オール電化マンションは今後どうなる？ パート７

[匿名さん]

パート７です。

夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。

パート６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843

[109: 匿名さん]

オール電化なんて賃貸ワンルーム用だぞ

[110: 匿名]

>109

賃貸ワンルーム用じゃなくて、そう言う所でよく利用されているだけと言うことだね。

賃貸と言うと分譲より無責任な住民が多い事は容易に想像できる。そういう住人に対してトータルでガスより優れているという事。一番の問題は火事なんだろうけどね。

つまり、大概の人にはガスよりオール電化のほうがお勧め。唯一向かないのは、ガス調理に幻想を抱いている人だけかな。チャーハンができないと嘆く人には向かないね（笑）

[111: 匿名さん]

中華料理好きには、ガスしかないね（笑）

[112: 匿名]

オール電化は戸建とマンションは違うんだとか頓珍漢な事を言ってもガスについては本当の事を絶対言わない。

ガスコンロは家庭用と業務用はカロリーが段違いに違う。にもかかわらず、家庭用ガスコンロでも業務用と同レベルの炎を使った料理ができない事には一切触れず、さもできるが如くのたまう。

実は家庭用ガスコンロなんて家庭用IHと対して変わらないレベルなのにね。唯一の優位性がなくなったらと考えると間違っても認めたくない事実なんだのね。

[113: 匿名]

火力で言ったら、家庭用ガスコンロよりもIHクッキングヒーターのほうが上なんじゃないかと思います。お湯が沸騰するの早いですよね。

[114: 匿名さん]

負債しか残らない埋立地マンション
それでも続く巨額ローン
やたら金かかるオール電化

何が楽しいの？

[115: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターって、お湯を沸騰させるのが目的だったんですね。
消費電力３ｋｗもの巨大消費電力ですから当然でしょう。
ところで、お湯が早く沸かせることと、まともな料理ができないことって同じなのですね。
フライパンの底が１～２ミリ歪んだら誤動作を起こすのもＩＨクッキングヒーターのメリットなのですか？

[116: 匿名]

>フライパンの底が１～２ミリ歪んだら誤動作を起こすのもＩＨクッキングヒーターのメリットなのですか？

誤作動？

例えばどう言う誤作動を起こすんだい？
当然誤作動を起こすと言い切る訳だから症状位説明できるよね。

まさか、架空の誰かが言っていた事にしたり妄想じゃないよね。

[117: 匿名さん]

かなりの安物使わない限り対応品ならゆがまないし、1ミリ歪んだ鍋を使ったからって誤作動などしません。それか真実です。
嘘を吹聴してまで一体なにがしたいのか。。。

[118: 匿名さん]

初耳だ。
ぜひ詳しく説明して欲しいね。
逆に説明できないなら詫びて欲しい。

[119: 匿名]

>>お湯が早く沸かせることと、まともな料理ができないことって同じなのですね。

強力な火力を上手に調節して使いこなす能力が無いから、まともな料理ができないだけ。家庭用ガスコンロのしょぼい炎がお似合い。

フライパンを歪ませることを心配しなければならないほど料理が下手なんでしょう。なるほど。

[120: 匿名さん]

IHだと鍋がすぐゆがむとか、1mmゆがんだら誤作動するから使えないという話がありましたが、それを詳しく説明することも証明することもできないので、まずはお詫びします。ごめんなさい。

あと、阪神大震災を例に出して電気の危険性を煽った投稿も間違いだったようです。災害時に危険性が高いのはやはりガスでした。ごめんなさい。

[121: 匿名さん]

ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてますよ。
メーカーやモデルによって数値は違うが、オール電化マンションに標準のものなら、２ミリまでが多いですよ。
２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてますので自分が買ったオール電化マンションに付いていた説明書を読んでみれば？

そうか！
君の表現だと「脳内オール電化マンション」だから説明書はついていないから読めないね。

[123: 匿名さん]

>121

だから、誤作動って何なの？

いきなり最大火力になったりフライパンから火が出たりするとでも（笑）

もし、あるとすれば加熱が止まるってだけだ。2mmの歪み分IHからフライパンが離れた事になってな。

因みに安物の2mm以上歪んだフライパンも使っているが誤作動なんて未だかつて経験無い。

実際使った事のない奴の机上の妄想って事は121の説明から分かったよ。

[124: 匿名]

いちおう、IHクッキングヒーター（日立製）の取説を確認してみた。（笑）

『鍋底の反りが3mm未満のものをご使用ください』だそうだ。で、『鍋底の反っている鍋は火力が弱くなることがある』だってさ。

そもそも常識的な企業であれば、製品の説明書に『誤動作を起こす』なんていい加減な記載をするわけがないことを、普通の人は知っている。

[125: 匿名]

さて、『２ミリ以上なら誤動作を起こす』と説明書に書いている非常識な企業はどこでしょうか？（笑）

[126: 匿名さん]

フライパンの底まで庇護しないと保身できないオール電化学会。

大変だね。笑

[127: 匿名さん]

すみません。
>92も>115も>121もオール電化を卑しめようとした真っ赤な嘘でした。
投稿者本人は恥ずかしくて出てこられないようですが、いつまでも嘘をつきっぱなしも良くないため、本人になりかわり内容を訂正しお詫びします。
申し訳ありませんでした。

[128: 匿名さん]

パナソニックＩＨクッキングヒーターKZ-T773S取扱説明書から抜粋

●反 りの目安として、鉄・ホーロー・ステンレス は約3mm、アルミ・銅は約2mm以上のもの は使わない（。安全機能が正しく働かない、火 力が弱くなる、加熱できないことがあります）

確かめたいのならパナソニックのＨＰからこの商品の取扱説明書のＰＤＦをご覧ください。
　

[129: 匿名さん]

すみません。
上記の通りいろいろ必死で探しましたが、やはり1〜2ミリの鍋の反りで誤作動をするというIHは見つかりませんでした。
>92や>115や>121では、不安を煽るような大嘘をついてしまったようです。
本人になりかわり内容を訂正しお詫びします。
本当に申し訳ありませんでした。

[130: 匿名さん]

お前ら、IHの原理知らないんだな。反りのあるフライパンや鍋で調理すると、不味くて食べられないだけで、誤作動なんかする訳ないだろ。

[131: 匿名]

誤作動とか言ってるのは、質の悪いクレーマー1人だけなんだけど…

まあ、『フライパンの底が１〜２ミリ歪んだら誤動作を起こす』『ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてます』『２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてます』等は、実際の説明書には書かれていませんので、全て嘘かデタラメで確定ということです。

[132: 匿名さん]

どうしても無視するようですね。

パナソニックＩＨクッキングヒーターKZ-T773S取扱説明書に書いてありますので抜粋します。

●反 りの目安として、鉄・ホーロー・ステンレス は約3mm、アルミ・銅は約2mm以上のもの は使わない（。安全機能が正しく働かない、火 力が弱くなる、加熱できないことがあります）


オール電化マンション大好きな人には、取扱説明書の文章が正しく理解できないようなので、少しでもわかるように解説してあげますね。

アルミの物や鍋の底の反りが２ミリ以上のものを使うと、安全装置が正しく働かなかったり、火力が弱くなったり、加熱できないことがあると書いてあります。

安全装置が正しく働かないのは誤動作で事故につながる原因です。

火力が弱くなったり加熱できないのも誤動作です。


確かめたいのならパナソニックのＨＰからこの商品の取扱説明書のＰＤＦをご覧ください。
　

[133: 匿名さん]

>131
誤作動なんて言ってるのは、あなただけですよ。

あなたには「誤作動」と「誤動作」が全く違う意味を持つ言葉だと言うすら知らないで知ったかぶりで使っていることに気付いてもいないのです。

非常に恥ずかしいので、今後、注意して下さいね。


あなたのことですから、またネチネチと悪質な揚げ足取りの屁理屈を並べ立てて意味もない自分の首を絞めるだけの連続投稿するのでしょうね。


違いを教えてあげましょう。

「誤動作」とは、一連の決められた動作の流れの中で、何等かの原因の為に誤った動きをすることです。

「誤作動」とは、使っていない物が突然、何らかの原因により勝手に動くことです。

わかりましたか？
　

[134: 匿名さん]

メーカーに対してこんな事を書くとは、勇気のある人ですね。

＞No.131 by 匿名　2013-06-02 08:42:38
＞誤作動とか言ってるのは、質の悪いクレーマー1人だけなんだけど…
＞まあ、『フライパンの底が１〜２ミリ歪んだら誤動作を起こす』『ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてます』
＞『２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてます』等は、実際の説明書には書かれていませんので、
＞全て嘘かデタラメで確定ということです。

[135: 匿名]

『誤作動』は130に向けて同じ言葉を使っているだけだということもわからないとは…

[136: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>133

「誤作動」「誤動作」どちらでもいいけど、歪んだフライパンで加熱されなくなるよのは装置としては何ら問題になることではない。感知できなくて動作しないだけだから。

感知できなきゃセーフティが働くのだから何が問題なのやら。

使用中に衣類に火が移っても止まらないガスより遥かに安全だろ。

[137: 匿名さん]

>136
「誤作動」と「誤動作」とは、全く違う意味なのに、どっちでもいいと言う人と話す気にはなれませんね。

「誤動作」とは、例えば、普通に使っている時にＩＨクッキングヒーターの加熱防止の安全装置が働かず加熱し過ぎて火災になるということが起こることです。

「誤作動」とは、例えば、出掛けていて留守にしている時にＩＨクッキングヒーターのスイッチが勝手に入ってしまい、帰ってきてスイッチを切るまで入ったままになってしまうことです。
無駄な電力消費になりますし、最大出力であったなら、内部配線が通電で起こる加熱により被覆が劣化して漏電するかも知れません。
　

[138: 匿名さん]

>136
セーフティーとは、パナソニックの取扱説明書の「安全機能」のことです。
パナソニックでは、安全機能が正しく働かないと明記しています。

[139: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>138

勝手に加熱されたりしないだろってことに対して言っているんだがなあ。

そもそも、加熱されなきゃ温度が上がりすぎたりしないだろ。138の言う加熱防止は温度設定した時にフライパンの温度を感知できなくて加熱状態が分からなくなるってことだろ。

一体どう言うひずみ方をしたフライパンを使う前提なのか分からないが、温度感知部分だけ浮いていて周りだけ加熱されて熱がセンサーに伝わらないと言う状態だよね。

フライパンで温度設定なんてしないが、見事にそこが歪んでいても過剰に加熱すたことなんて無いぞ。

メーカーはどう言う使い方をされるか分からないから説明書に安全装置が働かない場合もあると書くのは当然なんだけど、それをもちだしてかIH危険論は頭弱すぎ。

[140: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>137

それで？

[141: 匿名]

『２ミリ以上なら誤動作を起こす』と説明書に書いている非常識なメーカーはいったいどこなんだろうね？

まっとうな企業であれば、説明書にユーザーを不安にさせるだけの記載をすることは有り得ないし、考えられる現象と対処法を明記してユーザーが困らないように配慮されているのが普通です。

ちなみに、条件が必要な機能が、条件を外れたときに働かないケースを『誤動作』と呼んでいるのはクレーマーだけだろう。

[142: 追い込む人]

137
IHを使った事がない素人だろ！
変形した鍋を使うと単純に熱されないだけだし、安全装着働いて漏電することも無い。どうしても漏電に結びつけ電化の危険を煽りたいようだが、着衣に種火が引火して火傷したガスコンロのケースを煽ってやろうか？某ガス協会が事故件数を公表し、注意喚起している事実だが？

[143: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

141がビシッと決めたから今回は終了だな。

[144: 匿名さん]

東京消防庁管内の火災統計では「電磁調理器」を火元とする火災は年間１０件以下。

一方で、ガスは東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。
コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。

死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、 コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。

[145: 匿名さん]

>144
「お前は阿保か」と言うギャグがありましたが。まさにそれですね。
ＩＨクッキングヒーター何台に対して年間１０件以下なのか？
１０件以下と言うのなら、件数は明確に示すことができるのに、何の意図で明確に示さないのか、それは、本当の数字がわからないからです。
調べたガスコンロは何台に対しての数字なのでしょう。
それがわからないと比べることは不可能です。

例えば、調査対象の２３区内にあるＩＨクッキングヒーターの数が１０００台に対して事故件数が１０件だとすると１％になって、ガスコンロの数が１０万台に対して事故件数が７００件だとすると０.７％となります。

このような意味の分からないデータに見せ掛けた小細工を持ち出しても意味がありません。

[146: 匿名さん]

東京消防庁の火災（事故）統計ですから母集団の調査は行われていませんが、東京の家庭用IHの普及率は10パーセント、全国的には20パーセントとされています。意外と低いですね。
しかしながら、ここで火災の発生件数を割合を考えると、IHによる火災はコンロ火災全体の1.5パーセント（約10/700）。
10パーセントのシェアを占める製品による事故が1.5パーセントという事実を評価すると、IHはガスコンロに比べて安全だと言うことができると思います。
ましてやIHによる死亡事故の報告はゼロである一方でガスコンロは全国で年間60人もの死者が出ている事実は大きいですね。危険性が同等なら2割のシェア相応の死者（ガス60人に対して考えると15人）が出てしまうはずですから。
また、コンロ火災のうち約５０パーセントが天ぷら火災で、残り50パーセントは炎の延焼などによる火災という調査結果があります。
IHは天ぷら火災も起こりにくいですが、それ以上に炎の延焼が原理的に発生しません。周辺可燃物への延焼も着衣着火も内装材の炭化発火も原理的に発生しません。
これだけでも安全性が高いと言うことができると思います。

[147: 匿名さん]

>意味の分からないデータに見せ掛けた小細工
って、
>例えば、調査対象の２３区内にあるＩＨクッキングヒーターの数が１０００台に対して事故件数が１０件だとすると１％になって、ガスコンロの数が１０万台に対して事故件数が７００件だとすると０.７％となります。
とか言ってる>144自身の投稿のこととしか思えないんだけど。勝手に条件を仮定して都合の良い結果に見せかけてるのは自分じゃん。

[148: 匿名]

他人を指摘している様に書いているカキコの内容が実は彼自身を指摘しているとしか思えないカキコをするのは145の得意技ですから。

[151: 匿名さん]

そろいの期間で各種データがそろうとなると4年くらい前になりますかね。（現在とさほど差が出るものではありませんが）

東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となって
います（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ）
一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。業務用ガスコンロを火元とする火災は年間100件程度なので、実は家庭用コンロ火災に比べてあまり多くはありません。(業務用で非常に多いのがコンロ等を原因としたダクト火災です)

別の視点で見てみましょう。
NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。ガスコンロには火災以外の事故、危険も多くあることがわかります。

IHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。上記どちらをとっても製品シェア比でのガスコンロによる事故率が非常に高く、IHの安全性が際立つものとなっています。

また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。
都合の悪い結果を見ると「単純に比較できない」などと言ってしまうようですが、単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。裸火とはそれほど危険なものなのです。

スポーツカーやファミリーカーを例として意味不明な言いがかりをつけてきているようですが、私に根拠やデータを求めるのであれば、最低限貴方も
>ＩＨが付いているマンションやアパートは独身や料理を自宅でほとんどしない住人が圧倒的に多いと言うことです。
とする客観的な根拠を提示してください。IHの方が火災の危険性が低いという>144や>146の話に文句を言うならガスコンロの方が火災の危険性が低いとする客観的資料を出してください。それができないなら、ごめんなさいしましょう。
きっとまともな話ができるのでしょうから、期待しています。

[154: 匿名]

>>そして、ＩＨが付いているマンションやアパートは独身や料理を自宅でほとんどしない住人が圧倒的に多いと言うことです。

『圧倒的に多い』は数値的データに基づいて判断された結果だから、『証明のしようがない』は理屈が通らない。

つまり、『証明のしようがない』により『圧倒的に多い』が何の根拠もない嘘であることが証明されたわけです。