木造で家を建てたいけど、大手か工務店か、外断熱か・・・

[購入検討中さん]

家族が増えたことと、消費税が上がることとで、家を買う気になりました。
初めは木造の選択肢はなく、鉄骨のつもりでしたが、
いい家を造る会の松井さんの本を読み、木造も選択肢に入りました。

実際に住友林業と積水ハウスのシャーウッドを見に行き、
家の中の雰囲気の良さで木造で建てる気になりました。
（他に鉄骨の積水ハウス、旭化成、パナホーム、大和ハウスも見たうえでの判断です。）

他に「いい家は注文住宅で建てる」という本も読んだら、
たまたま松井さんと同意見で家は木造・外断熱が良いという内容でした。

大手HMで木造・外断熱の家を建てられるところはなく、
地域の工務店で対応しているところは何か所かあるのですが、
大手ではないぶん不安があります。

住林かシャーウッドで木造・内断熱の家を建てるべきか、
地元の工務店で木造・外断熱の家を建てるべきか、
何かアドバイスをお願いします。

建てようとしている地域は千葉の成田・佐倉近辺です。
おすすめの工務店情報があればそちらもお願いします。

予算は住林でも問題ありませんと言われたので、
妥協しないでいいものを買いたいと思っています。

[139: 匿名さん]

138
おまえもうどうでもいい

[140: 匿名さん]

>>138

実際やってから言え。ボロ屋の話とか無駄。

[141: 匿名さん]

うーん、でも138を理解できないわけでもないんだよな。
個人の実体験として読み流して欲しいんだが、家建ててから後悔したのは使い勝手に関することばかりで、気密断熱に関することは思い浮かばない。
外張り断熱を併用にするか充填のみにするか、そんなに重要なことだったか今になって疑問を感じる。

[142: 匿名さん]

>141
全館空調をするのでも無けりゃ次世代省エネ水準の気密断熱でなんの問題も無い気がする。全館空調でもQ値が2もあれば電気代が特に高いわけでもなく空調効かなくて不快なわけでもないしね。

[143: 141]

>>142
わかってもらえるとは嬉しい。
もちろん断熱の重要性が高い北国とかは別だが、大手か工務店かの選択と同じように、価値観の問題であって実際の生活にあまり響いてこないんだよな。
後にして思うのは住宅設備と使い勝手、ここに金をかけるべきだったなと。

[144: 匿名さん]

>143
まあ、それは気密断熱がそれなりの性能がある家だから言えるわけで、昔ながらの気密断熱の性能の家だとそんな事も言ってられない気はするが。

[145: 141]

>>144
耐震性等についても同じことが言えるね。
今だからどこで建てても一緒みたいな考えがあるが、1980年以前の耐震基準だったらオシッコちびりそう。

[146: 匿名さん]

気密断熱は体感的にある程度は実感できるが耐震は大きな地震がくるまで分からないから怖いわ。

[147: 匿名さん]

窓の性能なんて明らかに体感できるけどな

[148: 匿名さん]

窓？
今時ローコストでも標準でLowEペアだよ。
自分鈍感だから、それ以上との違いは体感できんわ。

[149: 匿名さん]

窓の断熱性が圧倒的に劣っていて不満を感じるのは、今建てる家の共通だと思う。
関東Ⅳでも樹脂ペアなんて全然足らない。トリプルとかいいのかなって思う。

これは並の断熱性な家であっても、明らかに窓はボトルネックとして体感できてしまう部分。
高々とか外断熱とか以前に、平均的な窓性能が低すぎるのでしょう。

逆に昔の家ならば、窓性能が高く感じられて満足できそうですけれど。

[150: 匿名さん]

ほんとそれ。断熱、気密あげるのに300万プラスなら窓に金かけたり、他のグレードあげて快適を求めた方が良かった。

住んで見てこれが一番後悔してます。

結局ペアガラス熱くて、内窓を追加で入れた時の実感の方がでかかった。

断熱の仕様とか構造とか売り文句にグッときましたが、踊らされましたね。

メンテもしにくいし。壁の中の自己満です。

[151: 匿名さん]

壁の中のメンテって何するの。業者さんの思惑発言は酷いね。

[152: 購入検討中さん]

我が家も大手ＨＭと工務店で悩んでいます
2×4（6）で木製窓で気密性を重視し、準防火でも木製を入れてくれた所を残してるのですが
大手がキャンペーンだとかで急かされてるので断るか、断って後悔しないか迷っています。

ＨＭは規格ですが間取りはわりと希望を聞いてくれ、場所が良いので宣伝になるとかなり値引きをしてくれて予算内におさまりました。31坪小屋裏あり
グラスウール、ペア社の二重サッシ、床はリビングのみ無垢材、キッチンドアなどは納得いくグレードで入ってました
内装ドアの色など選べないのでオリジナル感は少なく、カウンターや棚の造作などはオプション料金になるので頼めないと思いますが、８割は満足できそうな安心感があり、アフターやらを考えると無難かなと思ってますが、他ともう少し吟味したいのにとにかく早く契約してと急がされてるので決めかねています。

工務店は冬暖かく夏涼しい家を目指してる天然素材の家です。
３１坪、小屋裏なし
外断熱でロックウール（天然も選べる）、スウェーデン住宅と同じ木製トリプルサッシ（メンテ必須）
トイレがタンクレスでＨＭよりグレードアップ
床は全部屋無垢材、壁は希望すれば珪藻土仕様
ベランダは広めにとってもらえ、希望していたカウンターや収納棚もたっぷりあり希望すれば追加も可能
蓄熱暖房とエコキュートを付けるとＨＭと同じ位の額
心配なのは施工件数が大手と比べて少なく情報が少ないのとアフターの保証です

もう１件中堅（一部地域では有名らしい）ＨＭの見積も待ってるところですが、木製サッシがウリだけど準防火だと樹脂になるようなので工務店が予算内で一番希望が通りオリジナルな家ができそうです。

[153: 匿名さん]

ここを覗いてる人は家に詳しそうだから
なんでもやってくれる工務店のほうが合うような気がする
HMだと変更とか特注とか聞いてくれないからね

[154: 匿名さん]

>152
我が家は少々割高だったけど寄らば大樹で大手HMに頼みましたよ。
24時間受付のコールセンターは便利だしアフターサービスも直ぐにやって来る。

[155: 購入検討中さん]

スレ主です。

当方は全く知識がないので（多少付け焼刃で本は読んでいますが）
工務店に踏み切れないんですよね。
多くの情報も半分も理解できていないのが現状。

ちなみに、シャーウッドは構造計算が出来ないからという理由で
無垢材は使用できないといわれたような。

イメージで言うと無垢材で作りたいんですけどね。
ただ、漠然としたイメージですけど。

[156: 入居済み住民さん]

基本、大手は自由度が低いので、そこが我慢できないなら工務店。

ただ、工務店はピンキリですからね。

■ピンを探したければ、まずは地元で50年以上実績あるとこから探すといい。
（永年になると地元の信用だけが命なので裏切られる可能性が低い）

■建築・材料にこだわるなら、不動産売買をせず建築一筋で商売してるとこがいい。
（腕のいい大工や木材調達に自信がないと建築一筋ではやっていけない）

これだけで、かなり絞れるはず。

あとは、
■現場をたくさん見て、自分の好みに合うか徹底的に確認するのがいい。
（相性が良くないと後々不満がたまってくる）

こんなとこでしょう。
上記に時間が割けないなら、大手で妥協するしかありませんが、
そこをどう考えるか、でしょうね。

[157: 匿名さん]

151、こいつは何が言いたいのか分からないんですが、兎に角、外張り断熱の場合、地震で揺れたときに気密テープが外れて新築時の気密を維持したいなら外壁外してチェックしないといけない。

そこまで気にしないならいいでしょうけど。他にも防蟻の対処だったり、内断熱より気をつけないといけない的な事を後で言われました。

住む前は外張り最高、と思っていましたが実際デメリットもありますよというマイナスの話はしてくれなかった。

ただうちは、素人目線ですが大工さんの施工が素晴らしかった事が救いでした。

大手ではありませんが、展示場に出店しているレベルのところです。

ここの人はみなさん本当詳しそうですが、大手で建てるにしてもやはり注文する側も本気で勉強した方がイイと思います。

[158: 匿名さん]

気密テープは外断熱に限らない、地震で剥がれるリスクが有ります。
最近は伸縮する気密テープも販売されています、効果は？
現在、良いとされてるのは気密パッキンです、震度6弱の地震で気密性能は問題は有りませんでした。
欄間部に貼った障子紙は東西方向の数枚は剥がれるか裂けていました。

[159: 匿名さん]

気密テープのメンテは大変だったんですか？

[160: 匿名さん]

>156
地場で長年やってるところは、機密断熱って何? 家は呼吸出来なきゃ駄目なんて言う所も多いからね。ウチの近所じゃ未だに竹小舞で土壁の家が新築されてる。純和風で見栄えの良い家だから観賞用には良いけど自分は住もうとは思わないな。

[161: 匿名さん]

アフターといっても10年補償が切れればその後のメンテ＆補修は自腹だからねえ。
大手だとそこも高いから、木造なら大手じゃなくてもいいと思うんだよね。
工務店が倒産したとしてもどこの業者でも直せるんだし。

[162: 匿名さん]

木造で予算があるなら設計事務所に頼めば？施工は事務所経由で工務店でもハウスメーカーでも、、、増税を意識するなら９月末契約が目安。

[163: 匿名さん]

>>160
今時珍しい極端な例を出しますね。

[164: 匿名さん]

いや、だからアフターそのものが大事というのが全てじゃなくて、アフターに力を入れてる業者は他も手を抜かないのがいいんでしょ。

[165: 匿名さん]

アフターが出るように手を抜く事にも力を入れているの？ビス短いのに変えたり胴縁を抜いたり合板ケチったりとか？

[166: 匿名さん]

手を抜かなくても家は消耗品だよ。
いずれメンテや補修が必要になる。
アフターに力を入れるのは儲けのネタを逃さないためだよ。

[167: 匿名さん]

>163
田舎だと珍しくはないよ。近所でここ数年以内に建てられた新築で土壁の家は5軒はあるし。田舎のお年寄りを舐めちゃいけません。

[168: 匿名さん]

10年以内に保証しなきゃならん事態が発生するのは、メーカーの利益を食いつぶす。
将来の展望がある会社はそうしたことが起こらないよう、しっかり施工する。
建て逃げOKの瀕死工務店に依頼するのはさすがに避けたい。

[169: 匿名さん]

じゃあ瀕死の工務店を選ばなきゃいいじゃないですか。
出来高払いでOK。

[170: 匿名さん]

アフターに力を入れてる業者ってのは、具体的には何をしていただけるのでしょうか？
逆に言うと、何を基準にして、アフターに力を入れてると判断すればよいのでしょう？
これは他社とは違う、流石だと思った、という例はありますか？

[171: 匿名さん]

出来高払いだと瀕死の工務店でも建て逃げOKってこと？

[172: 匿名さん]

＞出来高払いでOK。
出来高払いだとしっかり施工してくれるのか？

＞アフターに力を入れてる業者ってのは、具体的には何をしていただけるのでしょうか？
何もしないことがベスト。

＞何を基準にして、アフターに力を入れてると判断すればよいのでしょう？
クレーム電話入れてすぐに飛んでくるだけの体制があること。
特に災害時はありがたいね。

[173: 匿名さん]

>172
災害時に対応出来る所って自社で全国展開しているような大手じゃないと無理でしょう。地場の工務店じゃ自社も被災しているし駆けつけるのはほぼ無理。

[174: 匿名さん]

1～2年程度は、不具合が発生しても無償で修理してくれる所が良い。
日本の場合、高温多湿な夏や、低温乾燥の冬、という世界的にも珍しい四季のある国なんだから、1～2年は経過を観察しないといけない。
特に、夏場に建てられた家は、その影響が顕著に現れる事が多く、壁紙や床材（特に無垢材）などは、冬場になると乾燥収縮で、不具合が起きる事が多い。

[175: 匿名さん]

なんかスレ主さん「いい家を建てる」ことばかり着眼点がいってしまい
「好きな家に住みたい」という観点が少ない気がする。
自分の好きな家なら拘る事はいいことなんです。
ただスレ主さんの場合「いい家に住めば好きな家になってくれる」と
考えているのではないのでしょうか？
でもそれこそ結婚とかと一緒で完璧な家がない以上
いい家に住んだからといって好きになれるとは限りません。
どういう家に住みたいか。もっと具体的に煮詰めそしてそれに合う住宅メーカーや工務店を
探すのが遠回りのように見えて一番の近道だと思います。

[176: 匿名さん]

結局、予算内に収まるんだからシャーウッドのグリーンファーストゼロでトリプルアルゴン入れるのが快適かつ一番楽でアフターも安心ということですね。

[177: 匿名さん]

175がいいこと言った。
ブリーチ風なら「いつからいい家＝建てたい家だと錯覚していた？」って感じかな？

[178: 匿名さん]

消費税前にとスレ主さんは焦っていたが
誰かが言ってたように消費税後に上がっても案外高くならないと思います。
これリーマンショック前の住宅ミニバブルとかにも似ていて
その時は物件価格も上がり金利も上がりと全て一瞬上がりましたが
リーマンショックで崩壊後の結果はどうなりましたか？
結局物件価格も金利も元通りどころかさらに下がったりもしました。
テレビもエコポイント終了間際に同様な事が起きて下がりましたし
エコカーなんかも値引きが増えたりしているそうです。

消費税増税後に全く家が売れなくなったら・・・企業活動はここ数年以上に不況になるでしょう。
どうなるかと言えば何通りしか答えはないと思います。
もし何も政府が手を打たなければ倒産続出で家を買う買わないの話ではなくなります。
むしろ買わないで正解だったとなるでしょう。
政府が手を打つ可能性もあります。金利補助や税金の控除などです。
そうなれば場合によっては消費税増税前より有利に買える可能性が出てきます。

まあ何が言いたいかと言えば一生で一番長く付き合う大きな買い物に消費税如きで焦る事は
あまり無いですよという事です。

[179: 匿名さん]

消費税増税に伴う買い控えに対して、HMサイドは絶対対抗キャンペーンしてくるよな。
俺も増税前に急いで契約する必要はないと思う。

[180: 匿名さん]

家電エコポイント後にテレビが売れなくなったのと同じですかね？

[181: 匿名さん]

180<違うと思う。増税後、ローン減税が拡充されるから５０００万位借りる人には朗報。
また増税でビルダーが値引きとかはしたくても資材は今より値上がりする訳だから、質を落としてとかに成ると予想出来る。

[182: 匿名さん]

消費増税が再来年１０％に成った後は３０００万グラスの購入や注文は減るでしょう。
また２０年３０年保障とか言っても体力がない処自身がそこ迄存続出来るか否か。、

[183: 匿名さん]

デフレ脱却だから値上げする
もしくは
価格据え置きで品質下げる

２択ですか？

[184: サラリーマン]

昨年　住宅を建てて3000万円の1パーセントローン減税になったけど
そもそも年間30万円の税金を払ってなく、結局15万円程しか税務署からの
戻しはなかったのですが・・・。
住民税の戻しが満額の人っていったいいくらもらっているのかな？

[185: 匿名さん]

好きな家に一番近い大手で建てるのがいいよ

[186: 匿名さん]

しかし建築ラッシュ、近所で解体、更地でこれから工事、建築中柱の段階、外回り完成とか４軒だよ。

[187: 匿名さん]

>>181
>>183

質が下がるかな？
資材もダブつくだろうから、値下げで増税分くらい吸収するんじゃないか？

[188: 購入検討中さん]

今回の増税は、直に更なる増税が控えているため、
前回の時のように税率アップ後の方がむしろ安く購入できた現象は
起こらない可能性が高い、という予測もありますが。

[189: 匿名さん]

アベノミクスが本物で順調に景気が回復すれば、インフレ気味になるのでは。

[190: 匿名さん]

スレ主さんの書き込み見ていると住林に決定

[191: 購入検討中さん]

HABITAでしょう

[192: 匿名さん]

>>187
質は駆け込みの今の方が工期短縮を迫られるから危険。
どの業界もそうだが時間をある程度かけれない場合は何かと妥協したり
手抜きをせざるを得なくなる。

[193: 匿名さん]

我が家は工務店です。
予算的に、ハウスメーカーは厳しいかと思ったことが大きいです。

2階建で100平米弱の小さ目の家ですが、建築費は3500万弱（外構別）でした。
同じ仕様でハウスメーカーだと1億はくだらないと言われました。

我が家は屋根裏まで無垢床ですし、階段は無垢の40ミリ、その他は30ミリの無垢など、材料にお金がかかっていると思います。
建具とかも、自分でデザインして、ガラスも選んで・・とかそういうことも楽しかったです。
キッチンも、ガゲナウとか海外の製品が多いのですが、想像以上に快適です。
窓もすべてトリプルガラスで、床暖は玄関なども含めて入っていて、冷房はエアコンではなく、体にいい？とかいうヨーロッパの物が入ってます。

不満点は、家の外観がいまいちなこと。
軒が長いのです。。。
寄棟っていうのかな？なんか和風の香り漂う雰囲気。私は洋風が好きなのでちょっと微妙。。屋根も瓦だし。。。

ちょこちょこアイアン使ったり、洋の雰囲気を出したくて多少頑張りましたが、インテリアコーディネーターさんとかがいるわけではないので、まあ、しょせん自己満足の域だと思います。
家の中に入れば（外観さえ目をつむれば）、めちゃめちゃ快適です。。。

[194: 匿名さん]

軒が長いのはいい事だと思いますけどね。
寄せ棟だって機能的でいいじゃない。

建具をデザインというのも凄いですね。
自分で図面を引いたんですか？

[195: 購入検討中さん]

大手？ではないですが、もりぞうが木造で外断熱です。

ただ、一度サンワホームという倒産した会社が元である点をどう捉えるかですね。

ネットで見てても、もりぞうとしてはさほど悪いうわさはないようですが、
サンワホーム時代に痛い目を見ていていまいち信用できないという意見が多かったような。

もりぞうとしてはまだ新しい会社で、先行き不透明な不安がありますが。

[196: 匿名]

一度倒産したとこって再度倒産多くないか？
最近だと茨城のホビースペース、群馬の家カフェのように。(家カフェは潰れた所で働いていたのが始めたんだったかな)

[197: 匿名さん]

一度倒産しても見込みがあるから事業続けるんだろう？
住設のエーダイみたいに見事復活することも多いし、再倒産しやすいかはなんとも。
ただ下請けが手引いちゃうことは多いから、再建後しばらくは以前と同じクオリティは期待できないだろうな。
詳しい内部事情を知り得ない者は手出し無用だろう。

[198: 匿名さん]

永大産業とその辺の潰れる工務店と同じ次元で語っても無意味。

[199: 匿名さん]

もりぞうについて。
経営破たんしたサンワがベースになってる会社ってのは
皆さんご存知の通り。
新潟県ではナゼか大票田の新潟市ではなく長岡市で
もりぞうを立ち上げ。
噂ではサンワ時代の施主とのトラブルの回避、
法律上は別会社とはいえ道義上はいかがなものか。
中核だった社員はぽろぽろ抜けて
今では何食わぬ顔で別会社に、、、。
下請けや取引会社との信頼関係、人脈はボロボロに。
「新しい会社」「過去は過去」と割り切ってみても
体質が改まったのかははなはだ疑問。
見込みがあるから続けるのか、はたまた
誰かにとって何かのうまみがあるのか。

[200: 匿名さん]

一見の客が殆どですから。

[201: 匿名さん]

>193
30坪で3,500万とか1億の家っていったいどんな家なの?
1億だと坪単価333万ですよ。

[202: 購入検討中さん]

相見積もりを取る際に、第1案を出してもらうと思うんですが、
その際にQ値やC値、換気が第何種かとかって分かるものですか？
（計算してもらえるものですか？）

きちんと具体的にある程度話を詰めないと計算しないものですか？

[203: 匿名さん]

>202
Q値は細かい仕様が決まってから計算、C値は建ててから実測しないと分からないけど、工務店としての想定値は出してくれると思いますよ。高高を売りにしていない工務店はQ値やC値って何?って事にはなりますが。

Q値もC値もある程度の水準以上だと住んでも全然違いは分からないので余り極端な高高にこだわる必要は無いと思うけど。

[204: 匿名さん]

>>201
たぶん海外製キッチンとか無垢床とかほぼ全て市販外の特注仕様だから
坪単価がべらぼうに上がっているんだろう。
ハウスメーカーや工務店でもワンオフ以外は基本的に規格物を扱って安く抑えている。
ワンオフになると材料単価が一気に上がりしかも値引き不可。
そりゃ高くなる。

[205: 匿名さん]

一度、潰れたような工務店（元請）の仕事を請負うのは「支払い能力が危険」と判断して、下請けは逃げる。下請けに取って、元請の支払能力の有無は死活問題。

良質な仕事をする下請け程、引く手数多なので、わざわざ、そんな危険を犯してまで、仕事を請ける必要が無い。もちろん、縁故が重要視される業界なので、元請の担当者次第では手を貸さない事もないが、近年のローコスト化の煽りで、元請から工期の短縮を迫られ、請負金額の低額化を強制させられいるので、縁故関係も相当、希薄になっている。

結果、残ったのは丁寧さとはかけ離れ、元請の希望通り、工期内で仕事を終える事を最重要視する下請けばかり。
木組み等の構造部分に多少、ダメ工事があっても素人目には分からないし、大型の地震でも来ない限りは、倒壊の恐れはほとんど無い。経年による変形と劣化はあるだろうが、その頃には瑕疵担保期間は過ぎてる。それよりも住設とクロス、外観がそれなりに整っていれば施主は満足する。

一度、潰れて看板を架け替えたようなところは、こんな危険も孕んでいるということをよく認識しておいた方が良い。

[206: 匿名さん]

知り合いの設備屋が仕事の話をすると良く言っている
品質以外には文句を言わない業者と仕事をしたいって。
仕事の質だけを問われる仕事は、プライドとかやりがいが出て
自分だけの、ならではの仕事が出来て楽しいそうだ。

そういった業者は元々地場工務店だけなんだそうだけど、最近はそんな工務店も
少なくなって来たそうです。

[207: 匿名さん]

＞206
『文句』と『希望・要望』は区別しています？
区別しているのでしたら、その設備屋さんは文句を言われるような仕事ぶりだという事です。

[208: 匿名さん]

きっといい業者さんなんでしょうね。でも今の時代それを理由に価格で柔軟性がないと取り残されますよね。

[209: サラリーマンさん]

監督側から言わせて貰えば、余裕を持った工程を組めば、職人からすると丁寧な仕事が出来ると言うのは理解できるし、その通りだと思うけど…

最近の顧客が求めるのは、結局「安さ」。

工期が掛かれば、その分、経費がかさむ。工期を1日（8時間）延ばす位なら、4日間、2時間ずつ残業させた方がトータルでは安上がり。そういった計算までして費用削減を計るから、職人に納得いく仕事をしてもらう時間なんて作ることが出来る訳がないというのが実状。

ましてや、近年、ローコストビルダーが低価格化のために、プレハブ工法と1ヶ月程度しか変わらないような工期で施工を行う、という無茶苦茶を推し進めて、工務店でもそれに対抗せざる得ない状況に追い込まれた。

職人も「時間が掛かっても丁寧な仕事」よりも「それなりの仕事で短時間」が持てはやされている。
「ウチは丁寧な施工を心掛けてます。」なんて、表向きだけのキレイ事。客単価が下がって、数をこなさないと飯が食っていけない。

これまでの10年は、今までに培われた職人の技術に頼って何とかなってきたけど、職人からすれば、「技術の伝承を行う時間」さえ取れなかった訳で、質よりも量を求められてきた今の若い衆の施工は、職人と呼べるレベルではない。
それこそ、基礎と土台を結ぶボルトの締めが甘かったり、固定金具のビス打ち忘れ、雑なビス打ちで合板から突き出しているなんてことはザラにある。

それを管理するのが仕事と言われても、複数件の現場を抱えてて、現場のチェックを行うのはかなり困難。正直なところ、中には現場を進める為に、見て見ぬ振りをする監督もいる。

正しい施工を行うには、対価が必要。今までは職人に頼る事で凌いできたけど、現場サイドはもはや限界。
言いたくはないけど、現場の施工品質に左右されないプレハブ工法の方が安全性が高いと言われても仕方がない。
ローコストビルダーがこぞって価格破壊を行った事で職人のレベルが落ち、今後、欠陥住宅が量産されることになってもおかしくない。
そういった意味では、ローコストビルダーの功罪は大きい。

という訳で、愚痴になってしまいましたが、皆さん業者選定には十分注意して下さい。

[210: 購入検討中さん]

スレ主です。

積水ハウス、住友林業、もりぞうで相見積もりをとることにしました。

工務店の優劣を付けれる自信がないため除外し、
平均がとりやすい大手？に絞りました。
ワールドハウスと桧家住宅も見に行きましたが、思った以上に家がチープな感じがし、
価格相応の家だなと思い辞めました。

一番思い描いていた＝外断熱の家に近いのはもりぞうですが、
一度倒産している会社というのがネックで、やや否定的です。

ここでいただいた外断熱に拘る地域ではないという意見はおおいに参考になりました。
また、躯体の性能維持に電気が必要な家に長期間住むのは勧められないという建築士の意見もあり、
（この方はハウスメーカーとは無関係です）
外断熱へのこだわりはほぼなくなりました。

もう少し本を読んで、気持ちが変わらなければこの3社で見積もりを取って、
知り合いの建築士等の意見を参考にしながら注文先を決めようと思っています。

[211: 物件比較中さん]

多少の仕様差はあるが坪数、価格差はほぼなく、間取り等も甲乙つけがたくなりました。
構造や基礎内容もほぼ互角
細かい融通が効きそうな工務店、窓や床材が良いもの、キッチン選びなど手間はかかるがオリジナル感がある
安心とブランド力のハウスメーカー企画住宅、オリジナルキッチン等性能良くてコストが安い、住宅ローンの優遇がある

どちらをとりますか？
もう一度プラン掲示聞いて決める予定ですが引っ張られそうで判断できるか心配です

[212: 匿名さん]

すごいなあ・・・
大手ってそんなに安心感ある？自分の目を信じられないのは悲しいよ・・

ハウスメーカーの下請けをやってる工務店さんっていうのは、残念だけど、自分の力ではお客さんをとれない人たち。
もちろん、中には腕は抜群だけど、商売が下手って人もいるかもしれないけど、大概は違う。

いい工務店の見分け方としては、社内大工さんがいること、大手の下請けは一切やらないところ。

この二つだけでもだいぶ絞れるよ。。

積水で、造作家具とか作ったらすごい金額になっちゃうよ？積水で3千万台で建てられる家なんてしょぼいよ？

うちは隣の家が積水さんで、斜めが住林だけど（一応高級住宅地に住んでいるので）、我が家ほど、施工が丁寧で現場がきれいな現場はなかったよ。本当。とくに住林はひどくて、タバコすぱすぱ歩きながら吸ってたよ、大工さん。

そういう人たちが、いい家を作れるなんて私には思えないし、運ばれていた建材を見ても、突板とか、安っぽいものばかりだったよ。

[213: 匿名さん]

工務店は提案力に欠けてたり偏見持ってるのが多くて打ち合わせに疲れそうでやめました。

いちいち意見が合わない人と打ち合わせを続けると思うとやめた方がいいなと。

[214: 匿名さん]

そういう人は、建売がいいよ。打ち合わせの必要ないし、気に入ったの現物で選べるでしょ？

[215: 匿名さん]

建売って（笑）
HMでいいでしょ。
HMは顧客の要望を聞こうという姿勢はあるんだよ。
出来の善し悪しはあれ、そのためのプロを営業として雇ってるんだから。

[216: 匿名さん]

家のイメージが固まっている人ほど工務店とぶつかることが多いと思います。

例えば廻り縁の有無一つであーでもないこーでもないやってると、うんざりする。

廻り縁無しで施工できないHMや工務店は施工に自信が無いんだろうね。

[217: 匿名さん]

提案してほしいならＨＭ、要望を叶えてほしいなら工務店かな。
沢山比較したわけじゃなくてイメージの部分が多いけど。

[218: 匿名さん]

いくら腕が良かろうと品質いいもの使おうと、要望に対する受信能力の足りない業者は、注文住宅の依頼先としては適当でない。
客の言うことはよくわからんけどオレが思うにいい家だから、なんて建て方されたら、それこそ建売と変わらん。

[219: 匿名さん]

オレが思うにいい家だからってのは大手の話だな。
仕様ガチガチだし。

[220: 匿名さん]

いや、工務店の話。
プレファブはこういうもの売ってますけどいかがですか～って販売方法だから、そもそも注文住宅ではない。

[221: 匿名さん]

プレファブで出来ないけど工務店なら出来ることって例えばどんなことですか？

[222: 匿名さん]

いや大手は仕様ガチガチじゃないですか。
まさに「オレが思うにいい家」だと思うんですけど。
そういう工務店があるのは否定しませんよ。
でも、大手はもっと自由が無いと思いません？

[223: 匿名さん]

廻り縁すら無しに出来ない工務店が多かったよ。

[224: 匿名さん]

>>222
だから218は注文住宅の依頼先の話であって、仕様ガチガチなのは注文住宅に相当しないから除外って言ってるんだよ。
それから大手でも各社自由度が全然違うから一括りにするのは正しくない。
例えば積水なら特建まで入れればなんでもやるけど、その辺の木造工務店にRC依頼しても門前払い。

[225: 匿名さん]

＞218のは「要望に対する受信能力」の話だから、大手とか中小とか、ＨＭとか工務店って話ではないと思うよ。
担当になった営業や設計の能力や資質しだいじゃないのかな？

[226: 匿名さん]

要望に対する受信能力の話なら大手で材を変えたいといっても難しいよね。

[227: 匿名さん]

大手HMならね～
上手に型にはまり、上手に型から外れることが大切なのよ～♪

[228: 匿名さん]

ＨＭのガチガチの仕様はそういう提案だって事でしょ。ウチはこういうのが良いと思ってます、こういうのを得意としてますっていう。
要望に対する受信能力とは別次元の話だと思う。
その仕様（提案）が嫌なら別のＨＭに頼むべき。
インドカレーの店で欧風カレーを頼むのはおかしいと思うでしょ。

[229: 匿名さん]

結論
好きなところで建てればいいってこと

糸冬 了

[230: 匿名さん]

その仕様（提案）が嫌なら別の工務店に頼むべき、と何が違うんだろう。
ごめん、バカだから分からないや。

[231: 匿名さん]

>228
確かに。
大手はファミレスやフランチャイズ店のようだ。

[232: 匿名さん]

工務店がなんでも応じるというのはかえって危険でしょ。
注文欲しさに何でも受けるだけで、実績とは関係なかったり。

[233: 匿名さん]

設計は大丈夫でも、手慣れていない大工がミスしたり
リスキーだよ

[234: 匿名さん]

工務店だって何でも請けるわけじゃないでしょ。強くしつこく頼めばしかたなく請けるかもしれないけど。
工務店に限らず、どの業種だって、誰だって、後々トラブルになるような仕事は請けたくないでしょ？
それに、何にだって始めてはあるでしょ。
一般的になってる工法・工事なら、それ程はリスキーでもないのでは？手馴れた工事と比べれば少々のリスクはあるとしても。
もちろん勉強を怠っているようなところは別だけど、それを前提としていたんでは何処でも建てられない。

[235: 匿名さん]

＞＞強くしつこく頼めばしかたなく
プロからみてまずいと思うなら、受けちゃまずいでしょ

住宅業界はトラブルが多い業界ですので
リスクを避けたいのは通常の感覚ではないでしょうか

新しいことにチャレンジし
たとえトラブルがあっても
工務店と一緒に楽しめるくらいじやないとね

[236: 匿名さん]

>235
楽しめる？
何千万という実費が必要になったり、人の安全が脅かされてもか？

[237: 匿名さん]

＞たとえトラブルがあっても
＞工務店と一緒に楽しめるくらいじやないとね
やはり、ずれてるね、客に転嫁しては駄目ですよ。
産業界はリスクを承知で新しい事に常に挑戦してます、当たり前です、座していては一時だけは損せずに済みますが淘汰されます。
住宅産業以外は早い速度で進歩してます。

[238: 匿名さん]

何千万の実費とか人の安全云々って何するの？