契約済み専用板のパークシティ浜田山 も1000スレになったので
Part2を立てました。
引き続き、契約済みの方々と有益な意見を交換したいと思っています。
住民 前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48201/
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156632/
物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/A6020/
所在地:東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番 他(地番)
交通:京王電鉄井の頭線 浜田山駅 徒歩3分 (敷地入口)
京王電鉄井の頭線「浜田山」駅下車徒歩6分(F棟・GE棟・GS棟エントランスまで)
京王電鉄井の頭線「浜田山」駅下車徒歩7分(GW棟エントランスまで)
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:鹿島建設株式会社
管理会社:三井不動産住宅サービス
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2013-05-22 13:34:43
【契約済み専用板】パークシティ浜田山 Part2
41:
マンション住民さん
[2013-07-25 12:37:29]
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42:
居住者
[2013-07-25 16:28:34]
エントランスを無機質な石で固めたり、グリーンハウスに異質なビニールを貼ったり、やたらに杭を置いたり、
美しかった景観が少しづつ確実に損なわれています。 通る度に大変悲しい気持ちで見ていましたが、ここに、同じ思いの方々のご意見や訴訟による原状回復への 可能性が書き込まれているのを拝見し、少し希望が見えました。 実際に理事会へ意見書を提出して下さった方へも感謝の念でいっぱいです。 専門知識も無く、一居住者として賛同の意を表する事しかできませんが、もとの洗練された上品なマンションに 戻して欲しいと強く願っております。 |
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43:
住民さんA
[2013-07-25 19:23:36]
9月には移設するようです。
早く対処しなければならない状況だと思います。 連携しましょう。 |
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44:
マンション住民さん
[2013-07-25 19:42:27]
特別決議案件の可能性がある以上、移設は認められません。
先ずは、当該議案が特別決議に該当しないことが法的に実証されない限り勝手な移設は認められません。違法になります。 |
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45:
モンスターハンター
[2013-07-25 19:43:47]
41さん、有難うございます。
色々と問題が多いようですが、すべて理事長一人のアイデアでしょうか? 世間知らずの理事長をそそのかしているモンスターグループがいるような気がしますね。 理事長の暴走を止めるには、モンスターを退治しなければならないのではないでしょうか。 皆さん、連携しましょう。 |
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47:
マンション住民さん
[2013-07-25 21:44:44]
41さん、そして皆さん、同じようなお気持ちの方がいたとは!
私にも少し希望が見えてきました! 理事会の度重なる暴走に不満が募っていましたが、 自分独りではどうしたらいいのかもわからず、 素敵なマンションにせっかく引っ越してきたのにと 悲しい気持ちになっていました。 管理会社に相談したこともありましたが、 結局は住人主導のことですし、 はっきり言って管理会社自体も理事長に手を焼いている風で あまり関わりたくないのか?と感じ、 さらに孤独感を募らせていました。 みなさん、手を取り合って、少しずつでもよい方向に向かせましょう! |
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48:
マンション住民さん
[2013-07-26 01:01:16]
41さん、そして同意見の皆さん。
とても心強いです。先日も知人から、理事会(理事長)の暴走談を聞き、 知恵も力もない自分たちは、もう引っ越しを考えたほうがよいのではないか・・と、肩身狭く感じておりました。 その位、今のこのマンションは住みにくいものとなっています。 毎日、どこかで監視されているのではないかと思いながら、歩いています。 そもそも理事長存続は、どうなのでしょう。 定期的に変えていかないと、偏りが生じます。 それを持ち上げている軍団も、これまた理事に居座っている方々のようですよ。 ただこの方達には、何を言っても、ご自分の非を認めず、 「だったら名前を出せ」とか「理事会に出ろ」とか、 常識を振りかざして、なんでも正当化しそうですね。 しかし41さんが、とても頼もしい行動をとって下さり、 また同じ思いの皆さんがいらっしゃると思うと、今しかないと思うのです。 微力ですが、ぜひ連携させて下さい。 |
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49:
匿名さん
[2013-07-26 01:04:01]
これまでもこれからも、理事会が発案した案件は100%通過してしまいます。
その理由は、総会に出席せずに『理事長に委任』を提出する無関心な住人が常に過半数を超えているからです、残念ながら。 |
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50:
モンスターハンター
[2013-07-26 07:30:33]
41さんを応援する方が、短期間にこんなに集まるとは!
まずは、お友達に声をかけて、ここで情報交換をしましょう。 |
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51:
通りすがりさん
[2013-07-26 15:03:43]
部外者でおせっかいなことですが、
移設が始まっているのであれば、ここで盛り上がっているより、先ずは可及的速やかに移設・転用差止の仮処分申請をするべきでは? |
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52:
住民さんC
[2013-07-26 17:06:04]
コンシェルジュ移設の最大の目的は、子ども嫌いな大人の『大人のサロン』を作ること。
完成したら、別名『⚪⚪のサロン』になるんでしょうね。 住民の交流を隠れ蓑に私物化されることでしょう。 |
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53:
住民さんE
[2013-07-26 20:36:04]
『20年後のヴィンテージマンション、広尾、三田のようなブランドン力』など高貴な理想を掲げる理事会。
住民の今を軽視するな。杉並は広尾、三田にはなれない。広尾や三田に憧れるなら、貴方がそこに住めば済むことです。 |
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54:
住民さんB
[2013-07-26 22:14:55]
普通決議でコンシェルジュを移設できるのであれば、来年度元に戻しましょう。
悪しき慣習と無意味な循環。先例を作ってもらいましょう。 |
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55:
匿名さん
[2013-07-26 23:43:24]
違法なので移設できません。
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56:
匿名さん
[2013-07-26 23:44:32]
違法というのは議決のプロセスのことです。
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57:
住民さんC
[2013-07-27 05:46:01]
『大人のサロン』も来年度の総会の普通決議で年齢制限を削除すれば
ファミリーも使用できるようになるってこと。今回、共用部分の重大な変更を普通決議で強行すれば、 それが、先例になって判断の基準になるのを予想できないのかな?。 |
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58:
マンション住民さん
[2013-07-27 13:38:08]
理事会に批判的な書き込みが削除されてますね。
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62:
マンション住民さん
[2013-07-27 22:42:07]
このマンションを検討する際、担当販売員が「この場所は三井にとって大変思い入れのある土地なので、
三井の粋を集めた次世代に残る建造物を作ります」と仰っていたのを思い出します。 完璧に美しい完成図を楽しみに竣工を待ち、現在も満足して生活していたのに、 同じ住民の手で改悪されるとは、全く思いもよらないことでした。 47さん・48さん 現状は不服でこの先も心配ですが、同じ思いを持ってこうして暮らしている者もおります。 いっそ引っ越されたい気持ちも解りますが、大多数の住民の良識を信じて、一緒に経緯を見守りましょう! この掲示板がもう少し住民の間に広まれば、自分の様に救われた思いをされる方もきっと増えるだろうと思うのですが、 どうしたら良いのか・・・アイディアが思い浮かびません・・・。 (書き込みの削除の件が出ていましたが、こうした内容も削除対象になるのでしょうか。 念の為、デジカメで記録しておこうと思います。) |
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63:
住民さんB
[2013-07-28 09:38:25]
理事会は住民が無気力・無関心だからわざわざ労を割いているんじゃないですか。
現に>>41のような行動は誰でもとれることなのに、誰もしてこなかったじゃないですか?いくらここで喚こうが騒ごうが、理事会には痛くも痒くもありません。理事長のことを責めていますが、実際は輪番で理事になることさえ厭う住人ばかりですし、総会にも参加せず、良くて理事長への委任状なのですよ。結局行動力がある人間の勝ちなのです。何をここで言われようがプラクティカルな障害にはなりません。粛々と理事会が思い描く理想の街になるのを、あなた方は指をくわえて見ていればよいのです。 |
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64:
マンション住民さん
[2013-07-28 09:52:29]
白紙委任状がこのような事態を招いたのですね。
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65:
住民さんB
[2013-07-28 13:20:55]
無駄なエネルギーを使いたくないから、億のお金と高い管理費払ってここに住んでるの。
ここの日常のみに行動力費やしてる暇はないからね。現役世代は。 |
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66:
モンスターハンター
[2013-07-28 14:55:50]
モンスターの正体が明らかになってきました。
とても怖くて、一緒に活動はできそうもないですね。 ここで仲間を集めましょう。 |
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68:
マンション住民さん
[2013-07-29 00:01:17]
痛くも痒くもないわりに一生懸命ですね。
わざわざ違法な手続きで強行突破してまで 労を割かなくていいですよ。 暇な老人ばかりではないこともお忘れなく。 |
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71:
マンション住民さん
[2013-07-29 17:39:30]
部外者ですか?内容はほんとうですよ.いろいろな悲しいお気持ちまったくおなじです.接した理事会の方も......おなじです.
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72:
住民さんB
[2013-07-29 18:19:24]
私が理事会の人間か、外部の人間かどうかなどどうでも良いことです。そもそもあなたちに理事長および理事を罷免するような行動がとれますか?解任した後自分から理事会に参加して、理事会や管理組合のあり方を刷新しようという気概や気力のある人が、この掲示板に書き込んでいる人の中にいますか?いやしなことが見透かされているのですよ。
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73:
住民さんC
[2013-07-29 18:38:40]
億のお金出して静かに平穏に暮らすつもりだったの。やたら、泥臭いコミュニティーや街作りには興味無し。
共用部分を溜まり場にして余生を楽しんでくださいね。 |
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74:
マンション住民さん
[2013-07-29 20:23:05]
センスのない無機質なコンクリートで固められたエントランス。
小石が大散乱していて非常に残念な出来栄えです。水はけも悪く水たまりが出来ています。 一体誰の許可を得て理事会は工事に踏み切ったのでしょうか? 井戸のときは全住民にアンケートがあったと記憶していますが今回はありましたか? これは明らかに違法手続きによる犯罪行為です! 原状回復を求めて理事会に訴えませんか?ダメなら民事訴訟しかないと思います。 |
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75:
住民さんD
[2013-07-29 22:45:37]
他人を揶揄する特徴ある文章ばら撒いてるからバレるんだよね。いつも。
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76:
マンション住民さん
[2013-07-29 23:29:01]
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77:
マンション住民さん
[2013-07-30 00:17:12]
41です。
いまだ理事会からの回答が無いことは皆さんご存知かと思います。たった一通の意見書、もしかしたら無視を決め込まれるのやも知れません。 しかしコンシェルジェのグリーンハウスへの移動と、それに伴うクラブラウンジの「大人のサロン」への転用に、決議の手続きを含めて納得がいかないという考えを持つ方が多いこと、嬉しく思っています。こうした道理の通らない決議の強行を不快に思う方は現役世代も引退された方も関係ないのではないでしょうか? では我々にいま何が出来るかですが、先ずは理事会に今回の件に関する意見書を皆さんに提出して頂くことではないかと思います。 理事会(理事長)のやり方に疑問を感じている、不満を持つ居住者がどれだけ多いか理事会に知らせるには、こうした掲示板ではなく、意見書を各棟にある理事会のポストに入れて頂くことが一番ではないかと思います。 意見書が我々の主張の大義になります。意見書が出ていれば理事長はともかく、他の理事としては、民事訴訟などという話も出ていますが、自分たちにも原状回復の賠償責任が今後の展開次第では問われること、無視はできないはずです。この掲示板でこうした問題を知り、改めて理事会のやり方に疑問を感じたからでも構わないでしょう。とにかく誰かが言っていますが、我々が行動してみせることだと思います。 |
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78:
匿名さん
[2013-07-30 00:52:32]
すでに意見書を提出していますが、無記名で、投函したためた揉み消された可能性があります。
従って再度記名で提出します。 もちろん日付け記入と同時にコピーを取ってから投函します。 宛先はマンション組合と管理会社の所長あてにします。 |
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79:
住民さんC
[2013-07-30 05:59:58]
内容証明で出すのが良いかと思います。
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80:
マンション住民さん
[2013-07-30 07:25:00]
8月3日に理事会が開かれるそうです。
良識ある理事さん達の議論を期待しています。 どのような議論が行われたのか、議事録を請求したいと思っています。 その結果を見て、次の行動を考えます。 |
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81:
マンション住民さん
[2013-07-30 09:37:56]
言いたいことは山ほどありますが、こちらが感情的になってしまったら、偏った正義を振りかざし他人を愚弄することしか脳のない、頭の弱さを浮き彫りにするお小言の好きな方と同じになります。
素晴らしい環境を守り平穏に暮らすために、こちらも意見書を用意いたします。 |
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82:
住民さんD
[2013-07-30 15:12:02]
41さんへ
コンシェルジュデスクの移転のことに集中していましたが、クラブハウスの利用制限つきサロンへの変更の方が、 効用の著しい変更に該当し、管理規約45条第3項2及び区分所有法17条に抵触すると思います。 住民なら誰でもに自由に使用できた場所に使用制限がつけられ効用が著しく変更されます。 |
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83:
住民さんB
[2013-07-30 16:38:22]
コンシェルジュについては、共用部分のどこかにあれば
サービスの提供は可能なので、共用部分の変更というのには難しいかもしれません。 しかし、今までコンシェルジュがあったクラブハウスは、住民が自由に使える共用部分です。 それを、コンシェルジュを移転させ、一部の住民層だけが有利に使用できる飲酒可能なサロンへ変更することは、共用部分の効用の著しい変更で、 規約や区分所有法に抵触すると考えます。 |
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84:
匿名さん
[2013-07-30 17:46:17]
事前に住人へのお知らせ無く勝手に施工した三角中州の床とグリーンハウスの黒い目隠し貼り。
いくらなんでも、これは看過できません。 少なくとも施工の前にチラシなどで知らせるべきでしたね。 ポスト設置、井戸設置、侵入防止冊の設置・・・、今までずっとキチンとそうしてきたじゃないですか。 正しい手順を踏んできたじゃないですか。 なのに今回だけはなぜですか? 驚きを隠せません。みんなそう言っています。 そして今の理事会に対してみんな不信感を抱いています。 この件について理事長はどうお考えですか? |
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85:
住民さんB
[2013-07-30 18:19:46]
『大人のサロン』を作りたいからですよ。
総会前にコンシェルジュ移設や大人サロンの件を住民に広く意見を求めると、 白紙委任状が減る。作戦ですよ。 |
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86:
マンション住民さん
[2013-07-30 21:32:53]
管理組合のお金を勝手に使うな!
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89:
マンション住民さん
[2013-07-31 23:40:16]
H棟住人の私にとっては大人のサロンもそうですが、コンシェルジェの移設の方が問題です。今のクラブハウスでさえ、弱った足腰だと日中暑い中を歩いて行くのがしんどいのに、グリーンハウスに移られてはもう行くことはできません。いままでコンシェルジェデスクだった共用部がそうでなくなるのは、共用部の重大な効用の変更と思います。どうしてこんなことがまかり通るのか、腹立たしい気持ちでいっぱいです。またこうした移設や改装やらに数百万ものお金が管理費(または修繕積立金?)から支出されることに皆さん納得がいくのでしょうか?こんな使い方をしていたのではいくらあっても足りないと思います。
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90:
マンション住民さん
[2013-08-01 19:43:31]
人の前で話すのが苦手なのと、意見書として提出しても理事会で取り上げてもらえそうもない戯言なので、ここに書きます。
団塊の世代の皆様は、学園紛争や厳しい競争社会を生き抜いてきたためか、白黒をはっきりさせてルール通りに行動されているように見受けられます。ここに住んでいる団塊の世代の方々は、ある意味、そのような社会での勝ち組の方々でしょう。そして、勝ち組であるが故に、自分の意見がすべて正しいと信じているようです。 しかし、現役組はかなり違った考え方をもっています。簡単に言えば、良い意味での個人主義であり、よくファジーと言われてきました。あまり周りのことを気にせず、お互いを干渉することを嫌います。お互いに適当に距離をおき、波風を立てずゆったり生活することを好みます。ただし、いざというときの冷静かつ献身的な行動、団結力は目を見張るものがあります。あの震災時には暴動一つ起こさない冷静な行動力。世界が絶賛している南浦和駅での団結力。 現役組は、ただ平穏に暮らしたいのであって、無気力ではないのです。指をくわえてみているのではなく、冷静に見ていて些細なことは気にしていないのです。郵便ポストを見ては、「あんなところに設置して集配の人は大変だなあ。」と思ったり、井戸を見ては、「公園にもポンプはあるし、いざとなったら神田川の水でトイレは流せるかな。」と思うくらいで何もよくなったとは思っていません。むしろ景観が悪くなったと思いますが、自分の生活に大きな影響がないので大騒ぎはしません。 皆さんもそうだと思いますが、私はここの環境が気に入り、職場を離れたときはここでゆったりとした生活を送りたいと思い、ここを購入しました。そして今までは満足して、ここでの生活を満喫しておりました。しかし、最近になって異なった価値観をおしつけられて戸惑うことが多くなってきています。集合住宅でうまく暮らしていくのは、お互いの価値観を主張するのではなく、認め合うことではないでしょうか。 理事会の皆様が頑張っているのはわかりますが、ご自分たちだけの主張であまりにも事を性急に進めようとしているのではないでしょうか。少なくとも私たちは今までの環境に満足しています。そして現役組による新しい社会が出来つつあります。その新しい社会を古い価値観を押し付けて壊さないでください。配布される文書では一方的な決め付けが多く、多くの現役組が戸惑っています。 「上善は水の若し。水は善く万物を利して争わず」これが私たちの生き方です。水を掻き回さないでください。 今回のコンシェルジェ問題を機に、思っていることを書かせて頂きました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
しかし>>13のように問題の本質が全く見えていない人もいます。また居住者以外の不特定の人間が出入りするネット掲示板でいくら理事会(理事長)を糾弾したところで聞く耳は持たないでしょう。理事会に直接働きかけると共に、居住者間で問題を共有し、解決に向けての連携が必要です。
ということで、先日理事会および管理会社に意見書を提出しました。例えば先の総会で決議されたコンシェルジェのグリーンハウスへの移動(3号議案)と、移動跡地の「大人のサロン」への転用(4号議案)はコンシェルジェが近くになる居住者と一層遠くなる居住者間が出る、サロンへの年齢制限を設ける、などで明確な受益損益差が生まれる「形状又は効用の著しい変更」であり、区分所有法第17条第1項と同法21条で定めている特別決議案件(区分所有者及び議決権の各4分の3以上の賛成が必要)です。にも関わらず、理事会は普通決議案件(区分所有者及び議決権の過半数の賛成で十分)で強行しました。
理事会は区分所有法に抵触することを踏まえて決議を強行したのか?それとも区分所有法には抵触せずとしたのか?であればその根拠は何か?理事会と理事会をサポートする管理会社に問い合わせ、全区分所有者に回答を公表するよう申請しているところです。ここで彼らの認識が公になれば、これを証拠として後に有志で連携して理事会を相手に訴訟を起こすにも有利と思われます。先ずは回答を待っているところですが、違法決議案件を強行しようとする姿勢は許されるものではありません。