パート７です。
夏を迎え、電力に関する話題が多くなる時期になりました。
今後のオール電化マンションについて話し合っていきましょう。
よろしくお願いします。
パート６ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232843
[スレ作成日時]2013-05-23 02:04:52
＼専門家に相談できる／
オール電化マンションは今後どうなる？ パート７
| No.1 |
by 匿名さん 2013-05-23 02:23:42
削除依頼
＞原発事故の原因は津波だよ
＞浸水で機器が壊れたのが原因 ＞西日本はほとんど高台にあるので問題ない。 今、このような嘘の情報を平気で書くとは、どんな神経の持ち主なのでしょう。 ３.１１直後は、強い放射能漏れで近づくことすらできなかったので、何年も前から指摘されていた原発の命とも言える冷却装置が津波で機能しなくなったのだと考えられていましたが、ロボットなどを入れた調査で、地震の揺れで使用済み燃料棒プールが壊れてしまったり、建物の下部が壊れて地下水などが浸入しているなどのことがわかったので、他の既存の原発が活断層の上に建っていないかと言う調査が始まり、敦賀原発の下に活断層が認められたので、廃炉にするようになると言うのが誰もが知ってる現在の新聞やテレビニュースで報道されている情報です。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2013-05-23 06:21:30
まだ続けるの。
ネタ切れ感満載なんだけど。 |
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| No.3 |
by 人柱 2013-05-23 08:20:19
5月分の電気代は800円プラスでした♪
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| No.4 |
by 匿名さん 2013-05-23 08:52:25
今は活断層が話題になっているのに、津波に話をすり替えようとする、いつものやり方だな。
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| No.5 |
by 匿名さん 2013-05-23 12:33:03
1
新聞やテレビの報道が100%正しいと思っている東電文学ちゃん。 レスした時間からして、会社勤めでないプータロー確定。 意見というよりネガティブキャンペーンばかりで、電力会社や原電の事実を認めようとしない姿勢もどういう神経をしてるんだか。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2013-05-23 15:41:58
>5
会社に勤めるだけが収入を得る方法ではないことも知らない人に、何を言っても無駄なんでしょう。 会社に勤めていても、不規則な勤務形態の人は沢山いることも知らない人に、何を言われても説得力がありません。 あなたは、警察官の勤務形態を知っていますか？ 新聞やテレビニュースでの報道は一貫していてい、テレビ番組で取り上げた内容も報道と同じで否定する意見などは全く出ていないのに、それを否定しようとしているのは電力会社のみです。 新聞やテレビニュースにも間違いはあります。 しかし、全ての新聞社や全てのテレビ局が同じ報道をしているのです。 唯一、違うの言ってるのは電力会社だけです。 誰の目にも明らかな悪あがきしかできないのに、また同じ意味のない内容を書き込むとは、記憶力の欠如でしょうか、それとも、学習力が無いのでしょうね。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2013-05-23 16:00:57
オール電化マンションが悲惨な状況だし、色々暴かれていているので、仕方ないでしょう。
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| No.8 |
by 匿名さん 2013-05-23 18:37:43
6
自分のことだろ？パート6まで散々、同じ意味の無い「誤字脱字」の内容を繰り返すのは、もはや記憶力というか学習能力というか、低次元過ぎて（以外省略） |
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| No.9 |
by 匿名さん 2013-05-23 19:34:11
あなたが他人をどれだけ蔑んでも、オール電化マンションの現状は変わらないし、原発の隠された事実は暴かれ続けるのです。
相当ショックなのでしょうから、胃潰瘍に注意して下さい。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2013-05-23 21:27:29
敦賀原発も廃炉でしょうね。
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| No.11 |
by 人柱 2013-05-23 21:48:14
5月分の検針（33日間）、売電メーターは156kWhで6552円でした。たぶん、発電量の7割くらいが発電側に流れている感じです。とりあえず、1.2kWのシステムでも月あたり200kWhを超える発電が可能なことが分かりました。年間で2000kWhくらい期待できそうです。 ちなみに、5月の電力使用料は5694円でしたので858円のプラスでした。最近の家電の省電力性能には驚きです。 |
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| No.12 |
by 人柱 2013-05-23 21:52:44
あ、すみません、訂正です。 （誤）発電量の7割くらいが発電側に流れている感じです。 ↓ （正）発電量の7割くらいが売電側に流れている感じです。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2013-05-24 09:50:59
＞ウメタテ地のオール電化マンション。
＞終身刑みたい。 ほんとにそうですね。 仮釈放のチャンスも無い終身刑ですね。 電力会社の罠に嵌ったのが運の尽きでした。 |
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| No.15 |
by 匿名 2013-05-24 12:19:34
東京電力でピークシフトを狙った新料金プランが始まるようですが、既に「電化上手」契約になっている場合は関係無いという解釈で正しいでしょうか？ |
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| No.16 |
by 追い込む人 2013-05-24 12:21:20
うわあ、こいつら仕事してねえな。
暇人だからテレビも新聞もネットの情報が潤沢なんだよ。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2013-05-25 04:40:19
>16
「追い込む人」と言うのは、自分を追い込んでいるのだから「追い込まれた人」にすべきですね。 新聞を読むのは日課ですし、ニュースはスマホなどがあるので色んな場所で情報を得ることができますが、それくらいはご存知ですよね？ ネットで得た情報には匿名性が高いことから、偏ったり誤った内容が多いのですが、これも当然ご存じですよね？ 暇だから新聞を読んだりニュースから情報を得るのではなく、社会人として当たり前のことです。 ご存じだと思うのですが、新聞やニュースは実名報道ですから、誤った情報が非常に少ないのです。 特に日本の新聞やニュースでの報道内容が他国と比べて信頼性が高いのは周知の事実です。 なによりも、ニートのあなたに言われる筋ではないと言うことです。 |
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| No.18 |
by 追い込む人 2013-05-25 20:03:44
ニートにニートって言われる筋合いねーよ。週に三回も深夜・早朝にレスってる時点で一般的な社会人とは考えられません。交代勤務とも考えにくいし、やっぱ引きこもりかニート確定。
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| No.20 |
by 匿名 2013-05-26 14:42:48
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| No.21 |
by 匿名 2013-05-26 14:43:19
「直床」や「浴室の大きさ」のトコを見ても思うんですけど、自分が持ってないモノを全て否定して、自分の選択に間違いはないと思いたい人がいるのでしょうね。結局のところ、貧乏人の遠吠えのようにも見えてしまいます。勝ち負けに拘るあたりもおそらく負けたくないという意識が強いのでしょう。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2013-05-26 15:43:00
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| No.23 |
by 人柱 2013-05-26 16:15:37
>>20 「一般」の条件が全くわからないので、マンションの屋上は「一般」より効率良いんじゃないの？くらいしか言いようがない。まあ、冬場にどのくらい落ち込むのか自分には想像できないので、一年後は期待値を下回っている可能性はある。 はっきりしていることは、4月〜5月の53日間で売電メーターだけでも235kWhのカウントがあったということ。それが多いか少ないかは知らない。 |
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| No.24 |
by 人柱 2013-05-26 17:27:01
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| No.25 |
by 追い込む人 2013-05-26 17:52:22
18
はいはいニートさん、しっかり仕事して税金納めてな。それとも大金持ちだと？タイムイズマネーって言葉知ってます？オール電化マンションでは時間帯で割安な電気料金が設定されてるから、時間にシビアな人ほど得するわけ。反対に、時間に疎い人ほど無駄に払ってる=電力会社の儲けになること。無論、ガスマンションには関係ない話だがな。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2013-05-26 21:41:17
結局、オール電化は金に行き着くのか。いくら安くても、時間の使い方まで電力会社の都合に合わせなければいけないオール電化って。
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| No.27 |
by 人柱 2013-05-26 23:04:27
そうだね。今までバカ高いプロパンガスを使っていたのが阿呆らしく思えるよ。もうガスは要らん。 社会的にみればピークシフトに貢献しているわけだし、いうことないんじゃないか？ |
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| No.28 |
by 匿名さん 2013-05-26 23:58:02
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| No.29 |
by 匿名さん 2013-05-27 15:04:32
原発での発電コストを計算するには、原発の廃炉費用や使用済み燃料棒の処理費も含めるのが当然です。
しかし、使用済み燃料棒の処理をするのに２０万年もの時間が必要であるのは原発を作る前から分っていたのに、電力会社は使用済み燃料棒を使用済み燃料棒プールに入れておくだけで、２０万年もの間、安全に保管する場所もないのが実情なので、安全に保管する場所が見つかるまで、巨大で安全な使用済み燃料棒プールが必要不可欠ですし、廃炉になったとしても、使用済み燃料棒プールだけは残しておく必要があります。 それよりも、間近に必ず訪れる廃炉の方法が無いので、福島原発を廃炉にする為に今、廃炉研究の真っ最中なのです。 今の予定で４０年くらいかかるとか言ってますね。 こんな未知のことが満載の原発で発電した電力のコストって１ｋｗ当たり何十万円にもなるのではないでしょうか？ そんな原発を増やすために口実で作られた未知数満載で先のことなど全く考えずに作られたオール電化マンションであることは周知の事実ですから、既存のオール電化マンションの今後は無いですね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2013-05-27 16:01:05
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| No.32 |
by 匿名さん 2013-05-27 17:34:06
もんじゅの１万点の点検無視と放射能漏れは？
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| No.33 |
by 追い込む人 2013-05-27 19:56:15
オール電化マンションともんじゅって関係あんの？商用発電してたのか。実験施設だと思ってた。しかも、電力会社との関わりもあんの？
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| No.34 |
by 匿名さん 2013-05-27 21:07:22
もんじゅが電力会社と関係があるのかだって？
そんなことも知らない人に話しても無駄だとしか思えないね。 昨日今日のニュースを知らないのだから相手にできないよ。 新聞くらい読んでもらいたいものだね。 |
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| No.35 |
by 物件比較中さん 2013-05-27 21:50:45
だから関係性を説明すれよ。
答えになってねえよ。 |
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| No.36 |
by 匿名 2013-05-27 22:41:33
>32
>もんじゅの１万点の点検無視と放射能漏れは？ 1.教えてほしいのだが、点検していなかった内訳で主な物は何？ 2.問題とされる点検されていなかった装置は、されなかったことによって危険度が上昇していたのか。それとも、ただ規則だから問題とされているのか。どちらなの？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2013-05-27 23:45:30
>36
新聞を読んでいればわかったことです。 ネットでも簡単に見つかるということをお知らせしておきます。 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20130526-OYT8T00937.htm http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/26/kiji/K20130526005881... http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK201305180210... http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013051702000232.htm... http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130525/dst13052511280007-n1.htm http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00246166.html 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.39 |
by 匿名 2013-05-28 00:01:51
「原発を増やすために口実で作られたオール電化マンション」が、原発が増えていないのに作られているという現実。（笑） |
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| No.40 |
by 匿名 2013-05-28 00:16:18
>37
なるほど、役に立たないリンクを張って、37自信はメディアに乗せられているんだと言うと言う事が言いたいわけだ。兎に角大変なことだと、問題の本質はどうでもよくて騒ぎに便乗して批判できればＯＫってことね。了解。 放射能漏れは、ＫＹな研究者が一番の問題ってだけだな。オール電化と何が関係あるんだろうな。 もんじゅに至ってはオール電化となにがどう関係あるのかすら謎だ。 オール電化と関係ないものを持ち出してでも批判したいと言う気持ちは分かった。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2013-05-28 01:18:15
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| No.42 |
by 匿名 2013-05-28 01:32:56
原発を増やす口実が無くても、オール電化マンションが作られているという現実。（笑）
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| No.43 |
by 匿名 2013-05-28 01:40:01
すまん、ちょっと言い直し。 原発を増やす口実が必要無くなっても、オール電化マンションが作られているという現実。（笑） |
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| No.46 |
by 匿名 2013-05-28 07:54:05
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| No.47 |
by 匿名 2013-05-28 07:57:21
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| No.48 |
by 匿名 2013-05-28 08:39:24
「オール電化マンションは作られていません」って否定すれば済む話なんだけどね。今までさんざん「新築のオール電化マンションは見あたらない」とか言ってきたんだからさ♪ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2013-05-28 10:56:02
あなたがいくら吠えても、福島原発は時限爆弾のように、日本の約半分を滅ぼそうとしていますし、他の原発も福島原発と同じ道を辿る可能性が高いと言われていますし、なによりも、今現在、数万本にもなった原子爆弾が放出する放射能をはるかに上回る即死の放射能を各々が発している使用済み燃料棒が処理方法もわからないまま放置されていることは変わらないのです。
現実逃避して小学生のような揚げ足取りのオウム返ししか出来ないあなたには、何を言っても無駄だと言うことは、ここを覗いた全ての人が容易に理解できるだけでなく、あなた自身もわかっているが認めることをしない、いや、出来ないのです。 それは、単に意固地になってへそを曲げているからでもありますが、要は人としての勇気の欠片もないからです。 それは、２４時間パソコンの前にいて、常に攻撃したい相手を探している生活をしているからでしょう。 あなたには永久に新聞記事の内容を否定することが絶対にできないのです。 出来るのなら、やっているからです。 つまり、新聞記事が事実だと認めているから避けて別の手口で攻撃するしか方法がないのです。 さて、これもオウム返しするのでしょうか？ |
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| No.50 |
by 匿名さん 2013-05-28 11:06:08
円安になって燃料費も上がっています。一日も早く原発を再起動してください。
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| No.51 |
by 匿名 2013-05-28 11:17:51
というわけで、今でも「オール電化マンションは作られている」は全員の共通認識となりました♪ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2013-05-28 11:53:04
原発は関係ない。
よそでやれ。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2013-05-28 12:24:35
原発を再稼働すると言うのが一般的です。
しかし、原発を再稼働させると今は処理することができない、１本でも水から出すと周囲の人は即死して、数千人がじわじわ命を落とすレベルの被ばくし、数百万人が長時間かけて普段の生活ができなくなる被ばくとなる使用済み燃料棒を増やすことになります。 しかも、今の電気料金には乗せられていない、知らん顔されている数百兆円もの費用が増えるので、いつかその支払が必ず発生するので、原発での発電は安いのではなく桁違いに高額な発電なのです。 つまり原発の発電とは、稼いだ金額に対して９９.９％の税金を徴収される特別課税システムだと知っていて、脱税して普通の税率である５％しか払わないのと同じなのです。 税率５％での電気料金の決め方をしているので、安い電気料金になると言ってるので、そう言う意味では詐欺なのです。 税率５％で１ｋｗ当たり２０円だと言ってるが、本当の税率９９.９％で計算すれば１ｋｗ当たり２万円になるのです。 毎月の電気料金が１万円だと思っていたら実は１千万円の電気料金になるのです。 電気料金に、廃炉研究費や廃炉費用、使用済み燃料棒の処理方法研究費と２０万年と言う時間が必要な処理費用などが含まれていないのです。 |
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| No.54 |
by 匿名 2013-05-28 12:35:54
>49
君が物事の表面しか見ていないと言う事はよく分かったよ。例え内容は分からなくとも新聞やテレビは真実を語って素晴らしいと（笑） まあ、確かに君の行いに似ているよね。 如何に他人の足を引っ張って自己満足するか。 |
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| No.55 |
by 追い込む人 2013-05-28 12:44:24
53
なんだよその計算。 じゃあ、電気料金を認可した経産省の役人に説明してやれよ。その計算が正しいかはお前じゃなくて国が判断するわ。もはや、原発とオール電化マンションの関係とは薄いがな。原発を止めさせたいなら、電気を沢山使う２４時間営業のコンビニや飲食店、病院や工場もそうだぞ？それらはさておきオール電化マンションだけ槍玉にあがるのは、原発や電力会社に逆恨みしてる以外の理由はないね。それとも電気を使わないで生活出来る自信があるとでも？さあ、論破してもらおうか、否定派たちよ。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2013-05-28 13:11:42
液状化地盤
津波危険 長周期地震動 長時間地震動 そしてオール電化 泣きたくなるね。 |
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| No.57 |
by 匿名 2013-05-28 13:28:57
原発と電気料金の話の中に、オール電化マンションが全く登場してないんだが…（笑）
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| No.58 |
by 匿名さん 2013-05-28 14:14:12
同じ話を繰り返させようとするばかりですね。
もんじゅの件は、もういいのですか？ そうでした、勝ち目がなくなれば話を変えるのが、卑劣な、あなたの常套手段でしたね。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2013-05-28 14:21:36
>55
それらの件にかんしては、以前に何度もあなたが逃げたままになっていますよ。 逃げたり話を逸らしてするばかりですね。 こちらの質問には絶対に答えなくて、あなたはあなたがしたい質問だけしかしなくて、あなたが持ってる答え以外は、正しい答えでも全て否定する人に答える必要はありません。 他で相手にされなくなったからと、ストレスが蓄積して興奮し、形勢が悪いので必死になってるようですが、お門違いです。 あなたが言ってることを裏付けるものは皆無ですが、どうしてでしょうね？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2013-05-28 14:23:32
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| No.61 |
by 匿名さん 2013-05-28 14:45:07
話がまったく噛み合っていない（噛み合わせようとしていない？）と感じるのは僕だけか？
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| No.62 |
by 匿名さん 2013-05-28 15:06:42
電力会社とズブズブの自民党政権の間は安泰。
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| No.63 |
by 匿名 2013-05-28 20:26:47
困ったことに、オール電化マンションを選択したことを、後悔する理由が全く出てこないんだよね♪ |
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| No.64 |
by 追い込む人 2013-05-28 20:57:37
誰が話をすり替えた？
こちらの質問に答えてからにしてもらおうか。オール電化マンションともんじゅの関係性は？もんじゅは商用発電してたのか？論破出来るんだろ？ |
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| No.65 |
by 追い込む人 2013-05-28 21:01:07
それから、抽象的な質問を繰り返す59(東電文学ちゃん）は、数値的根拠がないなら、合わせて追い込むのでそのつもりで。
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| No.66 |
by 匿名さん 2013-05-28 22:35:07
名前、間違えてるよ？
「追い込む人」じゃなく「追い込まれる人」ですよ。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2013-05-28 23:33:59
原発は関係ない。
よそでやれ。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2013-05-29 06:18:30
所詮は、原価安くあげるためのシステム。
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| No.69 |
by 匿名 2013-05-29 08:15:18
主語が無いな。
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| No.70 |
by 匿名さん 2013-05-29 10:55:11
オール電化マンションの生い立ちって、オール電化マンションの今後にどのような影響があるの？生い立ちにこだわる人って何がしたいの？お題とかけ離れた話ばかり持ち出して、どこへ誘導したいの？
オール電化マンションは、現時点では着工数は減っているが、建設は続けられており、それなりに売れている。ただし、ＩＨとエコキュートの使いこなしにはちょっとだけ慣れが必要だが、慣れてしまえば生活にさしたる支障は無い。 １次エネルギーの総合利用効率、災害時の復旧性等々が優れているのは紛れも無い事実なので、今後の電力の供給により確実な”安定”が見えてきたら、復権すると思うよ。 中には電気料金の高騰があれば光熱費が高くつくような意見も見られるが、ガス併用でも光熱費の7割程度（家庭や地域によって異なる）は電気料金だから、高騰の影響は同様に受ける。よって、そこにさしたる優位さなど存在しない。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2013-05-29 13:14:12
例えて言うなら、
「Aさんは今後どうなる？」 というスレでAさんの両親の話題やセックスの話ばかりしているようなものだな。 |
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| No.72 |
by 匿名 2013-05-29 13:53:37
あと「Aさんは死ぬだろう」と言われても、ピンピンしてるのに何言ってんの？って感じ。
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| No.73 |
by 匿名さん 2013-05-29 14:21:44
あと「Aさんは余命３か月」と医者に言われても、ピンピンしてるのに何言ってんの？って感じ。
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| No.74 |
by 匿名さん 2013-05-29 14:45:01
>あと「Aさんは余命３か月」と医者に言われても、ピンピンしてるのに何言ってんの？って感じ。
次から次へとAさんは生まれてくるからね。 余命って何って感じ。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2013-05-29 16:01:57
クローン技術はそこまで進歩していたのか！！って感じ。
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| No.76 |
by 匿名さん 2013-05-29 17:11:18
同じくAさんと呼ばれるが実際は少しずつ進化しているという不思議。
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| No.77 |
by 購入検討中さん 2013-05-29 20:59:44
70さんが一番まともな意見。
ま、直ぐに東電文学ちゃんの支離滅裂な横槍が入ると思うがね。もしかしたらサイトのアクセス拒否喰らって書きたくても書けないおマヌケちゃんかも？ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2013-05-29 22:32:50
いつまで経っても成長する気配すらありませんね。
あなたが幾ら引っ掻き回しても事実は勿論、歴史も何一つ変わりませんよ。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2013-05-30 07:15:05
>>78
>歴史も何一つ変わりませんよ そりゃそうだ。歴史認識が変化することはあっても事実としての歴史はオール電化に限らず変わらない。 このスレは「オール電化マンションは今後どうなる？」がお題だから、今後に関して顕著な影響を与える要素を提示して、今後について議論するべき場。 他の件はいざ知らず、この件では歴史が今後に与える影響はほぼ皆無と言っても過言ではない。もし、顕著な影響があるのであれば、明示ならびに根拠の説明を求む。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2013-05-30 11:48:22
もんじゅ運転停止命令発令が出された自分たちが独占した世界中何処をみても有り得ない恵まれた市場だったので欲張らず不況知らずの高給取りで我慢していればよかったのに責任を放棄して何をしても良いという勘違いからやりたい放題が許されたので更なる欲を張り巨額の一時的利益が得られる原子力発電所をこれまで以上に増設するための大義名分として原発同様一時的に巨額の独占利益が得られるが未知数の問題満載で無駄の塊であるオール電化マンションを計画しガスを締め出して独占しようと急いだが３.１１で全てが暴かれオール電化マンションで市場を独占する計画は頓挫してしまったことは日本だけでなく世界中に知られている
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| No.81 |
by 匿名 2013-05-30 12:40:24
凄いなぁ、句読点が1つも無いよ。（笑）
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| No.82 |
by 匿名さん 2013-05-30 13:43:17
>>80
>オール電化マンションで市場を独占する計画は頓挫してしまった なるほど。オール電化マンションは当初、市場を独占しすべてのマンションをオール電化マンションとする予定だったが、それは叶わなくなったと。 ということは、オール電化マンションでは市場を独占することは出来ないというだけのことだね。独占は無いにせよ淡々と続々と建設はされているので、ある意味正常な状態ですね。 そもそも別に独占しなくても良いのでは、私も独占されてしまうと選択肢が減るので反対です。独占計画は頓挫したのが正しい結果ですね。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2013-05-30 15:05:49
80は79へのブラックジョークだな。
79は何を言いたいのか、一読で理解できない。国語力をもっと磨きましょう。 |
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| No.85 |
by 追い込む人 2013-05-30 21:36:01
句読点も打てない国語のレベルに磨きをかけろと言われてもな。何を引っ掻き回すのかも理解に苦しむし。
抽象的な指摘は自身の無能さをさらけ出すだけだぞ？オール電化マンションが今後どうなるかを書け。原発が今後どうなるかを語りたいなら、官邸や山本●郎の前でやってくれ。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2013-05-30 23:02:23
追い込むつもりが、ぎりぎりまで追い込まれたね。
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| No.87 |
by 追い込む人 2013-05-30 23:11:43
(´・ω・`)?
俺が追い込まれた？ どの辺が？具体的には？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2013-05-30 23:18:12
要求ばかりの人生は辛いよ。自分で、オール電化の未来を語ろうよ。
その方が明るい人生が待ってる。きっと！ね、追い込む人さん。 |
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| No.89 |
by 匿名 2013-05-31 00:29:45
幾ら論破せれても負けを認めない東電文学ちゃんを追い込むのは至難の技。
オール電化は、エネルギーコストも安いし使い勝手も良い。ＩＨなんてそれにプラスして安全&清潔で最高。 マンションでも住宅でもオール電化な世の中に向かうのはこれからのエネルギー事情を考えたら当たり前。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2013-05-31 08:07:37
戸建はありだがマンションは無いな。
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| No.91 |
by 匿名 2013-05-31 08:46:22
真面目な話、オール電化マンションの不安材料って何だろう？ 電気料金値上げ？ 個人的には、ガス代が丸々無くなったので、仮に電気代が倍になったとしても耐えられると思う。むしろ、ガス併用のほうがダメージが大きい気がするんだけど、どうだろう？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2013-05-31 11:04:49
>89
＞幾ら論破せれても負けを認めない東電文学ちゃんを追い込むのは至難の技。 論破とは、一般社会で認めらている誰もが納得する正当な理論を元に、逸脱した考えを正すことです。 よって、一般社会では認められていない独自の根拠のない理論を持ち出しても、それは論破することではありません。 単に間違いを認めたくなくて、根拠のない屁理屈を一方的に正しいと言い張ってるだけです。 だから、新聞記事やテレビニュースが全て間違っていると言うのです。 ＞オール電化は、エネルギーコストも安いし使い勝手も良い。ＩＨなんてそれにプラスして安全&清潔で最高。 何故、オール電化（マンション）だけが「エネルギーコストも安い」のでしょうか？ オール電化（マンション）専用の発電所があり、専用の配線で他のマンションや建物とは別になっているとは思えません。 「使い勝手が良い」と言っても、一般のマンションとの違いはＩＨクッキングヒーターと給湯システムの違いだけです。 ＩＨクッキングヒーターは、使える鍋やフライパンが限られていますし、底の部分がほんの僅か１～２ミリ歪んでしまうと誤動作が起こりますしガスのような料理方法が使えなく独自の料理法を覚えないといけないので返って大変です。 災害時、ガスは元から自動で止まり漏れても素早く上空に拡散し二次災害が起こる危険性は非常に低いですが、電気は配線などが傷ついているかどうかの確認をしないうちに通電が再開され、漏電して火災を引き起こすのです。 最近の建物に元ブレーカーのスイッチを下げて物理的にオフにする装置が付いているものもありますが、これまでに建てられた大半の建物にはついていませんので、阪神大震災で起こった大火災が起こってもおかしくない状態のままなのです。 これでも安全だと言えるのでしょうか？ 清潔に関しては、１０年前のガスコンロなら掃除も大変でしたが、最近のガスコンロの掃除は簡単で清潔に保つのは非常に簡単になっていますが知らないのでしょうか？ ＞マンションでも住宅でもオール電化な世の中に向かうのはこれからのエネルギー事情を考えたら当たり前。 では何故シェールガスやメタンハイドレードの実用化が注目されているのでしょう？ 福島原発のように、今もなお、使用済み燃料棒プールの水が抜ければ原発から数十キロの範囲には防護服を着ても立ち入ることが不可能になり、青森から静岡までのエリアが立ち入り禁止区域となるので５０００万人が避難しないといけなくなる現実問題から考えても、事故が起これば原子爆弾以上の被害が起きる原子力発電所ですし、使用済み燃料棒の処理する方法さえわからず寿命がきた原子炉を廃炉にする方法もわかっていないものがこれ以上増えるのは人類を自滅に導いているとしか思えません。 本来は、使用済み燃料棒や廃炉の方法を確立してから原子力発電所を作るのが当然です。 しかし、そんな一番大事で必要最低限のこともわからないのに、１基の事故で日本が壊滅するような原子力発電所が５０基以上も日本に建造され稼働しているのです。 このままだと、寿命が来た原発は稼働を止めるが使用済み燃料棒プールや原子炉が壊れないことを祈りながら、使用済み燃料棒の処理方法と廃炉の方法が見つかるまで、維持管理していかないといけないのです。 その費用は数億円と言う単位ではなく数百兆円と言う膨大な金額です。 自らを滅ぼす処理方法がわからない原発を稼働させ、これ以上、危険な使用済み燃料棒を増やすのを止めて、再生可能エネルギー発電が実用化することに全力を注ぐのが最優先です。 これまでのオール電化マンションは原発同様ですので、新たな本当の意味での役に立つオール電化マンションが開発されることを祈ります。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2013-05-31 11:10:08
>92
一通り読んだけど、論理展開が飛躍しすぎていて、意味不明。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2013-05-31 11:38:43
>>91
>真面目な話、オール電化マンションの不安材料って何だろう？ そうですね。 基本的には、ＩＨ（ガス併用でも使っているから必ずしもオール電化独自ではないが）とエコキュートが採用されているところがポイントだから ・エコキュートのお湯の雑菌の不安要素 ・ＩＨの漏洩電磁波による健康への影響 ・ＩＨだとガスコンロとは若干異なる調理方法および器具が必要 ・ごく１部の方が原発由来だと非難する あたりかな。 他の要素はガス併用の場合とほとんど変わらないはず。 |
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| No.95 |
by 匿名 2013-05-31 11:53:13
>92 東電文学ちゃんへ
>単に間違いを認めたくなくて、根拠のない屁理屈を一方的に正しいと言い張ってるだけです。 また、自分の事を他人の事の様に書いてるな。 IHのくだりは使ったことがない奴の間違った思い込み。 メディアの部分は誰もいってないことを歪曲して書いているだけ。 ガス併用住宅はまるで電気を使っていないがの如く書いているのには笑えた。 |
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| No.96 |
by 匿名 2013-05-31 12:28:03
IHクッキングヒーターのキッチン周りが綺麗なのは、コンロ自体の話だけでなく、調理時の周りの空気の汚れ方が違うからという理由もあるんだけど、実際に使ってない人には想像も出来ないのでしょう。 |
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| No.97 |
by 匿名 2013-05-31 14:08:07
>では何故シェールガスやメタンハイドレードの実用化が注目されているのでしょう？
発電するための燃料として何だが。まさか家で燃やすつもりか（笑） |
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| No.98 |
by 匿名さん 2013-05-31 14:20:42
使用済み燃料って燃えカスなのに何年も水をかけて冷やし続けないと自ら発熱して溶融してしまうなんてすごいパワーだよ。
こんなものをエネルギー源として活用しない手はない。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2013-05-31 14:58:13
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| No.100 |
by 匿名さん 2013-05-31 15:44:09
アンチ（彼）の根拠は非論理的で理解不能です。
彼はなぜここまで粘り強く無理矢理なネガティブキャンペーンをし続ける必要があるのでしょうか？ きっと深い闇があるのでしょう。 そろそろ告白しませんか？ |
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| No.101 |
by 匿名 2013-05-31 15:58:38
>災害時、ガスは元から自動で止まり漏れても素早く上空に拡散し二次災害が起こる危険性は非常に低いですが、電気は配線などが傷ついているかどうかの確認をしないうち通電が再開され、漏電して火災を引き起こすのです。
これって、オール電化住宅はガス併用住宅より危険と言いたいんだと思うが、ガスの危険はオール電化にはないし負荷としてIHとエコキュートの違いがあるだけ。 ガス併用住宅 ガスの危険＋電気の危険 オール電化住宅 電気の危険 ダラダラとした駄文で誤魔化したつもりなんだろうが、実はガス併用住宅の方が危険と言う事を自分からいっている様なものだな（笑） |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-05-31 17:14:54
本当のことを書くと、それを何としても否定しようとする書き込みが殺到しますね。
書いた内容は、飛躍もしていないし福島原発事故特集などで計画停電に絡んでオール電化マンションとの関連を含めて報道された内容なので意味も通っています。 飛躍だの意味不明だとと言う人は、新聞を読まないテレビニュースを見ない原子力を神のように崇拝している人なのでしょう。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-05-31 19:07:25
反原発のやつは左翼で信用できない。
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| No.104 |
by 匿名 2013-05-31 20:08:30
相変わらず会話が出来ない○○が一人いるけど、もう無理に相手しなくてもイイんじゃないかな？同じことの繰返しで、ほぼ出尽くした感じでしょう。 さて、 >>94：匿名さん >>・エコキュートのお湯の雑菌の不安要素 まだ使い始めたばかりなので良くわかってないんですけど、エコキュートの点検とか清掃は、どのくらいでみなさんやってらっしゃるんでしょうか？ >>・ＩＨの漏洩電磁波による健康への影響 新たなデータが出てくるまでは様子見でしょうか。 >>・ＩＨだとガスコンロとは若干異なる調理方法および器具が必要 ガスコンロと別物だと理解出来れば全く問題無いと思います。 >>・ごく１部の方が原発由来だと非難する あのエネルギーを電気に変換出来れば… >>あたりかな。 >>他の要素はガス併用の場合とほとんど変わらないはず。 あと電気を使う時間帯を気にするようになりますね。ウチは洗濯（＆乾燥）が夜中に変わりました。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2013-05-31 20:23:15
たった一つの使用済み燃料棒プールが破損し水が抜けただけで、半径３００～４００ｋｍの範囲が何十年以上も立ち入り禁止区域区域となり、半径数十キロの範囲は人類が２０万年もの間、近づくことすらできない区域になってしまうのに、周囲の言葉を聞かずに、その場だけの体裁を取り繕って話を誤魔化して活断層の上でもお構いなしに原発を稼働させようと必死になっているし、津波で事故が起きるから至急対策が必要だと何年も前から言われていたのに無視して対策を講じなかったので人類史上最大最悪の原発事故を起こし、どうして納めればいいのか全くわかっていない状態にした奴らを信じろと言うのでしょうか？
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-06-01 00:21:27
>>104 さん
94です。 実はオール電化ユーザーです。 思い当たることを無理やり書いてみたけど、実はどれも全く問題になっていないし、気にもしていない。 とくにＩＨは便利で清潔なので、次の住居も絶対ＩＨと妻が申しております。 実際使ってみると分かるけど、ガス併用に比べて何の遜色も無いだけでなくて、衛生面やコスト面でもメリットがあることがこの5年間実感できている。 |
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| No.108 |
by 元業務用厨房器具屋 2013-06-01 01:51:10
>災害時、ガスは元から自動で止まり漏れても素早く上空に拡散し二次災害が起こる危険性は非常に低いですが、電気は配線などが傷ついているかどうかの確認をしないうちに通電が再開され、漏電して火災を引き起こすのです。
>最近の建物に元ブレーカーのスイッチを下げて物理的にオフにする装置が付いているものもありますが、これまでに建てられた大半の建物にはついていませんので、阪神大震災で起こった大火災が起こってもおかしくない状態のままなのです。 >これでも安全だと言えるのでしょうか？ 安全と言えます。 >>101が言う >ガス併用住宅 ガスの危険＋電気の危険 >オール電化住宅 電気の危険 という話はまさにその通りで、ガス併用住宅も電気を使う限りリスクの軽減にはなりません。 空気より思いプロパンガスは長時間地表面付近に溜まりますし、都市ガスを含めて阪神大震災でもガスを原因とする火災が非常に多かったです。 具体的に言うと、阪神大震災での火災で電気を火源とするものは23.8％、ガス器具を火源とするものは7.5％（ガス器具は元々少ないのに割合としては結構いきますね）とされていますが、火災原因の着火物別ではガスが実に27.5％とダントツのトップを占めています。これは漏れ出たガスが周囲にあったため出火してしまったことを意味しています。電気は着火物になりえませんから当然0％。家屋が倒壊する中、ガスを使っていなければ（オール電化であれば）防げた火災は多く、ガスがあることによって生じるリスクはとても大きいおんが現実です。 また最後に、現在の漏電遮断機の普及率は80％を超えており「大半の建物には付いていない」という状況ではないことと、「適当なことばかり書いていると詳しい人にボコられますよ」というアドバイスを付け加えておきます。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-06-01 09:48:53
オール電化なんて賃貸ワンルーム用だぞ
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| No.110 |
by 匿名 2013-06-01 11:55:49
>109
賃貸ワンルーム用じゃなくて、そう言う所でよく利用されているだけと言うことだね。 賃貸と言うと分譲より無責任な住民が多い事は容易に想像できる。そういう住人に対してトータルでガスより優れているという事。一番の問題は火事なんだろうけどね。 つまり、大概の人にはガスよりオール電化のほうがお勧め。唯一向かないのは、ガス調理に幻想を抱いている人だけかな。チャーハンができないと嘆く人には向かないね（笑） |
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| No.111 |
by 匿名さん 2013-06-01 12:57:41
中華料理好きには、ガスしかないね（笑）
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| No.112 |
by 匿名 2013-06-01 14:09:31
オール電化は戸建とマンションは違うんだとか頓珍漢な事を言ってもガスについては本当の事を絶対言わない。
ガスコンロは家庭用と業務用はカロリーが段違いに違う。にもかかわらず、家庭用ガスコンロでも業務用と同レベルの炎を使った料理ができない事には一切触れず、さもできるが如くのたまう。 実は家庭用ガスコンロなんて家庭用IHと対して変わらないレベルなのにね。唯一の優位性がなくなったらと考えると間違っても認めたくない事実なんだのね。 |
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| No.113 |
by 匿名 2013-06-01 14:39:46
火力で言ったら、家庭用ガスコンロよりもIHクッキングヒーターのほうが上なんじゃないかと思います。お湯が沸騰するの早いですよね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-06-01 16:47:03
負債しか残らない埋立地マンション
それでも続く巨額ローン やたら金かかるオール電化 何が楽しいの？ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-06-01 17:17:29
ＩＨクッキングヒーターって、お湯を沸騰させるのが目的だったんですね。
消費電力３ｋｗもの巨大消費電力ですから当然でしょう。 ところで、お湯が早く沸かせることと、まともな料理ができないことって同じなのですね。 フライパンの底が１～２ミリ歪んだら誤動作を起こすのもＩＨクッキングヒーターのメリットなのですか？ |
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| No.116 |
by 匿名 2013-06-01 17:38:35
>フライパンの底が１～２ミリ歪んだら誤動作を起こすのもＩＨクッキングヒーターのメリットなのですか？
誤作動？ 例えばどう言う誤作動を起こすんだい？ 当然誤作動を起こすと言い切る訳だから症状位説明できるよね。 まさか、架空の誰かが言っていた事にしたり妄想じゃないよね。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-06-01 18:45:20
かなりの安物使わない限り対応品ならゆがまないし、1ミリ歪んだ鍋を使ったからって誤作動などしません。それか真実です。
嘘を吹聴してまで一体なにがしたいのか。。。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-06-01 18:51:14
初耳だ。
ぜひ詳しく説明して欲しいね。 逆に説明できないなら詫びて欲しい。 |
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| No.119 |
by 匿名 2013-06-01 21:02:19
>>お湯が早く沸かせることと、まともな料理ができないことって同じなのですね。
強力な火力を上手に調節して使いこなす能力が無いから、まともな料理ができないだけ。家庭用ガスコンロのしょぼい炎がお似合い。 フライパンを歪ませることを心配しなければならないほど料理が下手なんでしょう。なるほど。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-06-01 21:31:52
IHだと鍋がすぐゆがむとか、1mmゆがんだら誤作動するから使えないという話がありましたが、それを詳しく説明することも証明することもできないので、まずはお詫びします。ごめんなさい。
あと、阪神大震災を例に出して電気の危険性を煽った投稿も間違いだったようです。災害時に危険性が高いのはやはりガスでした。ごめんなさい。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-06-01 22:18:13
ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてますよ。
メーカーやモデルによって数値は違うが、オール電化マンションに標準のものなら、２ミリまでが多いですよ。 ２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてますので自分が買ったオール電化マンションに付いていた説明書を読んでみれば？ そうか！ 君の表現だと「脳内オール電化マンション」だから説明書はついていないから読めないね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-06-01 23:18:41
>121
だから、誤作動って何なの？ いきなり最大火力になったりフライパンから火が出たりするとでも（笑） もし、あるとすれば加熱が止まるってだけだ。2mmの歪み分IHからフライパンが離れた事になってな。 因みに安物の2mm以上歪んだフライパンも使っているが誤作動なんて未だかつて経験無い。 実際使った事のない奴の机上の妄想って事は121の説明から分かったよ。 |
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| No.124 |
by 匿名 2013-06-02 01:41:01
いちおう、IHクッキングヒーター（日立製）の取説を確認してみた。（笑） 『鍋底の反りが3mm未満のものをご使用ください』だそうだ。で、『鍋底の反っている鍋は火力が弱くなることがある』だってさ。 そもそも常識的な企業であれば、製品の説明書に『誤動作を起こす』なんていい加減な記載をするわけがないことを、普通の人は知っている。 |
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| No.125 |
by 匿名 2013-06-02 01:48:01
さて、『２ミリ以上なら誤動作を起こす』と説明書に書いている非常識な企業はどこでしょうか？（笑） |
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-06-02 01:48:54
フライパンの底まで庇護しないと保身できないオール電化学会。
大変だね。笑 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-06-02 01:55:35
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-06-02 02:17:23
パナソニックＩＨクッキングヒーターKZ-T773S取扱説明書から抜粋 ●反 りの目安として、鉄・ホーロー・ステンレス は約3mm、アルミ・銅は約2mm以上のもの は使わない（。安全機能が正しく働かない、火 力が弱くなる、加熱できないことがあります） 確かめたいのならパナソニックのＨＰからこの商品の取扱説明書のＰＤＦをご覧ください。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-06-02 02:42:27
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-06-02 07:36:09
お前ら、IHの原理知らないんだな。反りのあるフライパンや鍋で調理すると、不味くて食べられないだけで、誤作動なんかする訳ないだろ。
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| No.131 |
by 匿名 2013-06-02 08:42:38
誤作動とか言ってるのは、質の悪いクレーマー1人だけなんだけど… まあ、『フライパンの底が１〜２ミリ歪んだら誤動作を起こす』『ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてます』『２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてます』等は、実際の説明書には書かれていませんので、全て嘘かデタラメで確定ということです。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-06-02 11:36:48
どうしても無視するようですね。 パナソニックＩＨクッキングヒーターKZ-T773S取扱説明書に書いてありますので抜粋します。 ●反 りの目安として、鉄・ホーロー・ステンレス は約3mm、アルミ・銅は約2mm以上のもの は使わない（。安全機能が正しく働かない、火 力が弱くなる、加熱できないことがあります） オール電化マンション大好きな人には、取扱説明書の文章が正しく理解できないようなので、少しでもわかるように解説してあげますね。 アルミの物や鍋の底の反りが２ミリ以上のものを使うと、安全装置が正しく働かなかったり、火力が弱くなったり、加熱できないことがあると書いてあります。 安全装置が正しく働かないのは誤動作で事故につながる原因です。 火力が弱くなったり加熱できないのも誤動作です。 確かめたいのならパナソニックのＨＰからこの商品の取扱説明書のＰＤＦをご覧ください。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-06-02 11:46:51
>131 誤作動なんて言ってるのは、あなただけですよ。 あなたには「誤作動」と「誤動作」が全く違う意味を持つ言葉だと言うすら知らないで知ったかぶりで使っていることに気付いてもいないのです。 非常に恥ずかしいので、今後、注意して下さいね。 あなたのことですから、またネチネチと悪質な揚げ足取りの屁理屈を並べ立てて意味もない自分の首を絞めるだけの連続投稿するのでしょうね。 違いを教えてあげましょう。 「誤動作」とは、一連の決められた動作の流れの中で、何等かの原因の為に誤った動きをすることです。 「誤作動」とは、使っていない物が突然、何らかの原因により勝手に動くことです。 わかりましたか？ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-06-02 11:54:56
メーカーに対してこんな事を書くとは、勇気のある人ですね。
＞No.131 by 匿名 2013-06-02 08:42:38 ＞誤作動とか言ってるのは、質の悪いクレーマー1人だけなんだけど… ＞まあ、『フライパンの底が１〜２ミリ歪んだら誤動作を起こす』『ＩＨクッキングヒーターの取扱説明書に書いてます』 ＞『２ミリ以上なら誤動作を起こすと書いてます』等は、実際の説明書には書かれていませんので、 ＞全て嘘かデタラメで確定ということです。 |
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| No.135 |
by 匿名 2013-06-02 12:27:54
『誤作動』は130に向けて同じ言葉を使っているだけだということもわからないとは… |
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| No.136 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-06-02 13:18:15
>133
「誤作動」「誤動作」どちらでもいいけど、歪んだフライパンで加熱されなくなるよのは装置としては何ら問題になることではない。感知できなくて動作しないだけだから。 感知できなきゃセーフティが働くのだから何が問題なのやら。 使用中に衣類に火が移っても止まらないガスより遥かに安全だろ。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-06-02 13:55:04
>136
「誤作動」と「誤動作」とは、全く違う意味なのに、どっちでもいいと言う人と話す気にはなれませんね。 「誤動作」とは、例えば、普通に使っている時にＩＨクッキングヒーターの加熱防止の安全装置が働かず加熱し過ぎて火災になるということが起こることです。 「誤作動」とは、例えば、出掛けていて留守にしている時にＩＨクッキングヒーターのスイッチが勝手に入ってしまい、帰ってきてスイッチを切るまで入ったままになってしまうことです。 無駄な電力消費になりますし、最大出力であったなら、内部配線が通電で起こる加熱により被覆が劣化して漏電するかも知れません。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-06-02 13:57:49
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| No.139 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-06-02 15:01:48
>138
勝手に加熱されたりしないだろってことに対して言っているんだがなあ。 そもそも、加熱されなきゃ温度が上がりすぎたりしないだろ。138の言う加熱防止は温度設定した時にフライパンの温度を感知できなくて加熱状態が分からなくなるってことだろ。 一体どう言うひずみ方をしたフライパンを使う前提なのか分からないが、温度感知部分だけ浮いていて周りだけ加熱されて熱がセンサーに伝わらないと言う状態だよね。 フライパンで温度設定なんてしないが、見事にそこが歪んでいても過剰に加熱すたことなんて無いぞ。 メーカーはどう言う使い方をされるか分からないから説明書に安全装置が働かない場合もあると書くのは当然なんだけど、それをもちだしてかIH危険論は頭弱すぎ。 |
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| No.140 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-06-02 15:07:18
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| No.141 |
by 匿名 2013-06-02 17:19:06
『２ミリ以上なら誤動作を起こす』と説明書に書いている非常識なメーカーはいったいどこなんだろうね？ まっとうな企業であれば、説明書にユーザーを不安にさせるだけの記載をすることは有り得ないし、考えられる現象と対処法を明記してユーザーが困らないように配慮されているのが普通です。 ちなみに、条件が必要な機能が、条件を外れたときに働かないケースを『誤動作』と呼んでいるのはクレーマーだけだろう。 |
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| No.142 |
by 追い込む人 2013-06-02 17:37:58
137
IHを使った事がない素人だろ！ 変形した鍋を使うと単純に熱されないだけだし、安全装着働いて漏電することも無い。どうしても漏電に結びつけ電化の危険を煽りたいようだが、着衣に種火が引火して火傷したガスコンロのケースを煽ってやろうか？某ガス協会が事故件数を公表し、注意喚起している事実だが？ |
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| No.143 |
by ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2013-06-02 17:49:56
141がビシッと決めたから今回は終了だな。
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-06-02 20:13:24
東京消防庁管内の火災統計では「電磁調理器」を火元とする火災は年間１０件以下。
一方で、ガスは東京都内だけでもコンロ火災が年間700件、全国では年間4000件くらい起きています。 コンロ火災による死者数は都内だけで年間10人超、全国だと年間60人超。 死者だけでも驚く程の数ですが、その他に重傷者や4000件超の資産の焼失を考えると、 コンロというものが元々いかに危険かということがわかると思います。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-06-02 21:18:26
>144
「お前は阿保か」と言うギャグがありましたが。まさにそれですね。 ＩＨクッキングヒーター何台に対して年間１０件以下なのか？ １０件以下と言うのなら、件数は明確に示すことができるのに、何の意図で明確に示さないのか、それは、本当の数字がわからないからです。 調べたガスコンロは何台に対しての数字なのでしょう。 それがわからないと比べることは不可能です。 例えば、調査対象の２３区内にあるＩＨクッキングヒーターの数が１０００台に対して事故件数が１０件だとすると１％になって、ガスコンロの数が１０万台に対して事故件数が７００件だとすると０.７％となります。 このような意味の分からないデータに見せ掛けた小細工を持ち出しても意味がありません。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-06-02 21:58:26
東京消防庁の火災（事故）統計ですから母集団の調査は行われていませんが、東京の家庭用IHの普及率は10パーセント、全国的には20パーセントとされています。意外と低いですね。
しかしながら、ここで火災の発生件数を割合を考えると、IHによる火災はコンロ火災全体の1.5パーセント（約10/700）。 10パーセントのシェアを占める製品による事故が1.5パーセントという事実を評価すると、IHはガスコンロに比べて安全だと言うことができると思います。 ましてやIHによる死亡事故の報告はゼロである一方でガスコンロは全国で年間60人もの死者が出ている事実は大きいですね。危険性が同等なら2割のシェア相応の死者（ガス60人に対して考えると15人）が出てしまうはずですから。 また、コンロ火災のうち約５０パーセントが天ぷら火災で、残り50パーセントは炎の延焼などによる火災という調査結果があります。 IHは天ぷら火災も起こりにくいですが、それ以上に炎の延焼が原理的に発生しません。周辺可燃物への延焼も着衣着火も内装材の炭化発火も原理的に発生しません。 これだけでも安全性が高いと言うことができると思います。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-06-02 22:19:23
>意味の分からないデータに見せ掛けた小細工
って、 >例えば、調査対象の２３区内にあるＩＨクッキングヒーターの数が１０００台に対して事故件数が１０件だとすると１％になって、ガスコンロの数が１０万台に対して事故件数が７００件だとすると０.７％となります。 とか言ってる>144自身の投稿のこととしか思えないんだけど。勝手に条件を仮定して都合の良い結果に見せかけてるのは自分じゃん。 |
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| No.148 |
by 匿名 2013-06-02 23:03:47
他人を指摘している様に書いているカキコの内容が実は彼自身を指摘しているとしか思えないカキコをするのは145の得意技ですから。
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-06-03 03:18:25
そろいの期間で各種データがそろうとなると4年くらい前になりますかね。（現在とさほど差が出るものではありませんが）
東京消防庁管内で「電磁調理器」を発火源とする火災の統計数値は、2004年に6件あり、2005年、2006年は5件以下、2007年：9件、2008年：10件、2009年：9件となって います（＊業務用を含んだ上で、据置式・ポータブル式IHを含んでこの数。家庭用単体での統計はないですが、当然これより少ない。）。その内、死者はゼロ。（NITEの事故報告によると2013年段階でも死者はゼロ） 一方、同時期東京消防庁管内での「住宅火災」に限定したコンロ火災件数は2008年：565件（死者16人）、2009年：539件（死者10人）となっています。業務用ガスコンロを火元とする火災は年間100件程度なので、実は家庭用コンロ火災に比べてあまり多くはありません。(業務用で非常に多いのがコンロ等を原因としたダクト火災です) 別の視点で見てみましょう。 NITE（独立行政法人製品評価技術基盤機構）によると平成１６〜２０年度の電磁調理器による事故通知件数（突沸など、火災ではないものも含む）は５９件、（内、天ぷら油関連は１８件）。一方、同期間のガスこんろ（家庭用）による事故通知件数は１，５８３件（内、天ぷら油関連は７８８件）となっています。ガスコンロには火災以外の事故、危険も多くあることがわかります。 IHの普及率は全国消費実態調査あたりを参考にしてください。上記どちらをとっても製品シェア比でのガスコンロによる事故率が非常に高く、IHの安全性が際立つものとなっています。 また、消防白書によると2008年全国の火災による死者1300人の9.2％（120人）が着衣着火によるとあります。例えば東京：四谷消防署管内で2005年〜2009年の５年間に「住宅火災」により亡くなった人の約４割が着衣着火で、その原因はガスコンロがトップです。 都合の悪い結果を見ると「単純に比較できない」などと言ってしまうようですが、単純に考えてください。IHで着衣着火は起こりません。一方でガスコンロの着衣着火に対するリスクはハイカロリーバーナーの採用が進んだことで近年むしろ増大しており、その安全装置は未だに存在しません。裸火とはそれほど危険なものなのです。 スポーツカーやファミリーカーを例として意味不明な言いがかりをつけてきているようですが、私に根拠やデータを求めるのであれば、最低限貴方も >ＩＨが付いているマンションやアパートは独身や料理を自宅でほとんどしない住人が圧倒的に多いと言うことです。 とする客観的な根拠を提示してください。IHの方が火災の危険性が低いという>144や>146の話に文句を言うならガスコンロの方が火災の危険性が低いとする客観的資料を出してください。それができないなら、ごめんなさいしましょう。 きっとまともな話ができるのでしょうから、期待しています。 |
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| No.154 |
by 匿名 2013-06-03 11:15:45
>>そして、ＩＨが付いているマンションやアパートは独身や料理を自宅でほとんどしない住人が圧倒的に多いと言うことです。 『圧倒的に多い』は数値的データに基づいて判断された結果だから、『証明のしようがない』は理屈が通らない。 つまり、『証明のしようがない』により『圧倒的に多い』が何の根拠もない嘘であることが証明されたわけです。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2013-06-04 02:14:26
実際にオール電化マンションに住んでいる人は、その安全性、快適性や光熱費に十分満足している。
ところが住んでいない人が、粗探しをして難癖をつける。 それって、よくあるパターンで、難癖をつける人の心理は大体同じ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-06-04 05:09:48
私が書いた>151に対して例の人から場当たり的な反論投稿があったはずですが、あまりに投稿内容が酷かったためかいつの間にか消されてしまいましたね。
>151に書いたようにガスコンロを原因とする事故や火災は今も非常に多く、都内だけでも年間二桁の死者を出すなど、実のところはパロマなどで問題になった一酸化炭素中毒事故による死者を遥かに上回る死者、負傷者を出し続けています。数字をみてもわかる通り、それに比べるとIHの安全性は非常に高いレベルにあると言えます。屋内で火を使うというこてはとてもリスクのある行為なのです。 一方でガス器具にはガス器具の良いところがあります。最終的には個人の好みで選べば良い話ですが、その時には判断する元となる情報の真偽や有効性をしっかりと確認し、間違った情報や悪意あるデマに窓わされることのないようにすることが大切ですね。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-06-04 14:25:37
ガスには誰もが不快に思う臭いが付けられて炎は目視できますが、放射能と同じで、電磁波や電気は目でも見えないし臭いもありませんので、危険を知らせないと言う意味では非常に危険な存在ですね。
ガスは隠ぺい部分で漏れたとしても臭いでわかるようになっていますが、配線の被覆が剥がれ電線がむき出しになっていても何処かに電量が流れていないと漏電ブレーカーも働かないし、その他で検知することは不可能です。 だから電気は隠れた危険を知らせるように考えられていないので、非常に危ない状態であっても誰にも分りません。 阪神大震災での大火災の原因が報告されていますが、地震により一時的に電気の供給がとまったが、その後、末端までの配線の状態を確認することなく電気の供給を始めたため、倒壊したり半壊した建物だけでなく、外観からは軽微な損傷の建物であっても、建物内部の配線が損傷していたり、コンセントにつないだままの家電製品などが壊れたために漏電やショートが起こり建物内部や見えない部分で火花が至る所で発生し周囲の木材や紙や衣服などに引火して大火災となったと言う内容でした。 配線などの損傷が起こらないのなら電気の復旧も早いのですが、建物内部までの配線の状態を調べてから電力供給しないと地震被害よりも深刻な二次的被害が起こるのです。 全ての建物の配線をチェックするにはガスよりも時間がかかりますね。 原発同様、こんなもんで大丈夫だろう、万が一なんてまず起きないからと言う認識で、電気の復旧は早いと言っているだけなのです。 ガスも電気も、二次的被害を起こさないように復旧させるには、時間がかかるのです。 阪神大震災の時のように、ろくにチェックもせずに急いで復旧させて大火災を起こしてしまうようなことを二度と繰り返してもらいたくないですね。 しかし、阪神大震災に懲りず、福島原発の事故が起こり、それからと言うもの、点検をしてなかったり自分勝手な解釈で活断層の上の原発を屁理屈こねて稼働させさえようとしている電力会社の独占的で身勝手な考え方は、全く変わりませんね。 |
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| No.176 |
by 匿名 2013-06-04 16:41:10
ガスコンロ使いたい人はガスコンロ使えば良いし、ＩＨ使いたい人はＩＨ使えば良いだけの話だから、自身の選択に満足しているなら、他人の選択に干渉する必要性は全く無いな。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2013-06-04 16:56:34
その発言は、立場が悪くなったから、ですね。
このスレッドは、オール電化マンションは今後どうなるのかについて書き込むスレッドです。 あなたの書いた内容だと、このスレッドに書き込むことができなくなりますが、わかってますか？ だから、オール電化マンションは、使い物にならない代物でしかないのです。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-06-04 17:08:16
使い分けできる便利さを、ウメタテ～ゼは、使い分けしなきゃいけない不便と言った。笑
まあ、お湯入れると出来上がるような食い物しか食わない奴は、使い分けは不便かもな。笑 |
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| No.179 |
by 匿名 2013-06-04 18:17:16
>175
ガス・電気併用住宅 ガスの危険性＋電気の危険性 オール電化住宅 電気の危険性 ガス・電気併用住宅は、175の言う災害時などはガスと言う引火物があるため、復電後の火災事故の危険性がガスと言う引火物の無いオール電化住宅に比べ高い。 何回言われれば理解できるのかな（笑） |
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| No.180 |
by 匿名 2013-06-04 18:19:37
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| No.181 |
by 追い込む人 2013-06-04 19:11:55
175
おいおい、削除されたのにまたコピペの繰り返しか。テキストに定型貼ってるのがバレバレ。まあ、ガスの優位を説かれても、誰ひとり賛同されないことに何も感じない強靭な精神力には感服・・・するわけねーよ、変人野郎が。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2013-06-04 21:29:35
追い込まれて、脅迫するしかなかったようですが、少しは立ち直ったのですか？
やはり、あなたの未熟さがそうさせるのでしょうね。 >180 電気配線の被覆が隠ぺい部分で破れているが漏電はしていないと言う状態を調べる方法があるのなら教えてもらいたいですね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-06-04 21:32:59
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| No.184 |
by 匿名さん 2013-06-04 21:34:18
見た目だけで突っ張ってるヤンキーが群れて弱い者だけを虐めるのと同じですね。
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| No.185 |
by 匿名 2013-06-04 21:47:43
現在ＩＨの人も以前はガスコンロを使っていた人がほとんどだから、比較した上でＩＨが良いと判断しているわけなんだよね。 |
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| No.186 |
by 匿名 2013-06-04 22:01:19
>182
想像力の貧弱さを曝け出しましたね（笑） 隠ぺい部分は(今時の)マンションなら住戸内の場合ケーブル配線だ。そのケーブルの被覆が破れるって（笑） おいおい壁の中で固定されているケーブルが地震の振動で踊るとか。しかも鋭利な何かが都合よくあって触れて被覆が捲れるとか（笑） 共用部の打ち込まれた配線の被覆が破れるには壁や床がどうなればいいんだろうね。また、ブレーカを上げる気になる様な壊れ方じゃなあ。 182はどうなると182の言う状態に配線がなると思うんだい（苦笑） |
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| No.187 |
by 匿名さん 2013-06-04 22:23:24
オール電化マンションは、今後どうなる？
安心すれ。 どーもならん。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-06-04 23:37:36
どーでもいいんじゃない？
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| No.189 |
by 匿名さん 2013-06-05 00:39:01
今回は違うかもしれないけど、追い込む人って、この辺のいろんなスレッドに出没しては迷言を繰り返している人でしょ。この人も自分の間違いを認めず難癖ばかりつけて謝らない人だよね。
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| No.190 |
by 匿名 2013-06-05 00:47:38
>182
ガス・電気併用住宅 ガスの危険性＋電気の危険性 オール電化住宅 電気の危険性 ガス・電気併用住宅は、175の言う災害時などはガスと言う引火物があるため、復電後の火災事故の危険性がガスと言う引火物の無いオール電化住宅に比べ高い。 負荷にしてもピピっとコンロもエコジョーズも電源は必要だから電気の危険性は同等。ガスの危険性の分だけ更に危険。 災害時以外でも直火だから危険がいっぱい。 182は何回言われれば理解できるのかな（苦笑） |
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| No.191 |
by 匿名さん 2013-06-05 01:12:58
>186 ちなみに、私が書いた内容は、あなたと違って想像ではありません。 調べる方法がないってことですね。 ところで、マンションの配線の全てが完全に固定されてたとしても、繰り返しの揺れによって、折れ曲がり部分の被覆が剥がれたり、配線のジョイント部分を被覆しているビニルテープが剥がれたりすることはありますよ。 固定されているからこそ、固定部分の被覆がもろくなることはよくありますからね。 下手な自分勝手な屁理屈で逃げようと必死になっているのは手に取るようにわかりますが、あなたが書いたように、被覆が剥がれたことをどのように見つけることができるのか、教えて下さい。 と書いても、調べる方法が無いので、下手な屁理屈を書くか話を変えるのでしょうね。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-06-05 05:37:18
オール電化でもガスでも電気配線は同じように存在するが、阪神大震災での火災285件中、電気配線が発火源となったものは19件。
一方、ガスが着火物になり発生した火災は23件。うち都市ガスが20件。 以上。 |
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| No.193 |
by 匿名 2013-06-05 08:07:14
>191
>折れ曲がり部分の被覆が剥がれたり、配線のジョイント部分を被覆しているビニルテープが剥がれたりすることはありますよ。 折れ曲がりの部分（爆笑） ケーブルにしても配線にしても一体何回曲げれば被覆が破れるんだろうな。それ以前に曲がっている部分が折れたり曲がったりするためにはその部分でどう言う現象が起きる必要があるのか、想像力が貧弱だから寝ぼけた事を書いてしまうんだよ。 接続部分に至っては知識が全くない事を自慢しているに等しい。接続部分の被覆が破れるにも笑わせてもらったよ。 まず住戸内の接続部は、配線器具(スイッチやコンセント)もしくは天井などのBOX(照明器具の位置ボックス)内、換気扇等の機器への接続部、分電盤の接続部はしかない。これらの接続部で被覆が捲れるとしたら・・・専有部が大きく破壊される以外に想像がつかないなあ。共用部分も同様。 少なくとも191は配線がどの様な状態で敷設されているのか全く知らないって事は証明された。 |
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| No.194 |
by 匿名 2013-06-05 08:11:34
追記
>固定されているからこそ、固定部分の被覆がもろくなることはよくありますからね。 固定されると脆くなる（笑） どう言う現象か説明してくれ。配線なら固定されているのは配管だ。ケーブルなら被覆は二重になっているのを知らないのか。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-06-05 09:10:03
>193
逃げる言い訳で必死になっているようにしか見えませんね。 折れ曲がった部分とは、建物の角、つまり、地震の揺れで更に折れ曲がったり戻ったりする部分なのです。 物体の一部分を、折曲げたり戻したりすることを繰り返していれば、その部分は弱くなり壊れ易くなることくらいはご存知でしょう、それと同じです。 ジョイント部分のビニルテープはどうなのでしょうね。 阪神大震災のような設計想定を超える大きな揺れや力が加わった場合、建物内部には何が起こるかわかりません。 見た目に大丈夫に見えても、外から見てもわからない躯体内部の損傷やガス電気水道などの配管に異常が起こっていることで、危険だと判断される建物もあり、修理もできずに解体するしか方法がない建物もたくさんありました。 そのようなことを無視してそのまま住んでいれば、火災が起きて、その建物だけに被害が及ぶのなら自業自得とでも言えるのでしょうが、それでことは終わらず、周囲の建物に被害を与えるだけでなく、他の人命を奪うことになるかも知れないのです。 他人に迷惑をかけることが平気なあなたなら知ったこっちゃないとでも言うのでしょうが、一般の人の考えは違うのです。 他人に迷惑をかけてはいけないのです。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2013-06-05 09:20:27
>194
あなたには建物内部の見えない部分で何が起こっているのか、どうなっているのかが全て目視したようにわかるとでも思っているのですか？ 私が言ってるのは、確率は低いでしょうが、繰り返しの地震の揺れなどによって、電気配線だけでなくガス管にも異常が出てしまうことがあるのですが、ガスの場合、普通の五感の持ち主なら誰もが気が付くガスに付けられた臭いでガス漏れに気付きますが、電気には臭いもないし見ることも不可能なので、被覆が破れていても確かめようが無いと言ってるのです。 被覆の破れる原因が重要ではなく、破れてしまったかどうかを、どのように確認するのかと言うことです。 それについて、建物内部の黙視できない場所で、被覆が破れて電線がむき出しになっていても漏電していないのに、被覆が破れているかどうかを確かめることが出来ると言うあなたに、その方法を聞いているだけです。 そんな検査方法があるのなら教えて下さいと言ってるだけですよ。 あなたは、その方法が無いので、苦し紛れに話をそらして誤魔化そうとしているだけなのです。 |
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| No.197 |
by 匿名 2013-06-05 09:30:11
>195
点検できない所で接続していないのを知らないんだね。テープが剥がれると言う事は、その部分で配線が外れるかボックスが破壊している必要があるな。 >折れ曲がった部分とは、建物の角、つまり、地震の揺れで更に折れ曲がったり戻ったりする部分なのです。 建物の角（笑） 折れ曲がったり戻ったりって、その建物の状態を考えて書いているのか？ 電気設備の危険性についてガス・電気併用住宅とオール電化住宅は同等なんだがあ。 195は今後電気の使用をやめる事を訴えているのか？ 195の内容は全ての建物に対して当てはまる事だぞ。 |
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| No.198 |
by 匿名 2013-06-05 09:32:27
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| No.199 |
by 匿名 2013-06-05 09:41:51
>196
建物が使える状態で配線だけ被覆が剥けるほど損傷するなんて言う君に都合が良い状況なんて起きないんだよ。 どう言う風に配線されているか知らないから、そう言う頓珍漢な想像をしてしまうんだよ。 電気の知識があれば部屋の状態を見て判断できるよ。 195も196もオール電化住宅だけの問題じゃないんだが、何を向きになって自身の無知をさらけ出すんだ？ |
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-06-05 10:24:55
オール電化に難癖をつけることがもくてなので、投稿の真偽や有効性はもうどうでもよくなっていますね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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