オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[212: 匿名さん]

>210
仙台だけの話でしょう。
増える理由はわかりません。
何等かの理由で、仙台市民の考えなどお構いなしに、３.１１の悪夢を無視して、何らかの利害関係で一方艇に建てているのではないでしょうか。
例えば、３.１１のことで、建設予定のオール電化マンションが建てられなくなり、用意していたオール電化マンション用の機器が残っているので、何としても何処かでオール電化マンションを建てなければいけなくなり、建設地を探したところ、仙台が受け入れてくれたというようなことではないでしょうか。

東京近郊では、３.１１直後に建設予定・建設中・販売中のオール電化マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」と言う大きな文字が消されてしまったのです。
３.１１以前はあちらこちらでオール電化マンションの立て看板を目にしましたし、建てられていましたが、３.１１以降、オール電化マンションと言う文字は全く目につかなくなり、実際に着工したオール電化マンションは激減しました。

先日、モデルルームを見に行った時、営業マンと話をしていてオール電化マンションの話が出たのですが、彼の会社はオール電化マンションを止めたと言っていました。
理由は、３.１１までは直ぐに完売した物件も多かったが、３.１１以降は全く売れなくて困ったからだそうです。

おそらく仙台は、このようなシワ寄せの場となったのではないでしょうか。

[213: 匿名さん]

>増える理由はわかりません。
>何等かの理由で、仙台市民の考えなどお構いなしに、３.１１の悪夢を無視して、何らかの利害関係で一方艇に建てているのではないでしょうか。
>例えば、３.１１のことで、建設予定のオール電化マンションが建てられなくなり、用意していたオール電化マンション用の機器が残っているので、何としても何処かでオール電化マンションを建てなければいけなくなり、建設地を探したところ、仙台が受け入れてくれたというようなことではないでしょうか。

いろいろと自分にだけ都合の良い妄想が尽きないようですが、単に消費者の需要があるから企画され、建てられています。
２年以上前の機器の在庫をさばくためにマンション建設だなんて理屈があるわけが無いことは少し考えればわかるはず。

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/
http://www.kensetsunews.com/?p=12501

それにしても大手から中小まで本当にオール電化が多く、eマンションの掲示板からもそれを望む機運がうかがえますね。

[214: 匿名]

電気は危険なので、生活における危険性という観点から見れば、使わなくて済むならそれがベスト。

現実的には電気無しの生活をすることは不可能に近いので、ほとんどの人は電気の危険性を承知の上で電気を利用する生活を選択している。

一方、ガスは電気とは異なる危険性があり、それらの危険性は相殺されないため、ガスの危険性を承知の上でガスを利用する生活を選択した場合、生活における危険性は「電気の危険性＋ガスの危険性」となる。

ただし、ガスは家庭において不可欠ではなく、オール電化によりガスを利用しない選択が可能である。その場合はガスの危険性を排除でき電気の危険性のみとなるため、生活における危険性という観点から見ればオール電化はベターな選択と言える。

[215: 匿名]

仙台ではない被災地ですが、こちらでもオール電化マンションは完売しているし、それなりに人気だと思います。計画停電を体験していないので、ひょっとしたら考え方が都心とは少し違うのかもしれません。

[217: 匿名さん]

被災地だと、住みたくても元の家には戻れないので、幸運にも金のある人は出来たマンションを買うしか選択肢がないですからね。

[218: 匿名]

>211

>相手の話の内容はどうでもいい、例え間違ったことでも、単に自分が言いたいことだけを、どんな手段を用いても押し付けられればいいのです。

これ211自身のことだろ。よく恥ずかしげもなく書けるものだと感心します。

>どの時点で漏電ブレーカーが作動するかまでは知りませんが、少々の漏電であれば作動しない設定になっています。

その少々があたかも事故を起こす程度と言う書き方はやめたまえ。知らないと書きながら、自分は知っているが如く書くべきではない。

電気の危険性の件にしてもオール電化物件の売れ行きにしても、他人の意見は全く無視して自身の間違った思い込みの知識を書き綴るだけなのは君自身だろ。

[219: 匿名さん]

私は電気に詳しいですが（電力や電気屋ではありませんが）家庭用盤内の分岐ブレーカーの漏電検知感度はとても高く、精度もよく、ハッキリ言って安全ですよ。微細な漏電とは人に影響の無いレベルのものです。
産業を含めた全ての国内での低圧感電による年間死者数は家庭用ガスコンロ火災による死者数の1/10以下。
今や漏電ブレーカーの設置率は新築で100パーセント、全体でも80パーセントを超えたこともあり、感電事故自体が激減。40年前に比べて感電死者数は特高圧を含めてもおよそ1/15にまで減少しています。
その間、ガスコンロはどれだけ火災事故を減らすことができたでしょうか。

[220: 匿名さん]

被災地でオール電化が支持されている点は興味深い。

[221: 匿名さん]

全然だがな。
賃貸ワンルームでもガス併用。

[222: 匿名]

自分の都合のためなら、被災地の人の考え方さえも全否定。そもそも、人としてどうなんだろうね？

>>217
>>被災地だと、住みたくても元の家には戻れないので、幸運にも金のある人は出来たマンションを買うしか選択肢がないですからね。

こんな、被災地の人に対する侮辱も（自分の都合のためだけに）平気で書けちゃう人間だということがわかります。

[224: 匿名さん]

そこまで電力会社が憎いのであれば、電力会社の作った電気に頼らない生活をすれば良いと思うのは私だけ？？？

そもそも市場独占に近い形で価格形成を歪めているのは、電力会社だけではないのですが、そのあたりは如何なものなのでしょうかね。

[226: 匿名さん]

>224
あなたは、電力会社を国営にするか、今の役員や責任者全てを追い出して、別会社に運営させようとしているのですが、知らないのですか？
３.１１以降、何度もニュースになりましたよ。
１兆円以上の税金を投入しましたが、そのほとんどは、電力会社が行った原発事故の尻拭いで無駄に消えてしまいましたし、残りの税金も愚かな経営陣などの給料とか無駄な経費に消えてしまいましたからね。

早く国営にすべきですね。

[227: 匿名さん]

やっぱり、単に現在の電力会社が憎いだけじゃないの。

[232: 匿名]

有明のタワーマンションって人気ないんだね。

[235: 匿名さん]

>209
やっぱり忘れた頃にまた同じこと書いてるね。
同じことの繰り返しで指摘するのも面倒くさい。

[241: 匿名]

>240

その原発で作った電気で生活してきた自分の責任はどう考える？

[243: 匿名さん]

>241
＞その原発で作った電気で生活してきた自分の責任はどう考える？

あなやには、基本的なことが全く分かっていないので、こんな的外れな質問をしてしまうのです。
原発で作った電気で生活してきた私の責任とはなんですか？
全く日本語になっていませんよ。

まず、原発は３.１１のような事故は絶対に起こらない非常に安全なものであると言うことで、原発建設の許可が下りていたのですが、これが全くの嘘だったと暴かれたのは、３.１１以降のことです。
それまでは、電力会社の独裁体制の中で完璧に隠ぺいし、日本国民を騙していましたからね。

それから、供給されている電気の全てが原子力発電所で発電された電気ではありませんよ。
特に今、原発の再稼働はなされていませんし、再稼働禁止となって廃炉に向かう方向になっていますからね。
これは、３.１１で福島原発が人類史上最大の事故を起こし、未だに日本の国土、東京を含む半分近い部分が何百年に渡り立ち入り禁止となり５千万人が避難することになってしまえば日本を壊滅に追い込むことになる１５００本もの使用済み燃料棒プールがどうなるかもわからないのが現状です。
今、必死になって使用済み燃料棒を取り出そうとしていますが、間違って空気中に使用済み燃料棒が出てしまうと周囲で作業している作業員は防護服を着ていても即死だそうですし、そうなると大量の被ばく者が出て、福島原発の事故現場に人間が近づくことすらできなくなるのですからね。
このような処理方法すら見つかっていない使用済み燃料棒が日本中の原発に何万本も存在するのです。
このような情報を何故今まで隠していたのか、そちらのほうの嘘をついて隠ぺいした責任はどうなのですか？



＞再度問うが、どうして自分の分身以外は誰も同意する書き込みをしないのか考えたことはあるかい？

同意して書き込んでいる人はいますよ。
ただ、あなたのように複数に見せ掛けていないので少なく思えるだけです。
それに、幾ら書き込んでも根拠のない悪質な屁理屈でしつこく攻撃を受けたり、意味不明で幼稚な嫌がらせで攻撃されたり、つまり、あなたの陰湿な嫌がらせのせいで書き込むのが馬鹿らしくなっただけの話です。
そんなことをして追い出したことすら、あなたは覚えていないのですか？


＞こう言う場で1対多になってしまう事を考えてみるべきだよ。勿論、1は240のことだ。


「１対多」面白い言葉を作りますね。
前述のように、こう言う状態に追いやったのは、あなたです。
電力会社と同じで、このスレッドを独裁状態にしたかったのですね。
しかし、私にどれだけ陰湿で根拠のない屁理屈でしつこく何度も攻撃しても書くのを止めないので困っているのは、あなたです。
だから、良くある指定暴力団の手法である、「こう言う場で1対多になってしまう事を考えてみるべきだよ。勿論、1は240のことだ。」と言うような、幼稚な脅し文句を用いるしか方法がないのです。
一人なんだから、黙ったら？と言うことでしょう。

それが、力で黙らせると言う、あなたの本性なのです。
世間の人がどう思おうが、正しいかどうかではなく、あなた個人の考えしか認めない、あなたの考えに反するものは全て如何なる手段を用いても黙らせると言う、悪質で幼稚な指定暴力団や、弱い者ばかりが集まり弱い者いじめをするヤンキーなどと同じなのです。

ただ、あなたの場合は、顔はもちろん姿も見せない、何処の誰かもわからないことを良いことに、実社会では出来ないからと、このネットの世界でのみ行えることなのです。
あなたの良く使う言い回しを用いますと、あなたはそのことを被災地である福島県に言って福島県で避難させられている人たちの前で話すことができるのですか？

[244: 匿名]

243は今まで原発を容認してきたこと忘れていると言うことか。御都合主義だな。

>同意して書き込んでいる人はいますよ。

君の分身以外は見たことないなあ。

[247: 匿名さん]

需要は少ないけれどもなんだかんだでオール電化のマンションは売れてるからな。

発電所の技術向上でまだまだ電気料金を下げる材料はありそうだし、
原発がなくても問題なく現状維持以上の期待ができそうじゃないか？

[248: 匿名さん]

ＩＨがネックですね。

[249: 匿名]

過去のＩＨに関する発言を見ると、実際にＩＨを使っている人は「使いやすい」と言ってるのに対し、実際にＩＨを使ってない人が「使いにくい」とか「鍋が使えない」とか想像で語る奇妙な現象が見られますね。

[250: 匿名さん]

現在、5年前のIHを使っているが、十分実用に耐えるレベル。
確かにガスコンロの時代に使っていた鍋の1部が使用できないという問題もあるが、許容できる程度の話で、その他不便な点も少々あるがガスコンロの輻射熱で暑い思いをしなくて済むことを考えれば、これもまた許容できる話。

また、安全性ではIHという声もあるが、最新のガスコンロの安全性やデザインの向上は目を見張るものがあり、直火を使うという差を除く安全性等の部分はまったく持って十分なレベル。
ただ、ガスコンロは未だ旧式のものが多く利用されており、これらの旧式のものが更新されていかないと、ガスコンロによるトラブルはまだしばらく続く。

[251: 匿名さん]

私も５年くらい前に卓上ＩＨを買いましたが火力が不規則で安定しないので使っていません。
３.１１直前にオール電化マンションのモデルルームに行ってＩＨのデモに参加して実際のマンションに付くのと同じモデルを使って料理を作りましたが、やはり火力が安定しなくて上手く作れませんでした。
メーカーの人に聞くと、ガスコンロはアナログなので微妙な火加減を出せるが、設計した火力なら出せるのですが、デジタルなので中間とか少し弱くとか強くは上手く出来ないと説明されました。
また、ガスコンロなら、炎との距離を変えたりして強火の遠火などのテクニックが簡単に使えるが、ＩＨは離すことが出来ないのでガスコンロのような料理方法は使えないと言っていました。
鍋も同じで、沸騰するか止まるかのデジタル処理しか出来ないと言っていましたよ。

[252: 匿名]

デジタルと言いながら『火力が不規則で安定しない』とは奇妙な話です。おそらく、壊れているのでしょう。

[253: 匿名さん]

使ったことがないのでわからないのですね。
デジタルだから不規則だと言うことを、使ったことがない人に対して説明しますね。

ガスコンロの場合、鍋でふつふつとした状態にするのは、つまみの回し方だけで出来るのですが、ＩＨのメーカーの人の説明では、スライド式の調整であっても、あえて例えとして数字で表しますと、ガスコンロはアナログなので、最大火力を１０とした場合、同じ鍋でも内容量と内容物の違いで、ふつふつとした状態が続くように合わせた位置をデジタルのように数字で表すと４.５６７８９だとすると、ＩＨの場合だとスライド式のアナログのように合わせられるように見えても、４.０と５.０が切り替わるような制御になっているそうです。
だから、ＩＨの火力が４.０だと、ふつふつ言わずにシーンとしていて保温状態のようになり、温度が下がると火力が５.０になるので今度はふつふつを通り越してグツグツしてしまうのです。
そして、温度が上がり過ぎると火力が４.０に下がるので、シーンとして保温状態のようになるのです。
つまり、グツグツとシーンを繰り返すと言う不安定な状態になるのです。
一方、ガスコンロは、ふつふつ状態を保ったままにすることが出来るのです。
ガスコンロのほうが、安定した温度で調理できるので、鍋などのような場合には、おいしくできるのです。

[254: 匿名さん]

書き忘れてました。
ＩＨでも、偶然に４.０とか５.０とかぴったりの設計で決められた出力のまま調理できるのなら、おいしくできるのですが、残念ながら全てのものには当てはまらないとメーカーの人が言っていました。

[255: 匿名さん]

IHのﾃﾞﾓで火力が安定しなくて、上手く作れなかった？

ﾒｰｶｰの人が火力調整が上手く出来ないと言った？


ｗｗｗｗｗｗ


そんなﾃﾞﾓありえない〜。
大失態ﾃﾞﾓ&駄目ﾒｰｶｰ担当だねｗｗｗ

[256: 匿名さん]

彼は、デベ営業の人、エコキュートのメーカーの人、ＩＨのメーカーの人、電気関係の知り合いの人、などなど、彼の中の妄想の人の発言がお好きですね。

[257: 匿名]

4に調節すれば4の火力、5に調節すれば5の火力、調節した通りに規則正しく安定した火力が得られていますから、『火力が不規則で安定しない』は壊れていたのではなく、言葉が間違っているわけです。

まあ、上手に調節できない人はガスコンロを使えば良いだけの話でしょう。

[258: 匿名]

そうそう、調節した通りに安定した火力が得られるわけですから「火力調節が簡単」と好んで使う人もいるでしょう。

[259: 匿名さん]

ＩＨは、メーカー毎に決めた火力に合わせて調理するしか方法がないが、ガスコンロは、作る量や調理方法に火力を合わせることができると言うことですね。

ＩＨ使ってますが、単に火力だけの制御じゃなくて、温度設定で使う場合、勢いよく沸騰したと思ったら、沸騰が止まってしまうことの繰り返しですね。
４人分の量ならグツグツしたと思ったらふつふつになって、またグツグツし出したと言う繰り返しですが、２人分くらいの量になると、火力の立ち上がりが急激なので、ぼこぼこ沸騰したと思ったら、シーンと静まり返ってしまうことの繰り返しになって鍋の中の温度の上下が非常に大きくなりますね。

ＩＨにはもっと細かい火力制御と、料理によって火力の立ち上がりを緩やかにするなどの細かいプログラムが必要ですし、その家庭ごとに違う料理法に自分で合わせることができるような機能も必要ですね。

お湯を沸かすのはとっても早いのですが、料理は湯沸しとは違いますからね。

[260: 匿名]

言葉の間違いについては、いつものようにスルーですね。

[261: 匿名さん]

卓上ＩＨとビルトインのＩＨは、加熱原理は似たようなものだが、その性能は比較にならないので、分けて考えたほうが良い。

そもそも、価格が比較にならないほど違うから、それを同列に扱うのは無理がある。

軽自動車と3ナンバー乗用車をひとつに纏めて、「車は云々」と言っても仕方ないのと同様。