マンションが寒い

[ぷりん]

最近西向き１ＬＤＫから南向け３ＬＤＫのマンションに引っ越しました。
今までは暖房なんて付けなくても１５度前後を保っていたのですが、
引っ越したらめちゃくちゃ寒くってびっくりです。
みなさんどんな暖房を使っていますか？
現在ＬＤに床暖房を使っているだけですが全然あたたまりませんし、
北側の部屋は本当に寒すぎます。

[282: 匿名さん]

とりあえずエアコンを最大運転でしばらくつけてみましょう。
暑くて干からびるかと思うよ。

ただ断熱性の無い部屋ですごすには強いが調整運転される暖房より、常にそれなりの運転をしている暖房の方が寒さが気にならないんだよね。
でも、温風ヒーターよりエアコンの高温設定で弱(中)風運転とかの方が安上がり？

[283: 匿名さん]

エアコンのエネルギー消費効率５以上はざらなので、５０００Ｗの暖房でも消費電力は１０００Ｗ以下。オイルヒータは消費電力は１５００Ｗでも暖房能力は１５００Ｗに満たない。ヒータからオイル、オイルからフィンと熱伝達に損失があるから。
同じ消費電力ならエアコンの方が数倍以上暖房能力があるし、同じ暖房能力ならオイルヒータの方が数倍以上消費電力(電気料金)がかかる。
でも人が感じる暖かさはこういった数値で表せないところがある。

[284: 匿名さん]

>>279

279さんへ　278です。

ヒントは「比熱」と「熱伝達率」です。

気が付きましたか？そういう事です。（笑）


　冷やかす様な書き方をしてごめんなさい。
昨晩は少しお酒が入っていたので・・・

[285: 匿名さん]

サッシ2.5面の板ガラスの比熱と熱伝達率もえぐいよ。
寒い日の風はファンの比でないし…

[286: 匿名さん]

>>284
279の書き込みは私が書きましたが、284は他の方が書いたものです。
ヒントとか勿体つけてないで、ちゃんと論理的に他の方にも理解できるように
書かないと説得力はないし、みっともないですよ。

[287: 匿名さん]

>>286
すみません、284ではなく283でしたね。

[288: 匿名さん]

電気代と、電気効率が全然違うよ。
デロンギなどの電熱器ヒーターを使う場合は、COP＝1.0です。
高効率エアコンは、COP＝6.6です。

デロンギの電気代が１万円かかったら、エアコンで同じ温め方だと、1/6.6＝1515円です。
それがオール電化の最大割引を全て適用の場合は、約４割引きだから、1515/4＝\380円です。
寒い部屋でデロンギを１万円使うより、いい部屋いいエアコンだったら¥380円です。

これが毎月の電気代の違いで、11月〜2月の４カ月間としたら、約４万の違い。
高性能高効率エアコンが15万円だとしても、４年で本体代を回収できる。
５年も使えば、トータルで考えても逆転しそうだから、短期で使うか長期で使うか。でしょうか。

あとは、室内の暖め方、暖かく感じる好みを追加してください。

[289: サラリーマンさん]

最大限好意的に解釈した場合
２８４は室内の暖め方、暖かく感じる好みのことを言いたいんだろうねきっと。
それはそれで重要なファクターなんだけど、中途半端な知識で
ヒント「比熱」と「熱伝達率」とかやるから話がおかしくなる。

[290: 購入検討中さん]

>２８４は室内の暖め方、暖かく感じる好みのことを言いたいんだろうねきっと。

そういう話じゃないと思うが…

単純にオイルと空気の比熱の差の事を言ってるのでは？
それならば、納得。高校の物理レベルの話だね。

＞あとは、室内の暖め方、暖かく感じる好みを追加してください。
そんな曖昧な…
それを言うなら輻射熱の話でしょ。
そうか、それで熱伝達率ね。なるほど。

と、解釈しましたが、284さん有ってますか？

>>286
反論するならちゃんと反論しないと…
まるで、捨てぜりふ…　よっぽどみっともない。

[291: 匿名さん]

>>290
>反論するならちゃんと反論しないと…
>まるで、捨てぜりふ…　よっぽどみっともない。

だから、勝手に解釈して反論するのは良くないでしょ？
ここは、はっきりと説明してもらわないと、反論のしようもない。

どんどん、元の話題からそれていって、ごまかしてるみたい。
あなたこそ、284さんのなりすましみたいでみっともないですよ。

[292: 匿名さん]

いったい誰が犯人なの？

[293: 匿名さん]

２９２さん

２８４をスルーすればいいだけです。
みなさん、意味不明な書き込みに釣られすぎです。
２８３、２８８さんが正しい。

２８４のようなおかしな考えの人がいると、なかなか省エネは進みませんね。

[294: 匿名さん]

284は、読んでも分からないが、
288を読むと、省エネなのかと思う。

[295: 匿名さん]

>>284は、ヒートポンプのことをちゃんと勉強してから書き込むように。分かりましたか？

[296: 匿名さん]

284です。

>だから、勝手に解釈して反論するのは良くないでしょ？
>ここは、はっきりと説明してもらわないと、反論のしようもない。

わからない？
それでは、反論も出来ないですね。
議論が出来ず残念です。

>>290
35点　勉強して下さい。

>284は、ヒートポンプのことをちゃんと勉強してから書き込むように。分かりましたか？

あなたが勉強した方が良いですね。

中学校の理科から必要かもね…
コップの水を温める実験の話あたりからですよ。

[297: 260です。]

Re:283
>・・・・・でも人が感じる暖かさはこういった数値で表せないところがある。

まったくです。
感じ方次第です。エアコンはすぐに温かくならないし、何しろ足もとが温まらない。
私の場合、エアコンとは別に、強力な暖房をひとつ用意しないとどうしようもなかったから。
エアコンを暖房で強力にしたときの上から吹き付ける乾いた風もきらいです。
ほんとは、前に使ってたガスファンヒーターをそのままつけたかったんですが、
ガス栓の工事を伴うので、あきらめて石油ファンヒーターにしました。

Re：275
おっしゃるとおり雪国出身で、本来なら寒さに備える意識は強いはずですが、
逆に都会の寒さをなめていたかもしれませんね。
都会では、雪国に比べて、室内暖房が中途半端なので、雪国のほうが、室内は半袖でもいいほど
暑いところが多いですね。
東京だから、寒さなんか何とでもなるやろ！　って気持ちで、むしろ雪国にはない夏の暑さ対策のほうを優先させたわけです。
冬は、もちろんフローリングの上にカーペットを敷いています。
雪国出身という意味では、別の意味で、金がかかっても「常時強力な暖房を入れる」ことが
身に付いているのと、「寒ければたくさん着る」っていうことにも慣れているのかもしれません。

まあ、なんだかんだ言っても、カミさんも雪国出身なので、「寒い、寒い」といいつつ、
冬だから当たり前と思っているところがあり、大して気にしてないのです。

[298: 匿名さん]

>>297
エアコンを使う場合、加湿器とサーキュレータは必需品ですよ。
サーキュレータで部屋の上の方と下の方の空気を攪拌して
温度差を均一にし、加湿器で湿度を上げたらかなり快適です。

[299: 匿名さん]

>>296
>わからない？
>それでは、反論も出来ないですね。
>議論が出来ず残念です。

自分でヒントとかほのめかすような発言をしておいて、説明をしようともしない。
挙句の果てに「わからない？」とか書いて失礼の極みですね。
自分から議論を放棄しておいて「議論が出来ず残念です。」とは恥ずかしくないですか？

>35点　勉強して下さい。
>あなたが勉強した方が良いですね。
こういうのも失礼ですよね。

こういう書き込みは、半可通でちゃんと理解しておらず、説明できない人が逃げる時に
使う手と酷似していますよ。

そう思われたくなかったら、ちゃんと説明した方がいいと思います。

[300: 匿名さん]

ちゃんと説明できないので、２８４＝２９６は逃げたようですな。

[301: 匿名さん]

>>300
結局わからないので、負け惜しみか・・・

そんなに興味があるのなら、ちゃんと調べてヒントから導き出した回答を答えてみればいいのに・・・興味がないなら無視してくれても良いし・・・
わからないのに嫌みだけ書くなんて、面白くない掲示板だなぁ。

比熱と、コップの水を温める実験だよ。もうほとんど答えじゃん。

最終ヒント　（これでわからなければ知りません。）

オイルと空気の比熱は？
両物質間の熱勾配は？
単位体積当たりの空気を暖めた後はどうなる？


答える気がない、もしくは答えられないなら何もレスしなくて良いですよ。
嫌みだけを書くのはやめて下さいね。

[302: 匿名さん]

はいはい、物理にお詳しいスーパー理系チュプさんだということはわかりました。
いいかげんにしてくださいね。

[303: マンション住民さん]

無視しましょうよ（笑）。

仕切りなおしですが、
年末に引っ越したのですが、マンションが寒いです。
北西向きの角住居です。

新築なので、真冬に入居すると、コンクリが冷えている為、
その冬はひどく寒く感じるらしいのですが、
翌冬はそんなに感じないらしいです（と掲示板にありました）

暖かくなればそれがそれでいいのですが、
理由が、いまいち納得できず（笑）
どなたかベストアンサーはありますでしょうか？

[304: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑

まぁ〜た
北西向き買っておいて、「マンションが寒い」だなんて言わないでよ。


何をベストアンサーとして求めているの？？意味不明なんですけど。

じゃあ　『日当たりなんじゃないですか』っと。。。しておくか。

[305: 匿名さん]

窓と網戸との間に段ボールを挟むと暖かくなるよ〜

[306: 匿名さん]

>>303

・地球温暖化が進行している
・単に寒さに慣れた

[307: 匿名さん]

296は、水を温めるのと空気を温めるのとでは、必要な熱量カロリーが違う。といいたいのかも？
それを、オイルヒーターのオイルと、エアコンの室内空気と、ごちゃごちゃになって間違えた？


297さんの部屋は、上のほう天井あたりは暖かくて、足元が暖かくない。と言いたいのかも？
エアコンの暖房は、下向きの吹出しなので、ルーバー羽の向きが壊れてないですか？
冬でもサーキュレーターという、扇風機みたいなのを使って、室内の空気を攪拌（かくはん）
させましょう。　上手に使っていないと思います。

[308: 購入経験者さん]

No.304　さんへ

向きはあまり関係ないと思いますよ。

角部屋が寒いのは、窓面積の多さだと思います。
加えて24時間換気のせい。

南向き3面採光で日の出から日没まで日が入りますが、
夜は寒いです。引っ越し前の南向き中住戸が北側の部屋を除くと最強だったと思います。

[309: 匿名はん]

>>308

北向きの日が当らない部屋と南向きの日の当る部屋で温度が違うのは分りますよね？
それでも向きは関係ないのかな？

>>303

北西の角部屋って事は、この時期ですと２時間〜３時間の西日くらいしか日が当らない感じですかね？階数や上下階の状況がどうなっているかでも室温は変ってきます。
情報が北西の角部屋って事しか分らないので何とも言えませんが、床暖房設置、サッシを二重サッシにして、給気口を塞いで全熱交換器を導入！！

[310: 匿名さん]

南東と南南西の二面採光角部屋、寒い。寒すぎ。灯油消費量は南東中部屋だった前の家の２倍だ。でも前の家も、思えば初めの冬は寒かったんだよね。先日２週間ぶりに前の家に行ってみたけど、午後で日がもう殆ど当たらない時間になっていた＆誰も住んでないにかかわらず、今の家よりすげー暖かかった。ちょっと悲しい。

というわけで、暖かい中古マンション、誰か買って下さい。

[311: 匿名さん]

また午前中に失礼な書き込みがありましたね。
一体何様のつもりなのか。
あとで自分の書き込みを見て嫌悪感は抱かないのでしょうか。

最近のマンションは高気密、高断熱ですが、やはり多少は熱は逃げていきます。
特に皆さんご指摘のように、窓は断熱されてないので熱が逃げます。

窓が多く、エアコンでも暖まらないという部屋にオイルヒーターなどの
暖房能力が低い暖房機器を使うとどうなるか？
エアコンでも暖かくないといってるくらいですから、窓から逃げる熱の方が
オイルヒーターが発する熱より多いと推測されます。
そうすると、いつまで経っても部屋は暖まりません。
高校レベルの物理を知らなくても理解できると思います。

電気を使ったヒーターと呼ばれるものは発熱体に電気を流す事により、発熱体から
輻射熱が出ます。電気ストーブやハロゲンヒータなどでは発熱体が剥き出しになっており、
直接輻射熱にあたる事ができ、これで暖を取る事ができます。（焚き火や火鉢と同じ）
しかし、オイルヒーターだとこれもできないのでさらにつらい事になります。

オイルヒーターは、高断熱の小さな部屋ならじんわり暖める事ができ、温風による風も
発生しないので有効でしょう。
ただし、エアコンの数分の一の効率で電気を無駄に消費しているので、エコとは正反対の
性格（ぜいたく品？）の製品ですね。

[312: ↑]

はい、ベストアンサー。　まさにそのとおり。くどくど言ってる頭でっかちは、すべての暖房器具に直接あたったことがあるのか？肌で感じれば、すぐわかる。エコなどと言う前に厳しい雪国でしばらく過ごしてみろ！　寒いってことが、どういうことかわかる。

[313: 入居済み住民さん]

昨年2月に現在のマンションに入居しましたが、確かに寒く感じました。
床暖房に期待していたのですが、とても床暖房だけでは間に合わなくて
エアコンを併用せざるを得ませんでした。

今年の冬は暖冬せいもあるのか、昨年の冬より、暖かく感じます。
床暖房だけで18度はあります。それでも私が快適と感じる温度は
24度から26度なので、今年はガスファンヒーターを購入しました。
エアコンに比べると急速に暖かくなり、重宝しています。

掲示板ではマンションは密閉されているので、空気の入れ替えが
大切とのことでしたが、一日中つけているわけではないので、数
時間程度つけたくらいでは、空気が汚れた気はしません。
朝起きてから仕事に出かけるまでと、夜に帰宅してから寝るまでの
間つけていますが、問題なく使っています。時には暑くなりすぎて
27〜28度にまで室温が上昇するときがありますが、その時は、ファン
ヒーターを消して床暖房だけにします。

床暖房とガスファンヒーターを併用した結果、先月のガス代は1万4千円
かかりました。まあ、しかし、北陸地方ですから、冬はこんなものかと
思っています。

[314: 匿名さん]

＞３１２
何を言いたいのか全く分からない。

＞はい、ベストアンサー。　
何に対するベストアンサー？

＞肌で感じれば、すぐわかる。
何が分かるの？

＞寒いってことが、どういうことかわかる。
どういうことなの？

[315: 第三者]

314さんは理解力が欠けてると思われる。本当に解らないの？煽ってるの？

[316: 匿名さん]

池沼を相手にするなって。

[317: 匿名さん]

>>314
「何を言いたいのか全く分からない」とは、312で主張しようとしている事が不明ということですか？
312の書き込みの各文章は理解できて異論はなく、主張のみが不明なわけですよね？
だったら、分からないのであれば、そんな事は気にしなくてもいいと思いますけど。

それとも、あの平易な文が理解できないという事ですか？

[318: 317]

失礼しました。
311と312を取り違えていました。

確かに、312はよく分からない文ですね。
エコと言ってるのは、ベストアンサーと言ってる人だけな訳ですし。

[319: 匿名さん]

>>311

しかし、311はなんだかな〜
自分の意見と異なる書き込みはまったく受け入れないのに、自分の理論は意味不明な文章を長々と・・・

物理屋さんの投稿だって話題提供としては面白いのに全否定だからな・・・
まぁ、物理が苦手な俺はまったくレス出来ないけど（笑）

311みたいなのを典型的な自慰投稿っていうんだろうな。
自分の文章に酔っている。
いい加減な推測だらけの知識なのに、知的な文章とでも思って陶酔してるんだろうね。

[320: 匿名さん]

311＝312　じゃね？

自分の書き込みに「はい、ベストアンサー」

[321: 匿名さん]

>>319
>自分の意見と異なる書き込みはまったく受け入れないのに、
そんな風に取れる事、書いてありましたか？
ヒントとか、ほのめかしだけで、自分の意見をはっきり言わない人に対して
解説を求めているだけに見えませんか？

>自分の理論は意味不明な文章を長々と・・・
どの辺りが意味不明なのか指摘しないと、また例の人の成りすまし？
と思われちゃいますよ。
それに理論と言えるほどのものでもないと思いますけどね。

>物理屋さんの投稿だって話題提供としては面白いのに全否定だからな・・・
問題の体をなしていないのに誰も答えられないでしょう。
物理が苦手なので、問題の体をなしていない事も分からないのでしょうか？

[322: 匿名さん]

311=312=321さんが出て来てから、すっかり面白くないスレになってしまいましたね。
何を書いても否定して、否定だけならまだ良いけど、
＞物理が苦手なので、問題の体をなしていない事も分からないのでしょうか？
と書き込んだ人を不快にさせるレス・・・

321が出て来てから、書き込みもずいぶん減ってしまったし・・・
面白いスレッドだったのに台無しです。
残念ですね。

[323: 匿名さん]

ヒントだの何だの、えらそうにすっごく不快になるような書き方。それって、他人を見下してるってのわかんないのかな。そんなに物理の知識をひけらかしたいなら、私の家族がお相手いたしましょうか？小林益川理論の物理屋だから、きっと楽しいお話になるかと思いますよ。広さはほとんど前と変わらないのに、最上階角部屋になったら灯油の減り方が今までの1.5倍だわ。そんなにガンガン使っても、まだ寒いというのは失敗だったなぁ。

[324: 匿名さん]

けちらないで大きな暖房つけてください。

[325: 匿名さん]

>私の家族がお相手いたしましょうか？小林益川理論の物理屋だから、
>きっと楽しいお話になるかと思いますよ。

ご自慢の物理学で、ヒントとかに答えた上で反論してとっちめてやって下さい。
お願いします。


私は・・・
浪人時代に代ゼミで前田の物理を習って、ギリギリ大学に受かったというレベルなので、全く対抗出来ません（笑）

[326: 匿名さん]

物理にもなってない、そうです。

[327: 匿名さん]

物理屋なら、安い核融合暖房機作ってください＞＜

[328: 匿名さん]

326様

>物理にもなってない、そうです。

あらっ？

そういう曖昧なのではなくて、もうちょっと学術的なビシッとした書き込みをお願いします。

期待しています！！

[329: 匿名さん]

自分が書けば？自分が物理にもなってない書き込みをしてるっていわれてるんだからさ。びしっと物理に詳しい理系主婦らしく、物理のセオリーに沿った書き方をしろよ。

ただし他でな。

[330: 312]

不感症でしょう。

[331: 匿名さん]

物理屋じゃ、何もモノはつくれないよ。しゃべってるだけ。