
料理本を見ても、火加減などの料理における大きなポイントは、ガスコンロでしか出来ないものです。

[597: 匿名さん]

＞>床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
＞これは勘違いで、電気式もガス式も湿度は変わりません。

勘違いしているのは、勘違いと指摘したほうです。

ガスの場合、お湯が循環しますので、湯量分の熱量がありますが、電気でもニクロム線の床暖房の場合、通電しないとニクロム線が発熱しないので温度は一気に下がります。

全てがお湯による床暖房ではないのです。
それが、あなたの勘違いです。

[598: 匿名さん]

>勘違いしているのは、勘違いと指摘したほうです。
>ガスの場合、お湯が循環しますので、湯量分の熱量がありますが、電気でもニクロム線の床暖房の場合、通電しないとニクロム線が発熱しないので温度は一気に下がります。

で、なぜガスの床暖房は湿度が下がらないの？
電気式床暖房にも電熱式と温水式があるけど。温水式だと湿度が下がらない理由は何？
何か勘違いしているのでは？湿度と温度の違いはわかる？

[599: 匿名さん]

開放式ガスファンヒーターの使用によって室内には有害な二酸化窒素が充満してしまいます。
喘息などの原因となる室内の二酸化窒素濃度はガスファンヒーター使用開始後5分で短期曝露の指針値（0.1〜0.2ppm）を上回り、15分後には指針値の5倍に達してしまいました。
近年住宅の高気密化が進んでいるため頻繁な換気が必要になってきていますが、1時間に10回換気した場合でも二酸化窒素濃度は短期曝露の指針値に達しており、十分な換気とは言い難い状況でした。
高気密住宅での開放式ガスファンヒーターの使用によって、室内環境の悪化による呼吸器系疾患への健康影響が懸念されます。
（図：平成20年12月3日　　東京都 生活文化スポーツ局）
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/anzen/test/danbouki_press.html

[600: 匿名さん]

クレームって　どんなクレーム？
電気代が高くて生活できないってか　？

作り話もいいかげんにしたら　！

[601: 匿名さん]

オール電化は全電化住宅割引も効くので、朝は10時まで、夕方は17時以降、既にガス併用よりも電気代が安いです。
節電が必要な昼間ピーク時の電力大量消費を抑えられず、それでいてとにかく「電気代」を安くしたい人にはオール電化は向きません。
複数人家族で、光熱費をトータルで安くしたい人にはオール電化が向いています。

料理教室は多数派に合わせることにメリットがある上、施設としても電気容量を極端に増やしたりはできませんからコスト的にもガスを選ぶことにメリットがあります。
もう一つの要因としては某有名クッキングスタジオをはじめ、「提携」という名目で東京ガス・大阪ガスがガス器具を直接支給してイメージアップと販促を図っています。
このあたりはネットで調べればすぐにわかります。

>596、嘘の吹聴はいいかげんにしましょう。

[602: 匿名さん]

>597
湿度と温度とを間違えたのですよね？
失礼な言い方をしていますが、ご自身がもっと落ち着いて読むようにしてはいかがでしょう？

[603: 匿名さん]

>598
温度変化が小さいと、湿度変化も小さいですが、温度変化が大きいと湿度変化も大きくなりますよ。
それくらいのことも分らないのですか？

[604: 匿名さん]

>600
なに一人で必死になっているのですか？
そんなに困らなくても良いと思うのですがね。
オール電化マンションの営業トークは、次のようなものばかりでした。

深夜料金なので電気料金が非常に安い！
　但し、昼間の料金が非常に高くなることは聞かれないと言わない。

ガスの基本料も無くなるので、光熱費で年間５～１０万円の節約ができる。
その差額をローンに回せるので、予算より２～３００万円も高いマンションが買える。
　但し、昼間に料理をしたり掃除洗濯をしたりエアコンを使うと、安くなるどころか高くなってしまうことは聞かれないと言わない。

と言うことに関するクレームが多いようですよ。

[605: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでいます。
昼間に料理して、掃除もして、テレビも見て、エアコンも使っていますが、ガス併用マンションの時に比べると光熱費が毎月4000円くらい下がってしまいました。オール電化に住んだことがなくネガキャンと嘘と荒らしを続けている>>604の想像上、計算上では何とでも言えると思いますが、実際普通に生活すると光熱費は下がってしまうというのが現実だと思います。

[606: 匿名さん]

>603
それは元から理解しています。
つまりガス温水式床暖房は電気式に比べて温度変化が小さい（温度変化速度の問題ではなく、温度が上がらないの意）ということですか。
それは困りましたね。。。
それとも床暖房の運転を停止してからの温度が低下しやすいことが湿度の低下にもつながると勘違いしているのでしょうか。

[607: 匿名]

電気代なんて計算してみりゃ簡単にわかるのにね。

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、夏期の昼間に使用したとしても30日で12417円。これってそんなに高いですか？

[608: 匿名さん]

そんなバカげた使い方する奴なんていないだろうが。

[609: 匿名さん]

604は削除対象だろ。
管理人は別のスレを削除してるがな。

たぶん、このレスも604からの依頼で削除されんじゃない？

[610: 匿名さん]

>606
冬に温度が下がれば何処かで結露が出ます。
結露の分と温度が下がり空気中の湿度が家具や壁紙やフローリングに移行したりして湿度は下がります。

>607
ＩＨの使用した料金だけで月額１２４１７円だと、オール電化マンションに住んでる４人家族の月額７０００円（基本料金込み）が本当なら、料理は出来ないね。

>609
ここでごちゃごちゃ言ってないで、削除依頼すればいいんだよ。

[612: 匿名さん]

おかしな人ですね。
床暖房が温水か電熱線かの違いで、厳密には湿度の差が出るのはごく当たり前の理屈ですよ。
ボイルの法則くらいは知っていますよね？

[613: 匿名]

>610
607の条件で12417円の電気代は高いと思いますか？
だいたい予想通りですか？

[614: 匿名さん]

>612
その当たり前の理屈を、伝家の宝刀ボイルの法則を使って説明お願いしまーす！

ところでいつの間に厳密な話になったの？
あんたの話だと体感するほど差があったはずなのに。

[615: 匿名さん]

>613
ＩＨクッキングヒーターだけで、一般家庭で専業主婦、４人家族の電気代に匹敵する金額なので、高いです。
うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

>614
ボイルの法則を知っているなら説明は不要。
ボイルの法則を知らないなら説明しても理解することは不可能。
これくらい分っていますよね？
じゃあ、どう言う意図で聞いたのかが疑問になりますが、それはおそらく、嫌がらせの為でしょう。
こんな質問をするなんて、あなたはとても意地悪のな人のようですね。

[616: 匿名さん]

↑
く、苦しい言い訳！

[617: 匿名さん]

>うちは普通のマンションで専業主婦の３人家族ですが、電気代の平均は１２０００円前後で、ガス代の平均は３５００円くらいです。

やっぱりガス併用は光熱費が高いですね。
ウチはオール電化4人家族で光熱費8000円ちょいくらいです。

[618: 匿名さん]

>>615
ボイルの法則は理想気体における圧力と体積の関係式。
室内での湿度や乾燥には全く関係ない。
なぜアンチ電化派は悪意をもって嘘に嘘を重ねるのだろう。
もう投稿しないでほしい。

[619: 匿名]

>615
まあ、607の条件は実際には有り得ませんからね。IHを使ってみるとわかるのですが、火力がとても強いので高出力のまま長時間使うことは無いんですが、実際に使ってないとそういうことはわからないでしょうから、電気代が高くなると誤解されても仕方がないのかなとは思います。朝夕は時間帯も違いますから、実際の電気代は607の5分の1以下です。

[620: 匿名さん]

5800WのハイパワーIHクッキングヒーターをフル出力で毎日2時間、使用するわけがないことは誰でもわかる。
誤解したわけじやなくてわざと勘違いしたふりをして、ネガティブな意見を書き込むこと自体が奴の目的なんだよ。

[621: 匿名さん]

いや、もしかしたら奴は常に全部のバーナー全開で調理しているのかもしれないぞ（笑）

ならガス代も35000円の間違いだと思う。

[622: 匿名]

一概にオール電化を高いと決めつけるのは如何かと思う。
ガスの基本料金分位が安くなるはずです。
今年に入ってからエネルギー単価が上がり続けています。
５月以降の料金比較はできていません。
もしかしたら電気料金が逆転している可能性もあります。
単純に家族４人で比較してオール電化が高いとか安いとか決めるのはナンセンスです。
生活様式の差や地域によるエネルギー単価には大きな差が出来始めています。
オール電化の場合、生活様式や給湯器の様式により消費量の差が大きく
事例がないと検討が困難なために
通常の電力契約をしている場合の地域差をここでは比較してみます。
契約容量４０Ａ（関電は別方法の契約）　　消費量３３０ｋｗｈ
九州電力　　　８,２５６円
東京電力　　　９,４６７円
関西電力　　　８,７０１円
北海道電力　　８,８８０円
地域により、金額面で１５％程の差があります。
オール電化とガス併用を比較する場合、同じ世帯の電化前と後の比較でなければ
高いと安いとの比較を一概に論じることが出来ないと考えられます。
金額ではなく、エネルギー情勢を勘案したオール電化の今後ならば議論となり得るでしょう。
そうなると、エネルギーを２ウエイで持っている方が得策ではないかなと思います。

[623: 匿名さん]

>618
授業を受けてなかったのでしょうか？
温度変化による空気の体積の違いで、相対的な湿度が変わるのは当然のことです。
気温０度と３０度の同じ湿度の空気を、共に１５度にしたらどうかるかと言うことです。
これにボイルの法則が関係しているのです。
確か、高校で習うので、あなたはまだ習っていないのでしょうか？
習う時がきて分らなかったら先生に質問してみては如何でしょう？

[624: 匿名さん]

電気使用量の平均が月間４２０ｋｗで東電は試算しています。
東電は、これの詳しい内訳までは公表していませんが、独身を含みオール電化マンションも含まれていると考えるのが妥当でしょう。
これに、一般の電気料金を当てはめ基本料金を加えると約１２０００円前後になります。
オール電化マンションの場合、この平均的な使用量に加え、ガスの代わりとして深夜に使う湯沸しの電力と、昼間などに調理で使うガスコンロ分に当たる電力が加算されます。
その数値はわかりませんが、オール電化マンションで営業が「オール電化マンションだと、一般的な光熱費全体からガス料金４０００円くらいが丸々無くなることも可能です。」と販促の資料で説明していたことからすいそくすると、そして、ＩＨで同じ料理をするのならガスコンロよりも安上がりだと言うのを信じるとして、加算する電力量を例えば一か月で２００ｋｗだとすると、オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
ほぼ全て深夜料金だとしても専業主婦で４人家族だと昼間に全く電気を使わないことは有り得ないし、待機電力などもありますので安くても月額９０００円くらいになるでしょう。
これは、１年通しての平均ですので、夏は冷房を使うし扇風機も使うので普通の生活をしているのなら高くなるのは当然で、冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメインだから、夏よりは加算分が少ないと推測できます。
どちらにしても、夏の時期、４人家族で普通の時間帯に家事をする生活をすれば、電気代は２万円を超える金額になるでしょう。
オール電化マンションの安い料金を活用するには、昼間は家事をしてはいけない、昼間はエアコンもつけてはいけない、昼間はテレビを見てはいけない、つまり、昼間は部屋のコンセントを全て抜いて外出することが望ましいのです。
部屋でテレビをみてエアコンや扇風機を使うのではなく、夕食の用意をしないで、電気代が高く設定されている昼間の時間帯は、スーパーやショッピングモールに出掛けて暑さを凌ぎ、時間を潰し、夕食はスーパーの緒惣菜を買って帰ると言う生活パターンが適しているのです。

[625: 匿名]

なんだっkwって単位は？ kWhだろ。
使用電力量の単位、大文字小文字の区別も
つかない素人が、ボイルの法則語ってるん
じゃないよ。

[626: 匿名さん]

>>624
意図的なんだか知識不足なんだか間違いだらけだな。

> オール電化マンションでは６２０ｋｗの使用量になります。
> その内、深夜料金の部分も半分くらいはあるとしても月額２万円くらいになってしまうでしょう。
東京電力の電気料金計算サービスで、夏季：6KVA：昼155kWh＋朝晩155kWh＋夜310kWhで試算すると
15,640円（税込）
とそこまで高くは無い。ちなみに従量電灯Bで40A契約、420kWhだと
12,293円（税込）
でこちらはほぼその通り。

> 冬は暖房を使うが深夜電力で沸かしたお湯の床暖がメイン
それができるのは三菱電機の「エコキュート＋床暖」という最新の機種あたりだけで、多くのケースではヒートポンプ床暖房はその場でお湯を沸かすから昼間使えば、昼間の電気料金。

他にもいろいろあるけどこんなところで。

[627: 匿名さん]

ボイルの法則で温水式床暖房の湿度が電熱式より上がるというデマを繰り返している人は本気で言ってるの？
それともいつのように荒唐無稽な話を繰り返し投稿することで議論を混乱させようとしているだけ？
間違いを嘘で誤魔化そうとするのはやめましょう。

[628: 匿名さん]

>627
それ、マジで聞いているのですか？
それとも、わざと支離滅裂な質問を考えて聞いてるのですか？

[629: 匿名さん]

>626
深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
何故無視するのでしょう？

[630: 匿名さん]

>626
深夜電力によって沸上げを行うヒートポンプ床暖房（エコキュート床暖房）は三菱、パナソニック、日立、コロナから普通に出てるのだが。かなり以前から。出していないのはダイキンくらいでは。

意図的なんだか知識不足なんだかしらないけど、間違いだらけだな。

[631: 匿名さん]

>>623
ガス温水式床暖房が電熱式床暖房より湿度が上がるようなことはないですよ。湿度が上がるのは排気で温めるガスファンヒーターだけです。
勘違いしているようなので、覚えておいた方が良いですよ。

[632: 匿名さん]

>631
ガスでも電気でも無関係の温水式と電熱線式の違いの話ですよ。
温水の場合、ガスでも電気でも無関係です。

温水の場合、床暖房内部のパイプに循環している温水には、熱が貯められていますが、理解できますか？
電熱線式の場合、通電が止まれば直ぐに温度が下がるのは理解できますよね？

床材の蓄熱はどちらもほぼ同じですので、相対的には温水式のほうが温度が下がりにくいのです。
その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
理系なら、誰でもわかるくらい簡単な基本だと思います。

[633: 匿名さん]

>632
>その違いで単位時間当たりで温度の違いによる空気体積の違いと部屋ごとで条件が変わる吸湿の違い、結露の起こり易さの違いに差が出るのです。
ここに間違いがあります。
しかも、いつの間に結露の起こりやすさの違いに話を変えたのですか？
湿度とは気温毎の飽和水蒸気量に対する水蒸気量の割合です。現実の室内での問題として体積や圧力は関係ありません。ボイルの法則とでも言えば誤魔化せるとでも思ったのかもしれませんが、密閉空間で気温が下がれば湿度は上がります。冬に起きる結露は水蒸気を含んだ暖かい空気がサッシなどの低温部分に触れて起きるものです。床暖房の温度低下速度が早いと結露が起こりやすいというわけでもありません。新たに部屋ごとの吸湿の違いとかよくわからない指標も持ち込み始めて一体何をしようというのでしょう。また誤魔化しですか？

>593であなたが書いた
>・床暖房も電気タイプよりガスタイプの方が室内の湿度を保てる
とする理由には全くなっていません。

理論的にも現実的にもあなたの言っていることが嘘で間違いだということが改めてわかります。
間違いであることをあなた自身が理解して、むやみに間違った情報を流布しようとする行為はやめましょう。

[634: 匿名さん]

>>629
>深夜料金と昼間の割増料金のことを完全に無視していますね。
割増料金て何？
どんな制度？

[635: 匿名さん]

>634
電力会社のＨＰに書いてあるけど？

[636: 匿名さん]

人の命に係わる汚染水流出を知らん顔していて、ようやく認めたが原因を探す訳でもなく、何か対策を施す訳でもない電力会社のＨＰにあるのは、電力会社だけが儲かることばかりだからね。

[637: 匿名さん]

>635
見つからないな。
電力会社といっても数あるけどどの電力会社？
URL明示して。

[638: 匿名さん]

オール電化は電気代の割引幅が大きすぎるからもう少し高くなるくらいが公共料金としては真っ当な気がする。

[639: 匿名さん]

>>638
電力会社のHPにオール電化の割増料金のことが書かれているのですよね？？？
だとしたら
>もう少し高くなる
は実現されるのでは？

[640: 匿名さん]

>638

ガス併用マンションにも深夜が安くなるプランがあるんだから使えばいい。

[641: 匿名さん]

>639
その昼間割増を考慮しても、全体としてだと今のオール電化の電気料金は安すぎる。その上ガス代がゼロでは。

>640
ごめん、そうだった。わすれてた。
ということはオール電化の光熱費の安さはエコキュートの高性能によるものが大きいのだろうね。

[642: 匿名]

>>593です

>>633さん
私が理論的な話では無く体感的な感想を書いたせいで物議を醸し出す事を、お詫びします

只、私は593以降、書き込みをしていません
そしてオール電化を否定してる訳では無いです

[643: 匿名さん]

>642
そうですか。おかしな人が現れてしまいとんだ迷惑ですね。
マンションでガスファンヒーターは換気と健康を考えると避けた方が良いですよ。確かに湿度は上がりますけど、>599にあるように有害物質濃度が高くなり過ぎます。

[644: 匿名]

>641

オール電化のプランが安いと思うなら、ガス止めてオール電化にすれば良いだけです。

[645: 匿名さん]

ボイルの法則君はもう嘘やでまかせを繰り返してまで無理に戦う必要はないのでは？
ここはバトル板ではないですから。

[646: 匿名さん]

>644
確かに戸建では事実そのような動きがありますね。
しかし、ガス併用マンションではキュービクルの問題やエコキュートの設置箇所の問題があり、残念ながらそれができません。

[647: 匿名]

>>643さん
ガスファンヒーターって良くないんですね
私、まったく素人と言うか無知と言うか、単純に貧乏性と言うか(笑)

冬の朝、ササッと着替えて朝食済ませたら外出するような時は床暖房入れるのが勿体なくてファンヒーターに頼ってました

換気が・・と言われても24時間換気が有れば平気だと思ってしまってました
みなさんのバトルが熱くなりすぎると問題有るかもしれませんが、ディベートの域だと私個人的には勉強になります

[648: 匿名さん]

８月電気使用量

世帯：父(平日仕事)＋母(専業主婦)＋夫婦(共働き)
毎日湯舟入れている。(お湯使用量500ﾘｯﾄﾙ/日)
エアコンは、日中と夜リビング微風使用、夜間から朝まで、二部屋微風使用。


契約種別：電化上手
契約：6kVA
割引対象：通電制御型2kVA

使用量：587kwh
内訳↓
昼間：121kwh
朝晩：247kwh
夜間：219kwh

電気料金：15,173円(うち消費税722円)
内訳↓
基本料金　　　　：1,260.00円
昼間　　　　　　：4,544.76円
朝晩　　　　　　：6,224.40円
夜間　　　　　　：2,588.58円
燃料費調整　　　：1,109.43円
再ｴﾈ発電賦課金等： 234.00円
全電化・機器割引： -734.64円
口座振替割引　　： -53.00円

御参考までに…

[649: 匿名]

>648
参考になります。
夜間の割合が少ないのでもったいない感じもしますが、それでも15000円くらいで収まるんですね。

[650: 匿名さん]

>648
良く節電していますね。
参考にしたいと思います。
でも、子供がいると、こうは行きませんね。

[651: 匿名]

>650
>でも、子供がいると、こうは行きませんね。

うち高校生二人居るけどこんな程度なんだが。土日は居るけど平日の3日～4日位は9時から16時位まで誰も居ない日があるかな。夜中は2時位まで誰かが起きている。食事も居ない日の昼以外は作っているし毎日全員風呂は入っているぞ（笑）

別段頑張って節電もしていない。居ない部屋の電気を消す程度の気遣いはしている。風通しが良くて涼しいのでエアコンは子供部屋でたまに動かす程度。

8月の請求はまただだから7月分。
契約種別：電化上手
契約：10kVA
割引対象：通電制御型2kVA
使用量：309kwh
昼間：44kwh
朝晩：127kwh
夜間：138kwh
電気料金：8,518円(うち消費税405円)

少し前にエコキュートをチューニングしたので前年同期比ー２２％になっている。チューニング前でも397KWhだ。

すぐ嘘だとか言う奴がいるので画像も載っけとく。家族構成とかは信じるかどうかは勝手にしてくれ。

[652: 匿名さん]

>651さん
子供二人でそれは少ない方だと思うぞ。

うちは子供がもう少し小さくて小学生二人＋専業主婦なので、昼間の時間帯の在宅率は高い。
エアコンは昼夜問わず必要に応じて使い、食器洗い乾燥機、ドラム式洗濯乾燥機もしっかり乾燥まで使うという生活。

前回の請求は
総計　565kWh
昼間　117kWh
朝晩　221kWh
夜間　227kWh
で料金は、14,942円

>648さんと同じ程度

[653: 匿名さん]

651だけど洗濯機も毎朝回しているよ。6時台だけど。

基本はバルコニーに干しているけど急いでいる時は乾燥機もたまに使ってる。

[654: 匿名さん]

3つ例が出た、

オール電化は電気代が高いと言っていたご意見プリーズ。
自分のちの電気代とガス代もちゃんと示してくれよ。画像もよろしく。

[655: 匿名さん]

東電社員割引という妄想の件は?

[656: 匿名さん]

3つの例には東電社員割引はない。それでも十分安い。

[657: 匿名さん]

最初から言ってるが、いくら「お知らせ」があっても、家族構成やどんな部屋かまでは分らないからね。
何度も言うが、ワンルームに住んでる独身のものであっても４人家族だと言い張れるからね。
小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

[658: 匿名さん]

651だけど電気代の一番高い2月でも17810円。651にプラスしてエアコン暖房にエコキュートの電力も夏の倍位になる。それでもこの程度。

1月16.7K円、3月13.2k円。3月からエコキュート設定変更の影響で前年比2割減。4月は10.4K円。今年は平均10K円位になるね。

3月以降は電力使用量は2割減でも値上げの影響で電気代自体は値上がり前と同程度。2月は値上げの影響で2千円位前年より高くて使用量は同程度。

[659: 匿名さん]

651だが、うちは4LDKの100m2。

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

君の考える自然な使用量を朝昼夜で示してみろよ。

[660: 匿名さん]

>657

>小学生の子供が二人いて、昼間に電気をあまり使わないと言うのは非常に不自然だしね。

小学生は平日の昼間は学校だろ。

[661: 匿名]

657＞
いよいよ追い込まれて、言い訳に必死だな。
独身で10kVA契約する奴がどこにいる？
ガスマンションだって60または50Aだろ？
自分のkWhとガスm3を曝してみろよ。
エネルギー 換算して、四人家族の平均値
かどうかすぐにわかるからな。

[662: 匿名]

651です。

>657

４人分の保険証の画像をＵＰしてやる。表は情報を消すと何もなくなっちゃうから裏面。４枚のが消し残しの部分を比較すれば手書きの違いは分かるだろう。

でも合成だとか言い張るんだろうな(笑)

まあ、自分の使用量と比較して現実を噛みしめな。

[663: 匿名さん]

>651さん

エコキュートチューニングして、前年比-22％って、非常に興味あります。

チューニングって何をなさったのでしょう？

[664: 匿名さん]

お知らせに保険証とか家族構成の資料まで出て来たぞ。

657は間取りが分からんとか言うんだろうな。間取りで電気代なんて大して変わらないんだけどね。

[665: 匿名さん]

>658さん
　652です。

記録を確認したら、今年の2月の請求分は
総計　844kWh
昼間　131kWh
朝晩　292kWh
夜間　421kWh
で料金は、17,380円でした。

夏季と比較すると、朝晩が主に暖房のために増加、夜間は主にエコキュート効率低下のために増加となる模様。
1年間で消費が少ないのは、6月と10月請求分。もちろん冷暖房の利用が最小になるからで、1万円をちょっと切る程度の請求金額。

まあ、面積はうちの方が少し狭いが、同じ4人家族だと傾向的には同じような感じですね。

もし、勤め人の一人暮らしでこんなに使っている人が居たら、それはそれでどうすればそこまで使えるか聞いてみたいというレベル。

[666: 匿名]

>663

うちのは三菱ですが、いつも満タン四目盛りが使用後で二目盛り残るので「おまかせ、深夜、上部、60度」から 「(少量)、深夜、上部、60度」に変更しただけ。これ以外に特段行動したとか機器を交換したとかしてません。

H24.7 昼54 朝133 夜210
H25.7 　44 　127 　138

おまかせ･･･わき上げ温度６５～９０度。
少量･･･６５～８０度。

深夜・上部･･･深夜わき上げたお湯を使っちゃっても昼間５０リットルわき上げる。
６０度･･･給湯温度。

深夜殆どお湯を使ってないので昼間のわき上げは行われていないと思います。
ここ最近の平均お湯使用量は３８０リットル(沸かしたお湯と水の混合した量)ってところです。

わき上げ温度は朝見ないと分からない。さっき見たら１目盛りの状態で５６度。設定変更前は満タン時に７０度位だった。

この設定で２月は乗り切ったので１２月１月も大丈夫だろうと踏んでいます。

[667: 匿名]

651です。

>665

2月の内訳は

総計　945kWh
昼間　 98kWh
朝晩　296kWh
夜間　551kWh

夜更かしの影響が出ています。

3月は

総計　653kWh←853(H24)
昼間　 75kWh←102
朝晩　218kWh←266
夜間　360kWh←485

なので来年の2月は結構減らせられるかも。

[668: 匿名さん]

エコキュートは夏場と冬場でセッティングを変えると途端に効率が良くなるよね。ボタン一つで簡単に変えられるからそのうち自動切替化されそうだけど。夏場はかなり高効率な上に給湯負荷自体も小さいから、冬場と同じセッティングだと自動抑制制御が働いていてもお湯が余りがちだし。
夏場にエネルギー消費量が減るのはエコジョーズも同じだけど、エコジョーズの場合は夏場に効率が落ちることって意外と知られていないよね。

[669: 匿名]

657はどこにいった？ 盗電（東電）はどこにいった？

[670: 匿名さん]

あんな人、もうどこに行ったっていいじゃないですか。
普通の神経ならあんなデタラメなことを言って皆に批判されてはもう顔なんて出せないと思いますよ。

[671: 匿名さん]

呆れてしまいますね。
何人家族でどんな生活をしているのかが分らない限り、独身のワンルームかアパート住まいなのかも知れませんからね。
かなり節電して１５０００円くらいが妥当な金額だと思います。
節電していても、オール電化マンションでない家族と同じ生活パターンなら２万円くらいになるでしょうし、オール電化マンションと言う自覚がなく節電も考えていなければ、あっという間に３万円くらいになってしまいますよ。

[672: 匿名]

>671

その程度の強がりを言うのが精々ってところなんだろう。

オール電化が思いのほかエネルギーコストが安くて歯ぎしりしているのが目に浮かぶようだよ(笑)

君の家のガス代と電気代を画像を添えて見せてくれよ。一次エネルギー換算してあげるよ。ただし、本物の電力会社とガス会社のお知らせにしてくれよ。君の脳内の盗凶電力とか盗凶ガスじゃダメだと言う事は一応書いておく。

口先だけなら誰でも言える。でかい口叩くなら出すものを出してから言う事だな。

[673: 匿名]

>671

お前高いとか安いの判断する基準なんて持って無くて口から出まかせ言っているだけだろ。
一人住まいの3000円の方が4人住まいの10000円より安いみたいな判断しかしてない。


4人住まいのガス併用マンションのガス代と電気代を示してみろよ。そうすればハッキリする事だ。それができないのは、オール電化に対してガス併用マンションの方がエネルギーコストが高いと言う事に他ならないからだよ。

出すもの出してスッキリ決着付けたらどうなんだ。強がりだけで他人に馬 鹿にされながら生きてもつまらんだろう。まあ、ここに嘘で塗り固めた妄想を書いている時点で671がつまらない人生を送っているのは手に取るように分かるがな。

そんな人生の送り方は変えた方がいいぞ。

[674: 匿名さん]

ウチ（オール電気4人家族）も先月9000円くらいだった気がします。
>671さんはオール電化に住んだことがないでしょうからわからないと思いますが、ガス併用に住んでいた頃に比べて電気料金も安くなりとても快適ですよ。

[675: 匿名さん]

>671は以前から他人に因縁をつけては度々論破されており、電気料金の利用明細を出されても東電割引だと架空の話を持ち出して認めないなど非常に悪質な投稿者です。
悪意のネガレスをすること自体が目的で、相手をするだけ無駄なので、無視して削除依頼をしていきましょう。

[676: 匿名さん]

まだ学生くらいの子供が二人いて専業主婦の４人家族で特に節電に気を使っていない家庭の基本料金を含めて８０００円程度だと言う例と、子供と父親が働いていて母親一人が専業主婦だと言う節電に心掛けてる家庭が基本料金を含めて１５０００円程度だと言う例がでていますね。

昼間、母親一人のほうが電気を使わないはずなのに、子供を育てている専業主婦のほうが電気を使わないのは信じられませんね。

言い張るのは勝手ですが、原発のことと同じで、誰も信じませんよ。

[677: 匿名さん]

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と、盗電（東電）野郎一人が言い張っています。