住んでみたい街ランキングPart33

[匿名さん]

ランキングの結果（アンケート調査の結果）や、みなさんの住んでみたい街、お勧めの街などを、楽しく話しましょう。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331323/

「住んでみたい街（住みたい街）ランキング」
2013/3/8 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
2013/1/11 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf
2012/10/26 長谷工アーベスト http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/20121026_01.pdf
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/7/20 楽天不動産 http://realestate.rakuten.co.jp/rent/ranking/20120720.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
2011/5/13 マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20110513town11/20110513town11.pdf

（参考）
「住んでみてよかった街（住んでよかった街）ランキング」
2012/9/27 MAJOR7（メジャーセブン） http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol017/
2012/3/14 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
2012/2/28 『東京ウォ―カー』（角川マガジンズ） http://www.atpress.ne.jp/view/25746 http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
「生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング」
2012/12/4 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121204.pdf
「子育てファミリー生活満足度ランキング」
2012/12/10 『HOME'S』（ネクスト） http://www.next-group.jp/press/pdf/121210.pdf
「住みたい行政市区ランキング」
2013/3/8 『SUUMO（スーモ）』（リクルート） http://www.recruit-sumai.co.jp/press/2013%E5%B9%B4%E7%89%88_%E4%BD%8F%...
「住みたい沿線、住んでみて良かった沿線ランキング」
2012/3/28 『SUUMO（スーモ）』（リクルート）http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html

[440: 匿名さん]

高齢化、人口激減といった将来を気にするくらいだから購入してずっと住み続けるつもりなんだろうけど
買って住み続けるなら資産価値はむしろ下がった方が税金的に良いわけだがこれ如何に？
資産価値気にして暮らすくらいなら賃貸にしとけば？

[441: 匿名さん]

高輪と港区の悪口は書かない方がよいね。
すぐに削除依頼だされて、結果として、自動的にアク禁になってしまうよ。

どこでもよいが、自己顕示欲が強い人や思いやりのない人がいない場所がいいですな。

[442: 匿名さん]

山手線内側南側だから価値維持大丈夫というわけでもない。
城南五山とか割高だし。

都心○区の交通利便性の高いところでしょうね。崩れないのは。
それが誰にとっても「住んでみたい街」とは思えないけど。

[443: 匿名さん]

豊洲しかないね

[444: 匿名さん]

お花茶屋に住みたい

[445: 匿名さん]

442
千代田区にさえ、山手線外側のエリアがあるし。

[446: 匿名さん]

>440
本当、死ぬまでずっと住み続ける（あと５０年くらい？）のであれば、将来の資産性なんて関係なくて安ければ安いに越した事ないのにね。
まあ、子孫がいれば自分無き後に処分に困るか困らないかは関係してくるだろうけど。

[447: 匿名さん]

413は無知をさらけ出すのは止めたほうがいいよ。
田舎育ちの君が埋立地しか知らないのは仕方ないんだから。
渋谷は谷を埋めてなんかいない。
谷をそのまま使ってる。地形図を見るまでもなく、渋谷に行けば渋谷駅周辺が谷底なのは簡単にわかるよ。
だから地下鉄の銀座線がビルの三階に駅があるわけだ。

[448: 匿名さん]

将来は中古がダフつきまくる湾岸埋立地のマンションなんかとても買えないよね。
一生埋立地に住むしかなくなる。

[449: 匿名さん]

>>447
戦後すぐの高層建築の無い渋谷地区の写真を見れば、谷と言うほどの地形では無いことがわかりますよ。
江戸期に開墾されていますから。
渋谷の交差点は元々宇田川と隠田川が合流して渋谷川〜古川と続いていました。
今河原や土手は埋め崩され、川は蓋がされた状態ですけれどね。

無知が無知をあざ笑うのはなかなかに滑稽です。

[450: 匿名さん]

東京には過去池や沼や川を埋め立てた場所が数多くあります。
元が台地であったかどうかは基礎をどれだけ深く取っているかが目安となりますね。

ちなみに西新宿の高層タワー群は東京礫層の強固な地盤の上なので20メートルのベタ基礎です。
逆を言えば超高層タワーでも地盤が良ければその程度で済む物を、40メートルや50メートルと掘り下げ杭打ちをしていると言うことは、その土地は過去何らかの手が入っている、表土を盛られた土地だと言うことです。

[451: 匿名さん]

3.11があったあと、ベタ基礎のマンションを買う勇気は無いな。

[452: 匿名さん]

城南城西も盤石とは言えないと書き込みましたが、それでも湾岸埋め立て地よりは遙かにマシですけどね。
湾岸のタワーは60〜80メートルも基礎を打ちますし。
ただ上物に関してはきちんと地盤調査の上支持層にまで基礎を入れていますので問題は無いですよ。

周辺道路や上下水道はその限りでは無いですけれど。

[453: 匿名さん]

直基礎の神話は、もう完全に廃れてるよな。
西新宿のビル群がグラグラ揺れてる画は、何度もテレビで使われ、
直基礎の晴海トリトンもyoutubeでゆらゆら。

建設費を惜しまず、どんな場所でも杭は打った方がいいよ。

[454: 匿名さん]

台地層が地表に出ている場所は２３区にもたくさんあるから、
そこで杭基礎の物件を選ぶのがベストだろう。
最低でも、京浜東北線の西側。

[455: 匿名さん]

揺れと基礎は関係ないですよ。
基礎のせいなら倒壊してますって。

[456: 匿名さん]

杭はなんのために打つのかわかってますか？
重量のある建物を支える支持層が深いところにあるから杭をうつ。直基礎は支持層が浅い場所の場合杭を打たず、支持層まで掘り進みその上に直接基礎をつくる。

基礎は杭だろうが直接だろうが地面といっしょにゆれるので、建物のゆれを防ぐのは基礎ではなく免震装置の有無だよね。

[457: 匿名さん]

まあ昔湾岸エリアで杭の長さを競い合った時代がありましたね。うちは３０メートルあるとかうちは５０メートルだからさらに安全とかｗｗ

[458: 匿名さん]

足元が固いほど揺れないのは常識だろ。柔らかい堆積層の上の物件はグラグラ揺れる。
高台で台地に直接基礎でイケる物件は、掘れば更により固い層を支持層に使えるってことだよ。

[459: 匿名さん]

直接基礎ってのは重量の軽い木造戸建てを別にして地表の上にダイレクトに建てているわけではなく、建物の敷地全体を支持層まで掘り下げてその上にコンクリートスラブで基礎をつくって建設する。勝どきのトウキョウタワーズなんかは１０メートルくらい掘り下げて建設している。

杭基礎は支持層が深いので敷地全体を掘り下げるわけにいかないので、支持層まで杭を複数打ってその上に建物をたてる。
竹馬みたいなもんだよ。

杭を打つのは直基礎より当然コストがかかるので高層建築でないと元が取れない。だからタワーマンションだらけになる。

[460: 匿名さん]

ただ湾岸の最新型のタワーマンションは液状化も対策しており最新のテクノロジーを使っているから、なんの対策もしていない高台物件より安全性は高いと考えます。
埋立地のリスクは対策していない古い橋の崩落、崩落しなくても長期間車が通行できなくなることはあるでしょう。
火災に関しては木造建物がなく道路の間隔が広いのでむしろ亜安全でしょう。

[461: 匿名さん]

もしスカイツリーに杭がなかったら、昇る気はせんな。

[462: 匿名さん]

459
だから、高台で台地を掘り下げた、そして杭も打った、基礎に対策しすぎて悪いことは無い。金はかかるが。
ただし、台地に到達するまで60ｍも掘るような埋立地は確かに竹馬だろうけどね。

[463: 匿名さん]

ベタでも安全だが杭を打って更に頑丈にしたのか、ベタだと危ないので杭を打たざるをえなかったのか、
場所場所で理由が違うんだからさ。

[464: 匿名さん]

深く刺せば倒れにくいとか勘違いしてるみたいだけど、杭は垂直方向の重量を支えるためのものであって横に倒壊することを防止するものではないよ。
直基礎の建物が倒壊するなら、杭基礎と建物は破断してぽっきりいく。

[465: 匿名さん]

直基礎に住んでる人、必死すぎ

[466: 匿名さん]

建設の世界で、杭を打たないで建設出来る地盤は良好な土地。
東京駅、汐留あたりは地盤に難ありなので、たくさんの杭を打ってる。
打てば大丈夫だよ。

[467: 匿名さん]

勝どきのＴＴＴだって直基礎なんだが。
その他にも湾岸に直基礎タワマンはあるよ。

[468: 匿名さん]

島になっていたところもあるわけだしね。

[469: 匿名さん]

佃島のこと？昔は隅田川の中洲だよ。
埋立てて島にして漁師たちが住んだけど。

[470: 匿名さん]

東京港の変遷
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokyo/rekishi/pdf/e-do01.pdf

まあ海底であったことと地盤の善し悪しはまた別ですけど。

[471: 匿名さん]

都庁など西新宿の高層ビル、晴海トリトン、横浜ランドマーク
ベタ基礎は揺れるね。

http://www.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs
映ってるのは、ベタ基礎の損保ジャパン本社ビル(旧安田火災海上本社ビル)
これを見てると、杭数十本で地球にしがみついてればいいのに、と普通に思うよ。

[472: 匿名さん]

揺れるのは縦に長いから。基礎云々が大きな原因では無い。地盤と構造に影響を受ける。
あっ、それと都庁は杭を打ってるから。 勉強して出直して来い。

[473: 匿名さん]

No.471のは野村ですよね？

[474: 匿名さん]

まあ、土地に合った施工をしてるんだから、それはそれで良いんじゃない。必要ならやるし、必要無いならやらないだけ。

[475: 匿名さん]

473
野村ビルでした。直接基礎の。

[476: 匿名さん]

>472
>あっ、それと都庁は杭を打ってるから。 勉強して出直して来い。

都庁舎(第一本庁舎・第二本庁舎)の建物概要
基礎構造：直接基礎
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kentikuhozen/20l5k201.pdf

[477: 匿名さん]

オフィスビルとマンションは、もちろん造りが違うわけだけど。

[478: 匿名さん]

だから西新宿は地盤が良いから杭打つ必要ないんですってば。
そして基礎の杭打ちと上物の揺れは関係ない、揺れやすさは地盤と上物の構造の問題。

[479: 匿名さん]

杭を打たないですむ→支持層が浅い
杭を打つ→支持層が深い

一般的には支持層が浅いと地盤がよいといわれる。まあ東京の場合支持層っていっても岩盤ではなく関東ローム層だけどね。

[480: 匿名さん]

んで、みんなどこにどんな理由で住みたいの？

[481: 匿名さん]

城西まで行かないと、高台といってもローム層と東京層で標高を嵩上げされてるだけで表層は緩い、だから杭打っていると池袋区役所物件で書かれていたが。断面図付きで。

[482: 匿名さん]

やはり千代田区中央区港区に住みたいです。

仕事場が近いので。通勤電車が半端なく臭いんです。田舎電車ですからね。笑

[485: 匿名さん]

ここは住んでみたい街スレであって住みたくない街スレではありませんよ。
自身の好みと違う存在を貶すのは品性に欠ける行為ですね。

[486: 匿名さん]

豊洲を絶賛するバカが出てくるから「住みたくない街」スレになってしまうんだよ。
だって埋立地なんて普通はイヤだろ？

[487: 匿名さん]

そんなにイヤじゃないけど？利便性は高いしリスクと価格が折り合えばいい。
普通は、の基準が不明だし、いい加減消えて欲しいのは486みたいな奴。

[488: 匿名さん]

利便性が高いのは有楽町線沿線で働いてる特殊な人だけだろ？

[489: 匿名さん]

ららぽーとが好きなら津田沼のほうがずっと安いよ。

[490: 匿名さん]

都心まで10分で、利便性が高いのは有楽町線沿線で働いてる特殊な人だけとか、さすがに見方が偏りすぎでしょう。なんでララポートが急に出てくるのかも？

[491: 匿名]

有楽町線、有楽町から新木場行きはガラガラ。
池袋方面は大混雑。

[493: 匿名さん]

>池袋方面は大混雑　　
それは埼玉の奥地まで繋がってるから。

[494: 匿名さん]

10分でいける都心ってどこのこと？
東京駅は乗り換えないといけないので10分では行けませんが。

[495: 匿名さん]

大手町勤務には、豊洲は不便過ぎる。

[496: 匿名さん]

都心は皇居、永田町・霞ヶ関・銀座・丸の内＋赤坂（米国大使館）といった辺りでしょう。
都心部はその周辺。

[497: 匿名さん]

地下鉄が私鉄乗り入れ＝郊外直通でないことはメリット。

[498: 匿名さん]

やっぱり新宿区。

[499: 匿名さん]

国土交通省のサイトによると都心８区は
千代田区、港区、中央区、新宿区、文京区、渋谷区、台東区、豊島区。
都心、都心部もせいぜいこの中まででしょ。

[500: 匿名さん]

＞496

アメリカ大使館は赤坂っていうより虎ノ門のイメージのほうが強い。
住所は確かに赤坂だけど。
ま、どうでもいいか。

[501: 匿名さん]

虎ノ門と赤坂ではだけど元々区が違う。
アメリカ大使館のある場所は赤坂区霊南坂町で虎ノ門は芝区。
赤坂というのは現在の町名としての赤坂、駅名としての赤坂または旧区名としての広域赤坂があるが地縁のない人にとっては赤坂＝千代田線赤坂駅周辺という認識なんだろね。

[502: 匿名さん]

色々回ってみたけれども、総合的にはやっぱり吉祥寺が人気高いのは納得できるな

[503: 匿名さん]

496は要するに豊洲から直通で行けるごく限られた場所が都心だといいたいわけだ。
さすが自己中心的な埋立民らしい考え方だな。

[504: 匿名さん]

四大法律事務所では、毎年のように丸の内移転論がでますが、結局丸の内にオフィスを構えているのは、一つだけ。

反対派の主要な理由の一つは、丸の内周辺には、良い住宅街（教育環境含む）がないというものです。

[505: 匿名さん]

吉祥寺はやはり恩賜公園の存在が大きいですな。

[506: 匿名さん]

都心は皇居、永田町・霞ヶ関・銀座・丸の内＋赤坂（米国大使館）、普通の見方でしょう。

全て豊洲から直通で行ける訳でないし、本当に東京の人ですか？

[507: 匿名さん]

大手町が抜けてるのはかなりおかしいのでは？

[508: 匿名さん]

都心は皇居、永田町・霞ヶ関・大手町・銀座・丸の内＋赤坂（米国大使館）＋日本橋本石町
都心部はこの周辺。

※豊洲、豊島区は都心又は都心部でないことを付記します。

[509: 匿名さん]

＞500 >501
それを言ったら、東京ミッドタウン実は住所が赤坂ということの方がよっぽどびっくりしたよ。

[510: 匿名さん]

防衛庁跡地なんだから赤坂でしょ？

[511: 匿名さん]

そう赤坂９丁目。

来春、虎ノ門ヒルズができるし虎ノ門や新橋だと通勤が楽できる。往復の時短になるし港区に住みたい。

[512: 匿名さん]

　　　　　豊洲・有明・東雲　最強！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

[513: 匿名さん]

国土交通省のサイトによると都心８区は
千代田区、港区、中央区、新宿区、文京区、渋谷区、台東区、豊島区。

都心、都心部の定義はいろいろあれど、
この外がそれに当てはまらないのだけははっきりしている。

[514: 匿名さん]

三井不動産レジデンシャル 都心エリア
【千代田区、中央区、港区、文京区、新宿区、渋谷区】

[516: 匿名さん]

丁目で特定しないと無意味。

最強は麻布永坂町

[517: 匿名さん]

野村不動産アーバンネット　23区都心

千代田区、港区、中央区、渋谷区、新宿区、文京区

[518: 匿名さん]

新宿区の神楽坂に住んでみたい。情緒があっていいです。

[519: 匿名さん]

神楽坂良いですね。
ちょっと裏に入ると喧噪と無縁な住宅街ですし、治安も悪くない。

[520: 匿名さん]

いつもの神楽坂連投ですね。

次↓は茗荷谷くるよ。

[521: 匿名]

天王洲最高！

[522: 匿名さん]

荒木町も最高。

[523: 匿名さん]

豊洲最高！

[524: 匿名さん]

港区いらね。
ついでに目黒、世田谷、豊洲も。
めんどくさい住民が多い。
893なみにタチ悪い。
権利意識、自己顕示欲、選民意識、利己主義、排他的で、井の中の蛙。
別に他人がどこ住もうが勝手じゃない？
アドレスで勝手に貧乏人扱いしないでくれる？
あんたらより金持ちだし、ご近所にはお金持ちも住んでますよ。
あんたらが知らないだけ。

by中野住民

[525: 匿名さん]

公園にホームレスがたむろしていない、近所にブルーシート村の無いところが最低条件ですね。

[526: 匿名さん]

まあ昔からの富裕層って駅までの距離気にしないですしね。
お出かけや通勤では歩かないから。
食品や日常品はお手伝いさんが買ってくるんで近所にスーパー無くても平気だし。

[527: デベにお勤めさん]

524さん

何となく気持ち分かりますよ。
中野も良い所たくさんありますね。
江原町だとか、野方だとかね。
大きい家が多いですよね。

地価云々は別として、目黒の変な場所のミニ戸住民より中野の50坪住民の方が明らかに金持ち。

[528: 周辺住民さん]

目黒ってステイタス自慢する人います？
そういうの求める人は買わない土地だと思うんだけど。

[529: 匿名さん]

知り合い女性(横浜、青葉台出身)にどこ住んでるの？って質問したら、目黒区と答えた。
ふ～ん。とだけ答えたら不満そうだった。
更に、祐天寺と答えたので、あの辺昔から木賃アパートが多いんだよな～。と言ったら、不機嫌になった。
まあ～凄いとか言わなきゃいかんらしい。

逆にどこ住んでるの？って聞かれたので、新宿区と答えたら、住むところあるの？だと。
田舎者は、嫌だ嫌だ。

[530: 匿名さん]

目黒区って芸人の宝庫だから、勘違いも多いのだろう。
大した金持ちは住んでない。家はデカイが殆どが地価が激安時代に分譲地を購入したサラリーマン。
緑ヶ丘など典型的。
まあ、サザエさんの世界ですよ。
当時の高給取りは、あんなとこ住まない。
今でいうと豊洲。

[531: 匿名さん]

なんか、目黒に凄いコンプレックスあるんですね。
それは良くわかりました。

[532: 匿名さん]

世間で金持ちと認知されないのが悔しいんですね？
そんな理由でアドレスにこだわるのかっこ悪いですよ（笑

[534: 匿名さん]

さすがに200坪は無茶だろw
23区内でそんな豪邸持ってたら超富裕層だわ。

[536: 匿名さん]

やっぱり神楽坂がいいよ、牛込柳町の方でもOK

[538: 匿名さん]

531、532、534、536が私です。
アドレスなんて住み心地に関係無い部分で選んでもしょうがないでしょ。