オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[501: 匿名]

>499
他に質問があるのか、ないのか、はっきりしてくれないか？

[502: 匿名]

ちなみに、498は「発電の内訳は電力会社が知っています」とでも書けば答えていると理解できたか？
あまりにもくだらない質問だったから、答え方が雑になったよ。

[504: 匿名]

いつものパターンか…

[505: 匿名さん]

>479
「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
料理はしない、全て買ってきた惣菜とおにぎりの食事で、昼間は絶対にエアコンもテレビも照明も点けないのなら有り得るが、普通の生活をするのは絶対に不可能です。
本当なら「電気ご使用量のお知らせ」を載せなさい。
よそで辻褄合わせて探してきたものは駄目ですよ。

[506: 匿名]

>505
で、けっきょく他に質問はないの？
何かうやむやになってることがあるんじゃなかったの？

[507: 匿名さん479]

ほらほら、まだ画像アップ機能のメンテナンス中なんだから少し待ちなさい。ビクビクしながら過ごしてる気持ちは理解できるけど、今から
>料理はしない、全て買ってきた惣菜とおにぎりの食事で、昼間は絶対にエアコンもテレビも照明も点けないのなら有り得るが
なんて逃げをうってもダメですよ。我が家では普通に平日の在宅生活があった上で4人家族で7000円台/月という現実があるのですから。

それをずっと嘘だ嘘だと疑われ続けるのは本意ではないので、面倒でしたが家計関係の引き出しを探しました。電気代は記録していても電気ご使用量のお知らせのペーパーなんていちいち保管していないのですが、冬季ピークである1月の東京電力からの領収書はありましたよ。（皆さんお知らせを常に保管しているならご自身のお知らせをアップしてみては？特にオール電化は昼間の電気代が高いから光熱費が高くなると言ってる人。）
まあ領収書と言っても契約アンペア数や使用電力量も明記されていますからご安心を。金額はせっかくなので画像で発表しましょう。
この夏冷房を使い始めたのは7月からなので、夏期ピークのお知らせ＆領収書はまだこれからですね。

[508: 匿名さん]

何が出るのか楽しみ

[509: 匿名]

特に質問は無いようだから、「電気ご使用量のお知らせ」以外に何も問題は無く、うやむやに誤魔化されていることは無いということだね。

[510: 匿名さん]

辻褄の合う「電気ご使用量のお知らせ」を見つけたと言うことですね。
ただそれだけでは、８０㎡で４人家族で昼間は部屋で過ごして３食を調理しているかどうかは分らないですよ。

[511: 匿名さん]

↑
あれだけ出せ出せ言って騒いでおきながら、いざ出すと言われたらビビって難癖つけて逃げ出す気かよ。
情けない奴。

[512: 匿名]

客観的にみれば、誰がうやむやに誤魔化しているのか明らかだな。（笑）

[513: 匿名]

日曜の朝から妄想話やめてぇ
キモイ～

[514: 匿名さん]

難癖？
最初から書いていたことの確認です。
「電気ご使用量のお知らせ」のは家族構成とか生活パターンは書いていませんからね。
例えば独身者で賃貸のオール電化マンション住まいの人から「電気ご使用量のお知らせ」丁度よい金額のものをもらってきて載せることもできると、何度も書きました。
単なる念押しです。
念を押されて出せなくなったのは、そちらですよ。

[515: 匿名]

>514
で、どうすれば「電気ご使用量のお知らせ」の問題が解決できるのか示してくれないか。「電気ご使用量のお知らせ」を問題にしてるのは独りだけなんだからさ。

[516: 匿名さん]

>515
「電気ご使用量のお知らせ」を直ぐに載せれば良かったのに、残してないとか時間稼ぎをしたからね。
来月分を載せますでいいのに、時間稼ぎをして結局載せないようだしね。

[517: 匿名]

つまり、516が持っている問題は、誰にも解決できないということで良いか？

[518: 匿名さん]

>517
何か誤解しているようですね。
と言うよりも、盗電（東電）のいつもの逃げ方と同じで、話をすり替えて誤魔化すための誘導ですね。

＞つまり、516が持っている問題は、誰にも解決できないということで良いか？

と言う、高飛車な文章からして、書いてしまった内容に近い「電気ご使用量のお知らせ」を探したが見つからないのでしょう。

私が持っている問題ではなく、あなた側の問題です。
辻褄の合う「電気ご使用量のお知らせ」が見つからないから載せられないと言う問題です。
しかも、運よく見つけたとしても、家族４人で専業主婦なのに、普通の家庭では、夕食の準備をするのが日課なのに、電力消費量が大きなＩＨクッキングヒーターを使えば、電力料金が高く設定されている昼間の時間に使うことになるし、３５度を超える猛暑になった日であっても昼間にエアコンをつけないような生活が普通の専業主婦で子供が２人いる家庭のことだと思う人は誰もいないです。

[519: 匿名さん]

>「電気ご使用量のお知らせ」を直ぐに載せれば良かったのに、残してないとか時間稼ぎをしたからね。
>来月分を載せますでいいのに、時間稼ぎをして結局載せないようだしね。

【お知らせ - 画像アップロード機能のメンテナンス中です】
の文字が読めないらしい。最低の難癖野郎だな。

[520: 匿名さん]

>「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
>本当なら「電気ご使用量のお知らせ」を載せなさい。
と言っておきながら、載せると言われた途端に
>「電気ご使用量のお知らせ」のは家族構成とか生活パターンは書いていません
とか、別人から「電気ご使用量のお知らせ」をもらってきたとか妄想交えて言い訳するとは見苦しい。

>518は自分に敵対する意見は全部479の投稿だと思ってるようだけど、それも勘違いだから自分の思い込みだけで投稿しないように。
誰がみても話がオカシイのは>518の方なんだから、これ以上おかしな言い訳を続けてると更に立場が悪くなるぞ。

[521: 匿名さん]

518はIHのkWhなんて、月間kWhに比べると大した量でないことも知らないとは。
しかも、午後時間が若干高くても朝晩時間や夜間時間の割安な単価で使える事で、トータルすると電気料金は従量電灯契約よりも安くなるのだが。無論、暑さのピークの午後時間に無理せずエアコンを使ってもな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[523: 匿名さん]

>518の言い分

以前：7000円台の画像なんて出せるはずがない。出してみろよ！ψ(｀∇´)ψ
↓
今 ：7000円台の画像を出してきても、み、認めないからな。((((；ﾟДﾟ)))))))

電化派だろうがガス派だろうがこんな話は通用しない。
画像が出てきたら心底謝罪すべき。

[524: 匿名]

>518
>私が持っている問題ではなく、あなた側の問題です。

オール電化の電気代について、1名を除き誰も疑問視していないので、その1名が問題にしないなら、そもそも問題が存在していないことが明白で、提示された電気代は妥当だということです。

[525: 匿名さん]

>518のあまりに卑怯で子供じみた議論には閉口せざるを得ません。
いつまでも言い掛かりをつけて自分の根本的な誤りを認められないばかりか、形勢が悪くなると過去の自分の投稿を全く棚にあげて投稿をでっち上げ、必死に自分の逃げ道を作る姿には哀れみさえ感じてしまいます。
もっと実直で真っ当な人間になった方が良いとおもいますよ。頑張ってください。

[526: 匿名]

ちなみに、「です・ます」調でない文章を普通は『高飛車な文章』とは言わない。『高飛車な文章』は、一般的には、505にあるような『本当なら「電気ご使用量のお知らせ」を載せなさい』というような、命令口調のことをいう。

[527: 匿名さん]

>505って>518の投稿ですよね。
結局高飛車なのも>518本人という話には私も納得できます。

[528: 匿名さん]

話をすり替えようと必死ですね。
まさに盗電（東電）と同じです。

[530: 匿名]

>528
1名だけが問題視していた事柄について、客観的に判断すればそもそも問題が存在していなかったという結論になるということ。結論に納得できないなら、問題を改めて提示すれば良いだけ。

[531: 匿名さん]

>528
新聞記事の件ってのはよくわからんが、どう考えても話をすり替えようと必死なのはお前 。自分で自分の投稿を振り返ってみな。

>476、>478、（>481〜>496は規約違反で削除）、>505、>510、>514、>516、>518、>528

特に>507に「証拠画像をアップする」と言われて以降の話のすり替えよう、逃げの打ち方（>510以降）が最高に最低だな。

[533: 匿名]

>532
で、532だけが持っている問題を解決する気があるの？ないの？
電気代の計算も出来ない人に付き合ってるほうの身にもなってくれないかな。（呆）

[534: 匿名]

533の補足。
オール電化の電気代は高いから嘘だと言うのは、532が電気代を計算出来ないことが要因であると考えられるので、この問題を解決する方法は他にもある。本当に解決する気があるならね。

[535: 匿名さん]

盗電（東電）だと言われて否定できないのは、図星だからです。
他の人から聞いたことですが、盗電（東電）社員には電気代割引があり、盗電（東電）社員宅の「電気ご使用量のお知らせ」には、所謂「社員割引」が記載されているので、載せたくても載せられないのではないでしょうか？
おそらく、昼間の電力料金も深夜並で、深夜料金は更に安いと思われます。
だから、それを忘れてか知らずにか、他の部屋でも同じだと勘違いして書き込んだのでしょう。
それに気づいた他の盗電（東電）社員が、もみ消しに掛かっていると言う状況でしょう。
家屋４人で専業主婦、ちゃんと普通の家庭と同じ時間帯に料理もしていて昼間にエアコンも使って、ひと月７０００円だそうです。
基本料金を引くと６０００円以下ですからね。
オール電化マンション以外の普通のマンションでも、昼間は普通に節電を心掛けた生活していて深夜にエアコンを使わないとしても、４人家族の電気代は１万円くらいにはなりますからね。
３.１１以降、オール電化マンションと言う文字は見かけませんが、３.１１以前に見かけたオール電化マンションのモデルルームで営業マンが説明していた内容は、「ガスの料金はゼロになるが、その分、料理などには電気を使うので、電気料金の安い早朝や深夜に下ごしらえを行い、昼間は出来るだけ電気を使わないようにしないと、昼間の電気料金が高いので返って電気料金が高くなり、安くなったガス料金分を上回ってしまいます。使い方によっては返って高くなるので注意して下さい。」でした。
それに、４人家族での電気料金が７０００円なんて金額ではなく、普通のマンションのガスと電気料金の合計額と比べて、ガス料金の基本料プラスアルファくらいが安くなるくらいで、試算には、ひと月１０００円安くなるので、ローン代金にすると３００万円高い部屋が買えることになると言う説明でした。
でも、昼間にエアコンなどを使って料理もすると、かえって高くなるとも言ってましたし、共働きで子供がいないなら、ひと月で５０００円以上安くなることもあるような説明をしていました。
盗電（東電）社員割引が無い場合の話です。

[536: 匿名]

なんか『他の人から聞いたこと』の話ばかりだな。まあ、どうでもいいや。
ポイントは535が電気代の計算が出来ないことであって、駄文をいくら書いてみたところで、535が自分で電気代を計算出来ない状況には変わりないからね。

とても高い光熱費を払ってるみたいでお気の毒。どっかの業者に騙されてるんじゃないの？（笑）

[537: 匿名さん479]

>479＝>507です。
やっと画像アップ機能のメンテナンスが終了したようですね。
>507に書いた通り、東京電力からの領収書をアップします。
オール電化とは書いてありませんが、6kVA契約で使用量（366kwh）と電気代（7515円）のバランスを見ると明らかに電化上手であることがわかると思います。
やはり真冬でも7000円台でしたね。
我が家ではあまり暖房を強く使わないこともありますが、それにしてもガス併用では考えられないくらいに安い。私もオール電化に引っ越す前は今よりずっと小さいマンションで二人暮らしだったにも関わらず、冬場は電気代＋ガス代で1万円を超えていた記憶があります。きっと今のような平日在宅の4人家族では1.5万近くかかるでしょう。

この領収書は26日には既に手元にあったのですが、システムメンテナンスのためになかなかアップできず私自身も歯がゆい思いをしていました。

しかし>481＝>518のようなガス併用の人にとって
有り得ない数字と感じられるのは無理のないことだとも思います。実際ガス併用では冬場の電気＋ガス代が7000円台なんて一人暮らしでもない限りありえないですから。にわかに信じられないのもしかたありませんよね。

1月～2月は給湯的に負荷がピークになる時期です。それに暖房も重なります。4～6月と秋期は電気代が安い時期。当然ですが7～8月は冷房でまた電気代が上がります。
1月は一番寒い時期ですが都内市街地だと氷点下になる日がほぼなくて、寒い日でも気温が数度あることがエコキュート的には幸いです。外気温が数度あれば今のエコキュートのCOPは実測で2.5くらい出て、一次エネルギー効率が100％を超えてきます。
気温が夜でも25度くらいある今の季節のCOPは実測で4付近にあるので、元々上水温が高いことも重なりエコキュートの電気代がとても安くなります。

ということで、嘘だデマだと騒いで証拠画像を出せとか出せないとか一方的に言い掛かりをつけてきた人、お詫びと反省の言葉をどうぞ。
それとも認めることも謝ることもできない程の恥知らずで、相変わらず無理矢理難癖つけてくるつもりかな？
事実を事実と認めることができる正常な精神を持っていないにしても、「出せない」と声高に言っていたものを出されたのだから、まずはその点だけでも謝りましょうね。

それと今度は>535自身が「東電の社員割引のされた使用電力量のお知らせ」を出してください。画像を出せなかったら嘘だと言ったのは貴方自身なのですから。
他人からもらってきても良いです。
画像はアップできるようになりましたから、時間稼ぎしないで、早めによろしくお願いしますね！

[538: 匿名さん]

良く探しましたね。
でも、何度も書きましたが、４人家族で専業主婦、毎日普通に料理をしていることは分りませんよ。
あなたのような独身者のものとしか思えませんよ。

[540: 匿名]

まあ、問題の当人は光熱費を安く抑える方法には全く興味無く、高い光熱費にも疑問はないようですから、それでいいんじゃないでしょうか。

[541: 匿名さん]

>536
>535＝>518は、>505で、
>「電気ご使用量のお知らせ」を載せないと誰も信じないよ。
と言っていますから、東電割引で7000円という話が真実ならば流石に東電割引の記載のある「電気ご使用量のお知らせ」を画像で掲載しますよ。その話が嘘でもない限り。
掲載しなければ、>535自身で自分の発言を嘘と言っているようなものになりますから。

[542: 匿名]

>541
どうもお疲れさまです。
心理学的には当人に嘘の認識はなく絶対的な事実だということらしいですが…

[543: 匿名さん]

つまり>535にとっては他人が画像を出して示した事実は「嘘」だが、自分が何も根拠を示せない伝聞として書いた妄想は「事実」だということですね。

理解できました。

[544: 匿名]

「事実」は絶対なので論理的に真偽を考えることもなく、異なる事実は適当な理由付け作業で排除するようです。場当たり的な発言が多いのもそのためだと思われます。あとは不勉強なのでわかりません。

[546: 匿名さん]

普通のマンションで４人家族として盗電（東電）が出した平均的な月の使用量は４２０ｋｗでしたね。
基本料を入れて１万２千円くらいです。
これとは別にガス料金が必要です。

オール電化マンションの場合、ガスの部分を電気にするため、電気の使用量は、これを上回ります。
しかも、料理は昼間の電気料金の高い時間帯に行いますので、独身で無い限り７千円になることは有り得ませんよ。

[547: 匿名さん]

どこの誰のかわからない金額だけ辻褄を合わせた「電気ご使用量のお知らせ」を載せただけで、どんちゃん騒ぎできるなんて、おめでたいことですね。
しかも、詳細が書いていないほうを載せるなんて、手がこんでますね。
なんの証拠にもならないのにね。

[548: 匿名]

浴室乾燥機はウチもあるけど消費電力は1300Wくらいだったかな。取説読んでれば、これを日中に点けっぱなしにする人はいない。30Wの換気で十分だからね。

[549: 匿名さん]

通りすがりの者ですが、真実は自分で実際に体験してみる以外にわかりそうもないことがわかりました。
両極端のどちらの意見も、そのまま鵜呑みにするわけにはいきません。
くわばらくわばら…。

[550: 匿名]

>549
確かに、自分で実際に体験してみないとわからないことがたくさんあります。