Tomihisa Cross（富久クロス／西富久地区第一種市街地再開発事業）ってどうですか？パート2

[マンコミュファンさん]

検討版その1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56542/

＜全体概要＞
所在地＝新宿区富久町500
交通＝丸ノ内線新宿御苑前駅徒歩5分、副都心線・都営新宿線新宿三丁目駅徒歩8分、都営新宿線曙橋駅徒歩9分、JR新宿駅徒歩16分他
総戸数＝1093戸（タワー棟のみ、非分譲含む。全体総戸数1230戸予定）
間取り＝1LDK～3LDK、36.22～120.65m2
入居＝2015年9月下旬予定
売主＝野村不動産、三井不動産レジデンシャル、積水ハウス、阪急不動産
設計＝久米設計、戸田建設
施工＝戸田建設
管理＝野村リビングサポート


[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画（三井、住友、阪急×2、積水）
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び（第19回）周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[401: 匿名さん]

ここは地権者が多いからか。この流れは。

[402: 匿名さん]

普通は誰が壊したか特定が困難なため、管理費から支出して修理すると思うよ。

最近のマンションは火災保険・地震保険だけでなく住民が物を壊した場合にも保障される保険に入っているの？

[403: 匿名さん]

>399さん

こういう公共施設を貸切にして、住人以外の人たちを多勢入れることは考えられますが
一般的にタワマン等大規模マンションに付帯しているこういう施設は

住人のみ使用可

と謳っている処とそうでない処の割合ってどれくらいあるか分かりますか？

[404: 匿名さん]

住民のみ使用可としているところは多くはないと思います。
理由としては
・住民が親族、友人といった非居住者と共に使用したいという需要があるため
・規約で定めても実効性の担保が難しいため

[405: 匿名さん]

この時期の話題としてはちょっと珍しい
確かに地権者さん達が多く見ているのかもしれない

[406: 匿名さん]

>>400
住民に過失があれば、普通に住民に賠償請求が来ますよ。

[407: マンションくれや]

307
キッズリターン

俺はあの言葉でがんばって勉強した。
そして、ここかブリリアあるいは池袋ミレを買う。

でも、いまはデべが超強気の価格設定。
正直静観もいいかも。

今日行った築2年のモデルルームでも「今は超強気の価格設定のマンションばかり」、
と申していましたっよ。
俺はブリリアで実感。

[408: 匿名さん]

今のマンションで、住民外の使用を制限しようというのが管理組合総会の議題になったけど、それをやると例えば子供の誕生パーティで、学校の友達を呼べなくなるといった意見もあって、結局、使用目的、使用人数（住民外が使用する場合はその人数も）を届けて、問題がありそうな場合は、使用許可のときに都度、理事会で検討するってことに落ち着いてる。

[409: 匿名さん]

理事会で検討、ってやり方は要注意。
弱腰の理事会だと、強引に許可を求める相手に対して不許可にはできない。

[410: 匿名さん]

>409

ご指摘のとおり。ただ、うちのマンションの理事会、今のところ結構厳しい。

結局、この手の問題を解決できるかどうかって管理組合次第なんだよね。新築分譲
マンションって、入居するまでそれがわからないってのが一番のリスクかも。

[411: 匿名さん]

403です

どこかのブログで若い企業家？を講師として招いて、講演会・ミーティングのような会を開いたと
その講師がブログに書いていたのを見たものですから

これはもしかすると、有料で聴講者を集めて開いたかもしれませんよね
そうなるとある意味、営利目的に部屋を使用したことになるのかなと思いましたもので・・・
招聘元・企画側主催者？に住人が居たのか、その知り合いが居たのかはもちろん、分かりませんが
こういう使い方はどうなのかな～と思いました

[412: 匿名さん]

ブログを根拠に、理事会が違反追及するのも難しいんですよ。
言い逃れする相手の場合。

[413: 購入検討中さん]

ここ、子供の教育には悪い環境ですね。

[414: 匿名さん]

それ言い出したら
渋谷も悪いし池袋も悪いし、五反田も悪いし。

[415: 匿名さん]

ここは比較的良いと思うのですが？
どうですか？

[416: 匿名]

なんたって新宿厚生年金跡地ですからね。

民が集うには最適な立地ですね。
とにかく当日飛び込み宿泊は毅然として断らないと不味い。終電に乗り遅れた友人とか言って泊まり二次会やるならまだまし、ラブホ代わりに使われたら最悪。

男二人だからってのも場所柄ダメですね。

[417: 購入検討中さん]

新宿厚生年金跡地という人って・・・
それだけよく知られていない場所なのか・・・・

子供にいい環境とは思えないけれど、いいと言えば、こういう都心ではなかなか無理ではないか？
借家やぼろ賃貸が多いので、様々な人が住んではいますね。抜け弁天にいけば、水商売だけでなく、あちらの筋の方が上層階を占めている賃貸も多いですしね。正直、子供がいる世帯があまり入らない方がいいので、子供のいる世帯は、お金を出して、環境のいい都心を買うか、はたまた少し離れるかしてもらいたいのが本音です。
子供がいると、うるさいし、親はなぜか子供がいると視野が狭くなる人が多いし、しからないし、汚くなるし、衛生的でないし・・。
お金があるのなら、このあたりでは、値ははるけれど、市ヶ谷仲ノ町、加賀町から神楽坂にかけての南町やら払方町とかになるのでは？

[418: 物件比較中さん]

厚生年金跡地はヨドバシで、ここは跡地ではないですよね？

[419: 購入検討中さん]

モデルルームはないけれど、やっぱり価格とか、詳しく知りたいので、再来週にいくことにしました。
大規模なので、仕方ないのかもですが、私も子供が騒いでいたり、知らない人たちが、安上がりだからとパーティーに使うようなマンションは嫌ですね。
できるだけそうならないように、価格を高く設定してもらった方がいいかもしれませんね。

[420: 匿名さん]

価格じゃないんですよ。
子供が騒ぐのも、部外者パーティも。

[421: 匿名]

この立地に1000戸ですからね…ありとあらゆる想定が現実味を帯びますね。

それでも東池袋よりは魅力的ですがね。

[422: 匿名さん]

価格は以前詳しく載せてくれた人がいましたよ！
説明会行っても、それ以上わかりませんでした。

[425: 匿名さん]

３・１１のときに免震でも乾式壁は結構壊れてるよ。免震最強ってのは伝説でしかなかった。

[426: 匿名さん]

縦に弱いから？

[427: 匿名さん]

揺れないってことを前提に建物自体の造りはしょぼい。

[428: 匿名]

この物件のボトルネックはハードよりソフトでしょう。
それを人はカオスと呼びます。よくもわるくも新宿区の縮図的なマンションになりそう。

[429: 匿名さん]

乾式壁なんかリフォームで壊せるんだから、地震で壊れるなという方が無理。

[430: 匿名さん]

最近は乾式壁を、タワマン以外でもよく使ってる。

[431: 匿名さん]

>429

んっ、乾式壁のところは戸境壁で共用部分だからリフォームでいじっちゃダメなはずだけど。

釘打つのさえダメ。遮音性能落ちちゃう。知らずにやっちゃう人多いと思うけど。

[432: 匿名さん]

富久カオスか。

[433: 匿名さん]

西富久地区再開発プロジェクトは、じっくり時間をかけて専門家により検討されている様です。


計画の基本方針

1.「住み続けられるまちづくり」を目標として掲げ、都心居住の推進により近隣地域と融和した地域コミュニティ
の再生を図る。

2.土地の高度利用を行い、定住化の推進のため、ファミリー世帯用を主体とした都市型住宅と、業務商業施設・ 生活支援施設等が複合した暮らしやすいまちの形成を図る。

3.環状第4号線や公園等と当地区の広場・歩道状空地を連携させて、うるおいのある緑豊かな空間の創出を誘導 することにより、住環境と歩行空間の充実を目指す。

http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000124762.pdf

[434: 匿名さん]

専門家といっても、まず第一に優先されるのは地権者さんたちの意見。
というのが再開発では一般的です。

[435: 匿名]

価格水準が今一つ分かりませんね。私は裕福な方ではないので、安ければ是非とも欲しい物件です。65平米位を希望していますが、低層階、北向きで結構です。幾らくらいになるんでしょうね。

[436: 匿名さん]

日本を代表するゼネコンが、政府の意向に反するようなデフレ価格で出すはずがない。

[437: 匿名さん]

ゼネコンは戸田と五洋ですが…

[438: 匿名さん]

え？w

[439: 匿名さん]

>437
ここのゼネコン、しょぼいのか。了解。

[440: 匿名さん]

過去に、戸田は六本木ヒルズレジデンスAB、五洋はクレストフォルム勝どきを建設。高い技術と信頼性で海外展開してる。

[442: 匿名さん]

五洋は海洋土木のイメージが強いというかその分野ではトップだよね

[443: 物件比較中さん]

435
低層階の予定価格はまだ出てない。
ちなみに22階以上の60平米台が5000万円台～。

[444: 匿名さん]

戸田、五洋は市川の鉄筋不足タワーに絡んでた。

[445: 匿名さん]

そう、野村と三井もね。

[446: 匿名さん]

ゼネコンは２流のイメージってことね

[447: 匿名さん]

飯田橋のタワーだってスーパーゼネコンではなかったし
大崎のタワーもスーパーゼネコンではないけど。野村と三井。

[448: 匿名さん]

スーゼネは高いし、デベから見れば利益も出ないからねえ
扱い安い中堅ゼネコンにするんでしょう

[449: 匿名さん]

二流ゼネコンは安い下請けしか使わないから、安かろう悪かろう。社内チェックも弱いから担当が鉄筋ごまかしたら誰も止められない。。

[450: 匿名さん]

>449

施工管理もデベの仕事なんだけどね。丸投げってのがばれちゃった。

[451: 匿名さん]

こういう大規模タワーマンションって50年後にはどうなるの？
もう建蔽率の増加など見込めないから合意できないで廃墟になりそう。

まあ50年契約の一括払い賃貸と考えたらいいのかな。

[452: 匿名]

451さん ＞まあ50年契約の一括払い賃貸と考えたらいいのかな。
→　そう考えると随分安い賃料ですね。8000万円の物件で13万円強+管理費・修繕積立金/月。

それから、443さん、ありがとうございました。

[453: 物件比較中さん]

＞8000万円の物件で13万円強+管理費・修繕積立金/月
って、どういう計算？単純に割っただけ？

実際にはあり得ないけど、仮に全額８０００万円を５０年ローン、金利１．５％の固定金利で借りられたとしても
月々１８万９６００円＋管理費・修繕積立金/月　で、およそ２２万６０００円になります。

もし現金を持っている人が一括前払いではらったとすると、その間の金利その他の運用で得られるはずの利益を放棄するわけだから、結構高いものにつきますよ。
まあ、タンス預金している人なら気にもならないのでしょうが。

[454: 匿名さん]

>その間の金利その他の運用で得られるはずの利益を放棄するわけだから、結構高いものにつきますよ。

運用でマイナスも考えられるけどね。

[455: 匿名さん]

仮に70㎡としてここの中層で22万6千円で借りられるだろうか?
金利を考慮に入れても賃貸よりすいぶん安いんじゃないか?

[456: 匿名]

金利を入れて22万61千円って言うけど、金利は大雑把には受け取った家賃に付いていく金利・運用利回り（8000万円の現金買いで）と相殺して考えるのが妥当だと思います。だからやっぱり、8000万円の物件で13万円強+管理費・修繕積立金/月＝16万円/月くらい。50年償却なら安い家賃ですね。

[457: 匿名さん]

50年後、もし万一廃墟になっても所有権放棄できるわけではないので、
固定資産税や管理費や修繕積立金の請求は続きますよ。
子孫が相続放棄するまで。

もし考えを変えて建替えに参加するなら、皆で長い話し合いの末に
今度は巨額の解体費用や新築費用が必要になります。

[458: 匿名]

「共有」のマンション特有の悩みですね。50年は問題なく（途中大規模修繕は必要でしょうが）維持できるとして、同潤会アパートの例からも80年くらいが限界でしょうか。
ただ、マンションの出口戦略は今後法整備が進み、欧米で一般的に行なわれている更地にして土地を第3者に売却～持ち分に応じて現金を分配する、もしくは希望者だけで建て替える、なんてのが3/4の同意とか高いハードルでは無く、比較的低いハードルで住民の合意で出来るようになると思います。

[459: 匿名さん]

廃墟になって誰も住まなくなったら管理費や修繕積立金はなくなるでしょう。
徴収主体である管理組合もなくなっているから。

固定資産税は残りますが、建物は残価ゼロでしょうから、土地分のみですね。

[460: 匿名さん]

賃貸と比べるのはどうかと思いますが。
賃貸はもともと持家より不利なのは当たり前の話です。
賃貸は金利・修繕費もろもろ込みで20年以下で回収しますから、持ち家20年でペイします。
賃貸で同じところに20年以上住もうと言う人は購入した方が得なのは明らかです。
要は購入したマンションが資産として永遠には持ちそうではないと言う事です。
資産は土地部分ですが、このような大規模高層マンションだと一戸当たりの土地持ち分は殆ど財産にはなるほどの額ではないのです。
敷地面積16,246.97m2。一戸当たり16平米 x 544,000円 = 870万円（地価公示　544,000円／m2　東京都　新宿区富久町３４－２０）
つまり廃墟になったら一戸当たり870万円の価値から取り壊し代を引いたら何も残らないと言う事です。

[461: 匿名さん]

例えば80㎡の部屋を8000万円(坪330万）買ったとすると

土地16㎡：　約1000万円　→資産
建物80㎡：　約5000万円　(坪200万円）
デベロッパー取り分：約2000万円

戸建木造だと
土地80㎡：　約5000万円　→資産
建物80㎡：　約3000万円　(坪120万円）

こう見てみると戸建が資産的に有利かわかりますね。

[462: 匿名さん]

一概に賃貸だから不利とか無いと思う
不利かどうかはその人の生き方による

[463: 匿名さん]

もういいんじゃない？この計算・・・。
やたら細かい。

ここ見てる多くの人は、賃貸という選択より購入に比重があるから見てるんでしょ。
普通に物件の話しようよ。

[464: 匿名さん]

>459
建替えの最中も管理会社を頼んだままにしないと、
土地や廃墟や新築の管理や維持が出来ない、権利者たちへの連絡も出来ない。
と、どこかのスレで読みましたよ。

もし、皆で金を出して廃墟を解体して建替えるならね。

[465: 匿名さん]

そりゃ建て替えるなら管理組合は残っているよ。それは廃墟とはいわない。

[466: 匿名さん]

ところで20F以上のタワーマンションで実際に廃墟になった物件など
ご存じありませんか?
将来の参考にしたいので。

[467: 匿名さん]

タワーってせいぜいここ20年の流行りでしょ。廃墟になるほど古くない。
それ以前に建ってる20階程度の物件だといわゆるヴィンテージ
（三田綱町のパーマンとか）になっちゃうから参考にならないかと。

タワーの将来みたいなスレあるから検索してみれば。
あんまり明るい話は出てこないけどね。

[468: 匿名さん]

まだこれからですか…

[469: 匿名さん]

>461

戸建てって中古になったら建物の価値はほとんど評価されなくて、資産性があるのは土地だけ。むしろ建物があると、更地にするのにコストがかかる。

[470: 匿名さん]

戸建の解体費用なんかたかがしれてる。
マンションの解体には莫大な金が必要。

[471: 匿名さん]

タワマンはまだ大規模修繕ですら未知数のところがあるわけだからね。想定以上にコストがかかって、負担しきれずに出て行く人が多くて廃墟に拍車がかかるってことも。

[472: 匿名さん]

だからマンションは、
１０年かそこら住んだら別な新築に買い替えがお勧め。

[473: 匿名さん]

賃貸が良さそうに思えてきた。

[474: 匿名さん]

そのためには買換え時にオーバーローンにならない優良物件選ばないと。

[475: 匿名さん]

現金買いなので…
あー、ここは１０月販売開始か…

[476: 匿名さん]

戸建てだけでなくマンションの解体費用も知れてますよ。坪１０万とかです。

[477: 匿名さん]

赤プリ解体など見ていると超高層の解体技術も需要の増加とともに
進歩していくだろうから、あまり過大に見積もる必要は無いだろうな。

[478: 匿名さん]

10年で新築→新築買い換えってマンション値上がり局面が続かない限り損必至。
損しても構わない人じゃないなら、最初から買わない方がいいって話になる。

[479: 匿名さん]

部屋の数だけオーナーがいる集合住宅と、
単独オーナーが経済効率優先で決断可能な商業ビルでは
建築解体費用は似たようなものでも、建物の存続に関する意思決定プロセスが全く違う。

後者は解体費用同様、自分以外の意思で解体できない場合の費用も勘案する必要がある。

[480: 匿名さん]

１０年買換え論をあちこちで吹聴してる輩がいるね。内容のない情報商材を高いお金で売って設けてる人って説もあるが。

[481: 匿名さん]

マンションは10年で買い換えろって本がなかったっけ？

[482: 匿名]

あんな詐欺師に騙されちゃ駄目。専スレ読めばすぐわかる

[483: 匿名さん]

すまいサーフィンの沖氏だよね。住まいさーふぃんって怪しいこと始めようとして信用失墜。以前は人気だったのにね。

[484: 匿名さん]

確かに意思決定プロセスの問題はあるけどね。株式会社みたいに基本過半数にすればいいのだろうけど。今は厳しすぎる。

[485: 匿名]

20階程度ならまだしも、54階を建て替えっておよそ現実的じゃない気が。
タワーは壊すのに建てるのと同じくらいの金がかかる。
ここが必要になる頃はコストがこなれる可能性はあるが。
それにしても、余剰床を作らない物件では解体建設費とも全額所有者負担
（低層地域の元億ションとかが建て替えできないのはこれが大きい）。
今の比じゃない少子化時代、54階以上に高いマンションを作って埋まるかどうか。

解体して土地代山分けできればラッキーなんじゃね？
老朽物件に最後まで住むのは金も行き場もない独居老人だから
建て替えでなく更地で山分けとなると居住権主張する奴が出そうだが。

[486: 匿名さん]

独居老人は、賃貸に入居し辛いからね。
そりゃ居住権を主張するだろう。

[487: 匿名]

関係ない話で恐縮ですが、戸建とマンションの賃料って非常に疑問、と言うか戸建は安い。以前、私の城南エリアにある戸建（居住スペース１,２階で80m2＋3Fの収納30m2＋カースペース）何面道路陽当たり優良、が20万円/月と査定されました。80m2程度のマンションですと25～30万円/月くらいはします。賃貸を希望される方は戸建も選択肢です。

[488: 匿名さん]

戸建て、といっても商業施設の上では？

[489: 匿名]

商業施設の上の戸建って、どういう意味ですか？　戸建と言えば地上（道路に面した）を指すと思いますが…

[490: 匿名]

何面道路→南面道路（ギャハ）

[491: 匿名さん]

>252
を読みましょう。戸建。

[492: 匿名]

487の例は一般論です。富久のペントハウス（屋根の上の建物と言う意味）が賃料が安いなどとは申しません。

[493: 匿名さん]

ここの再開発が複雑なので紛らわしいです。

[496: 匿名さん]

値段つくでしょう。逆に目立たなくなる中低層MSや郊外物件が割を食って暴落しそう。

[497: 匿名さん]

早くマドリミセロﾟ

[498: 匿名さん]

エンパイアステートが80年、西新宿高層ビルが40年。まだ現役の折り返しくらいかな

[499: 匿名さん]

タワーの解体費用は安くなる余地はあるでしょうね。良くも悪くも乾式壁ですし、住居内に入ることができる訳ですから外側に足場を作る必要もない。また、商業ビルの解体でノウハウが積み重ねられていくと思われます。

[500: 匿名さん]

新築費用、は逆に高くなっているのが現実なのに
解体費用が安くなるのを期待するのはどうなんでしょう。
産廃処理のコストも高くなっていることですし。