木造で家を建てたいけど、大手か工務店か、外断熱か・・・

[購入検討中さん]

家族が増えたことと、消費税が上がることとで、家を買う気になりました。
初めは木造の選択肢はなく、鉄骨のつもりでしたが、
いい家を造る会の松井さんの本を読み、木造も選択肢に入りました。

実際に住友林業と積水ハウスのシャーウッドを見に行き、
家の中の雰囲気の良さで木造で建てる気になりました。
（他に鉄骨の積水ハウス、旭化成、パナホーム、大和ハウスも見たうえでの判断です。）

他に「いい家は注文住宅で建てる」という本も読んだら、
たまたま松井さんと同意見で家は木造・外断熱が良いという内容でした。

大手HMで木造・外断熱の家を建てられるところはなく、
地域の工務店で対応しているところは何か所かあるのですが、
大手ではないぶん不安があります。

住林かシャーウッドで木造・内断熱の家を建てるべきか、
地元の工務店で木造・外断熱の家を建てるべきか、
何かアドバイスをお願いします。

建てようとしている地域は千葉の成田・佐倉近辺です。
おすすめの工務店情報があればそちらもお願いします。

予算は住林でも問題ありませんと言われたので、
妥協しないでいいものを買いたいと思っています。

[142: 匿名さん]

>141
全館空調をするのでも無けりゃ次世代省エネ水準の気密断熱でなんの問題も無い気がする。全館空調でもQ値が2もあれば電気代が特に高いわけでもなく空調効かなくて不快なわけでもないしね。

[143: 141]

>>142
わかってもらえるとは嬉しい。
もちろん断熱の重要性が高い北国とかは別だが、大手か工務店かの選択と同じように、価値観の問題であって実際の生活にあまり響いてこないんだよな。
後にして思うのは住宅設備と使い勝手、ここに金をかけるべきだったなと。

[144: 匿名さん]

>143
まあ、それは気密断熱がそれなりの性能がある家だから言えるわけで、昔ながらの気密断熱の性能の家だとそんな事も言ってられない気はするが。

[145: 141]

>>144
耐震性等についても同じことが言えるね。
今だからどこで建てても一緒みたいな考えがあるが、1980年以前の耐震基準だったらオシッコちびりそう。

[146: 匿名さん]

気密断熱は体感的にある程度は実感できるが耐震は大きな地震がくるまで分からないから怖いわ。

[147: 匿名さん]

窓の性能なんて明らかに体感できるけどな

[148: 匿名さん]

窓？
今時ローコストでも標準でLowEペアだよ。
自分鈍感だから、それ以上との違いは体感できんわ。

[149: 匿名さん]

窓の断熱性が圧倒的に劣っていて不満を感じるのは、今建てる家の共通だと思う。
関東Ⅳでも樹脂ペアなんて全然足らない。トリプルとかいいのかなって思う。

これは並の断熱性な家であっても、明らかに窓はボトルネックとして体感できてしまう部分。
高々とか外断熱とか以前に、平均的な窓性能が低すぎるのでしょう。

逆に昔の家ならば、窓性能が高く感じられて満足できそうですけれど。

[150: 匿名さん]

ほんとそれ。断熱、気密あげるのに300万プラスなら窓に金かけたり、他のグレードあげて快適を求めた方が良かった。

住んで見てこれが一番後悔してます。

結局ペアガラス熱くて、内窓を追加で入れた時の実感の方がでかかった。

断熱の仕様とか構造とか売り文句にグッときましたが、踊らされましたね。

メンテもしにくいし。壁の中の自己満です。

[151: 匿名さん]

壁の中のメンテって何するの。業者さんの思惑発言は酷いね。

[152: 購入検討中さん]

我が家も大手ＨＭと工務店で悩んでいます
2×4（6）で木製窓で気密性を重視し、準防火でも木製を入れてくれた所を残してるのですが
大手がキャンペーンだとかで急かされてるので断るか、断って後悔しないか迷っています。

ＨＭは規格ですが間取りはわりと希望を聞いてくれ、場所が良いので宣伝になるとかなり値引きをしてくれて予算内におさまりました。31坪小屋裏あり
グラスウール、ペア社の二重サッシ、床はリビングのみ無垢材、キッチンドアなどは納得いくグレードで入ってました
内装ドアの色など選べないのでオリジナル感は少なく、カウンターや棚の造作などはオプション料金になるので頼めないと思いますが、８割は満足できそうな安心感があり、アフターやらを考えると無難かなと思ってますが、他ともう少し吟味したいのにとにかく早く契約してと急がされてるので決めかねています。

工務店は冬暖かく夏涼しい家を目指してる天然素材の家です。
３１坪、小屋裏なし
外断熱でロックウール（天然も選べる）、スウェーデン住宅と同じ木製トリプルサッシ（メンテ必須）
トイレがタンクレスでＨＭよりグレードアップ
床は全部屋無垢材、壁は希望すれば珪藻土仕様
ベランダは広めにとってもらえ、希望していたカウンターや収納棚もたっぷりあり希望すれば追加も可能
蓄熱暖房とエコキュートを付けるとＨＭと同じ位の額
心配なのは施工件数が大手と比べて少なく情報が少ないのとアフターの保証です

もう１件中堅（一部地域では有名らしい）ＨＭの見積も待ってるところですが、木製サッシがウリだけど準防火だと樹脂になるようなので工務店が予算内で一番希望が通りオリジナルな家ができそうです。

[153: 匿名さん]

ここを覗いてる人は家に詳しそうだから
なんでもやってくれる工務店のほうが合うような気がする
HMだと変更とか特注とか聞いてくれないからね

[154: 匿名さん]

>152
我が家は少々割高だったけど寄らば大樹で大手HMに頼みましたよ。
24時間受付のコールセンターは便利だしアフターサービスも直ぐにやって来る。

[155: 購入検討中さん]

スレ主です。

当方は全く知識がないので（多少付け焼刃で本は読んでいますが）
工務店に踏み切れないんですよね。
多くの情報も半分も理解できていないのが現状。

ちなみに、シャーウッドは構造計算が出来ないからという理由で
無垢材は使用できないといわれたような。

イメージで言うと無垢材で作りたいんですけどね。
ただ、漠然としたイメージですけど。

[156: 入居済み住民さん]

基本、大手は自由度が低いので、そこが我慢できないなら工務店。

ただ、工務店はピンキリですからね。

■ピンを探したければ、まずは地元で50年以上実績あるとこから探すといい。
（永年になると地元の信用だけが命なので裏切られる可能性が低い）

■建築・材料にこだわるなら、不動産売買をせず建築一筋で商売してるとこがいい。
（腕のいい大工や木材調達に自信がないと建築一筋ではやっていけない）

これだけで、かなり絞れるはず。

あとは、
■現場をたくさん見て、自分の好みに合うか徹底的に確認するのがいい。
（相性が良くないと後々不満がたまってくる）

こんなとこでしょう。
上記に時間が割けないなら、大手で妥協するしかありませんが、
そこをどう考えるか、でしょうね。

[157: 匿名さん]

151、こいつは何が言いたいのか分からないんですが、兎に角、外張り断熱の場合、地震で揺れたときに気密テープが外れて新築時の気密を維持したいなら外壁外してチェックしないといけない。

そこまで気にしないならいいでしょうけど。他にも防蟻の対処だったり、内断熱より気をつけないといけない的な事を後で言われました。

住む前は外張り最高、と思っていましたが実際デメリットもありますよというマイナスの話はしてくれなかった。

ただうちは、素人目線ですが大工さんの施工が素晴らしかった事が救いでした。

大手ではありませんが、展示場に出店しているレベルのところです。

ここの人はみなさん本当詳しそうですが、大手で建てるにしてもやはり注文する側も本気で勉強した方がイイと思います。

[158: 匿名さん]

気密テープは外断熱に限らない、地震で剥がれるリスクが有ります。
最近は伸縮する気密テープも販売されています、効果は？
現在、良いとされてるのは気密パッキンです、震度6弱の地震で気密性能は問題は有りませんでした。
欄間部に貼った障子紙は東西方向の数枚は剥がれるか裂けていました。

[159: 匿名さん]

気密テープのメンテは大変だったんですか？

[160: 匿名さん]

>156
地場で長年やってるところは、機密断熱って何? 家は呼吸出来なきゃ駄目なんて言う所も多いからね。ウチの近所じゃ未だに竹小舞で土壁の家が新築されてる。純和風で見栄えの良い家だから観賞用には良いけど自分は住もうとは思わないな。

[161: 匿名さん]

アフターといっても10年補償が切れればその後のメンテ＆補修は自腹だからねえ。
大手だとそこも高いから、木造なら大手じゃなくてもいいと思うんだよね。
工務店が倒産したとしてもどこの業者でも直せるんだし。

[162: 匿名さん]

木造で予算があるなら設計事務所に頼めば？施工は事務所経由で工務店でもハウスメーカーでも、、、増税を意識するなら９月末契約が目安。

[163: 匿名さん]

>>160
今時珍しい極端な例を出しますね。

[164: 匿名さん]

いや、だからアフターそのものが大事というのが全てじゃなくて、アフターに力を入れてる業者は他も手を抜かないのがいいんでしょ。

[165: 匿名さん]

アフターが出るように手を抜く事にも力を入れているの？ビス短いのに変えたり胴縁を抜いたり合板ケチったりとか？

[166: 匿名さん]

手を抜かなくても家は消耗品だよ。
いずれメンテや補修が必要になる。
アフターに力を入れるのは儲けのネタを逃さないためだよ。

[167: 匿名さん]

>163
田舎だと珍しくはないよ。近所でここ数年以内に建てられた新築で土壁の家は5軒はあるし。田舎のお年寄りを舐めちゃいけません。

[168: 匿名さん]

10年以内に保証しなきゃならん事態が発生するのは、メーカーの利益を食いつぶす。
将来の展望がある会社はそうしたことが起こらないよう、しっかり施工する。
建て逃げOKの瀕死工務店に依頼するのはさすがに避けたい。

[169: 匿名さん]

じゃあ瀕死の工務店を選ばなきゃいいじゃないですか。
出来高払いでOK。

[170: 匿名さん]

アフターに力を入れてる業者ってのは、具体的には何をしていただけるのでしょうか？
逆に言うと、何を基準にして、アフターに力を入れてると判断すればよいのでしょう？
これは他社とは違う、流石だと思った、という例はありますか？

[171: 匿名さん]

出来高払いだと瀕死の工務店でも建て逃げOKってこと？

[172: 匿名さん]

＞出来高払いでOK。
出来高払いだとしっかり施工してくれるのか？

＞アフターに力を入れてる業者ってのは、具体的には何をしていただけるのでしょうか？
何もしないことがベスト。

＞何を基準にして、アフターに力を入れてると判断すればよいのでしょう？
クレーム電話入れてすぐに飛んでくるだけの体制があること。
特に災害時はありがたいね。

[173: 匿名さん]

>172
災害時に対応出来る所って自社で全国展開しているような大手じゃないと無理でしょう。地場の工務店じゃ自社も被災しているし駆けつけるのはほぼ無理。

[174: 匿名さん]

1～2年程度は、不具合が発生しても無償で修理してくれる所が良い。
日本の場合、高温多湿な夏や、低温乾燥の冬、という世界的にも珍しい四季のある国なんだから、1～2年は経過を観察しないといけない。
特に、夏場に建てられた家は、その影響が顕著に現れる事が多く、壁紙や床材（特に無垢材）などは、冬場になると乾燥収縮で、不具合が起きる事が多い。

[175: 匿名さん]

なんかスレ主さん「いい家を建てる」ことばかり着眼点がいってしまい
「好きな家に住みたい」という観点が少ない気がする。
自分の好きな家なら拘る事はいいことなんです。
ただスレ主さんの場合「いい家に住めば好きな家になってくれる」と
考えているのではないのでしょうか？
でもそれこそ結婚とかと一緒で完璧な家がない以上
いい家に住んだからといって好きになれるとは限りません。
どういう家に住みたいか。もっと具体的に煮詰めそしてそれに合う住宅メーカーや工務店を
探すのが遠回りのように見えて一番の近道だと思います。

[176: 匿名さん]

結局、予算内に収まるんだからシャーウッドのグリーンファーストゼロでトリプルアルゴン入れるのが快適かつ一番楽でアフターも安心ということですね。

[177: 匿名さん]

175がいいこと言った。
ブリーチ風なら「いつからいい家＝建てたい家だと錯覚していた？」って感じかな？

[178: 匿名さん]

消費税前にとスレ主さんは焦っていたが
誰かが言ってたように消費税後に上がっても案外高くならないと思います。
これリーマンショック前の住宅ミニバブルとかにも似ていて
その時は物件価格も上がり金利も上がりと全て一瞬上がりましたが
リーマンショックで崩壊後の結果はどうなりましたか？
結局物件価格も金利も元通りどころかさらに下がったりもしました。
テレビもエコポイント終了間際に同様な事が起きて下がりましたし
エコカーなんかも値引きが増えたりしているそうです。

消費税増税後に全く家が売れなくなったら・・・企業活動はここ数年以上に不況になるでしょう。
どうなるかと言えば何通りしか答えはないと思います。
もし何も政府が手を打たなければ倒産続出で家を買う買わないの話ではなくなります。
むしろ買わないで正解だったとなるでしょう。
政府が手を打つ可能性もあります。金利補助や税金の控除などです。
そうなれば場合によっては消費税増税前より有利に買える可能性が出てきます。

まあ何が言いたいかと言えば一生で一番長く付き合う大きな買い物に消費税如きで焦る事は
あまり無いですよという事です。

[179: 匿名さん]

消費税増税に伴う買い控えに対して、HMサイドは絶対対抗キャンペーンしてくるよな。
俺も増税前に急いで契約する必要はないと思う。

[180: 匿名さん]

家電エコポイント後にテレビが売れなくなったのと同じですかね？

[181: 匿名さん]

180<違うと思う。増税後、ローン減税が拡充されるから５０００万位借りる人には朗報。
また増税でビルダーが値引きとかはしたくても資材は今より値上がりする訳だから、質を落としてとかに成ると予想出来る。

[182: 匿名さん]

消費増税が再来年１０％に成った後は３０００万グラスの購入や注文は減るでしょう。
また２０年３０年保障とか言っても体力がない処自身がそこ迄存続出来るか否か。、

[183: 匿名さん]

デフレ脱却だから値上げする
もしくは
価格据え置きで品質下げる

２択ですか？

[184: サラリーマン]

昨年　住宅を建てて3000万円の1パーセントローン減税になったけど
そもそも年間30万円の税金を払ってなく、結局15万円程しか税務署からの
戻しはなかったのですが・・・。
住民税の戻しが満額の人っていったいいくらもらっているのかな？

[185: 匿名さん]

好きな家に一番近い大手で建てるのがいいよ

[186: 匿名さん]

しかし建築ラッシュ、近所で解体、更地でこれから工事、建築中柱の段階、外回り完成とか４軒だよ。

[187: 匿名さん]

>>181
>>183

質が下がるかな？
資材もダブつくだろうから、値下げで増税分くらい吸収するんじゃないか？

[188: 購入検討中さん]

今回の増税は、直に更なる増税が控えているため、
前回の時のように税率アップ後の方がむしろ安く購入できた現象は
起こらない可能性が高い、という予測もありますが。

[189: 匿名さん]

アベノミクスが本物で順調に景気が回復すれば、インフレ気味になるのでは。

[190: 匿名さん]

スレ主さんの書き込み見ていると住林に決定

[191: 購入検討中さん]

HABITAでしょう