木造で家を建てたいけど、大手か工務店か、外断熱か・・・

[購入検討中さん]

家族が増えたことと、消費税が上がることとで、家を買う気になりました。
初めは木造の選択肢はなく、鉄骨のつもりでしたが、
いい家を造る会の松井さんの本を読み、木造も選択肢に入りました。

実際に住友林業と積水ハウスのシャーウッドを見に行き、
家の中の雰囲気の良さで木造で建てる気になりました。
（他に鉄骨の積水ハウス、旭化成、パナホーム、大和ハウスも見たうえでの判断です。）

他に「いい家は注文住宅で建てる」という本も読んだら、
たまたま松井さんと同意見で家は木造・外断熱が良いという内容でした。

大手HMで木造・外断熱の家を建てられるところはなく、
地域の工務店で対応しているところは何か所かあるのですが、
大手ではないぶん不安があります。

住林かシャーウッドで木造・内断熱の家を建てるべきか、
地元の工務店で木造・外断熱の家を建てるべきか、
何かアドバイスをお願いします。

建てようとしている地域は千葉の成田・佐倉近辺です。
おすすめの工務店情報があればそちらもお願いします。

予算は住林でも問題ありませんと言われたので、
妥協しないでいいものを買いたいと思っています。

[101: 匿名さん]

>93
住林かシャーウッドを候補に入れるのなら三井も入れてよ。気密断熱では前者よりは少し上だし金額も横並びですよ。

[102: 匿名さん]

９８

というわけで、どっかいけお前が

[103: 匿名さん]

お勧めはしないけど大手だとダイワの木造が外断熱。

[104: 匿名さん]

101
三井の営業ですか？

[105: 匿名さん]

「面倒臭いことばっかり言うてるけど、あんたらに何がわかるんや。。。こっちかて大変なんや。」

[106: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afieldf...

これで十分だよ

[107: 匿名さん]

いろいろ悪くないと思う。ただ、断熱30％向上でQ値1.9確保ってのが十分かは場所と人による。
断熱に関して十分十分と言う人は多いが（特にⅣ地域の業者）、結局住むのは施主自身だから。
断熱とか気密とかサッシとか後から弄れない部分にやり過ぎとかは、ない。

[108: 匿名さん]

大手じゃなければ工務店という考え方も極端じゃないか？
木造ならば大手じゃなくてもいいという考え方には賛成。
中堅～地域特化のHMで当面倒産しないところにすればいい。

[109: 匿名さん]

サッシがトリプルも選べるんだよ
なかなかでしょ

しかも３種換気で1.9だよ
トリプルにしたら更に下がる。

やっぱり換気は３種がいいよ
めんどくさくない

[110: 匿名さん]

熱交換換気で1.6程度、次世代省エネのⅠ地域。まあこれで温暖地でも十分というならまだわかるね。
個人的には屋根の形状がなかなかだなと。日射と通風と斜線とうまく考えてる。積水やるじゃん。

で、いくらなの？

[111: 匿名さん]

スレ主さんの予算なら十分かなと

[112: 匿名]

ジューテックホームが良いと思うな

[113: 匿名さん]

うちは工務店にお願いすることになりました。
我が家も当初は、セキスイのシャーウッドか住林を検討してました。
工務店はピンキリだから、ひどいところはひどいとは思うけど、いいところは、大手なんかに比べられないくらい素晴らしいと思ってます。


柱は、山長商店の檜（60年もの）がいいな～。土台は青森ヒバがいいかな～。断熱材はセルロースファイバーがいいかな～、ビニールクロスは使いたくないし、大手のような漆喰に樹脂がはいっているようななんちゃって健康素材は使いたくないし、、化粧板をバリバリ使った建具とかいやだな～とか思ったので工務店になりました。

自分が思ってた以上にいろいろこだわってるところで、電磁波カットとか（よくわからないけど）
標準で、外壁がスイス漆喰とか、トイレなどの床もコルクとか、値段をアップしなくても済むので、よかったです。

でも、在来工法のお風呂を勧められたのですけど（カルデバイだったかな？）そういうのはオシャレかと思うけど、我が家はオシャレにこだわりがたいしてないので、ふつうのシステムバスいれちゃいまいた。家の中で、若干化学物質の香りがします・・・

[114: 匿名さん]

大手は引き渡し後にクレームが出にくい部材を選ぶからね〜
確かに突き板とかは多いよね

[115: 匿名さん]

大手ハウスメーカーでも
一条工務店対策が徐々に具現化してきた。
積水はこの仕様を6割まで増やすと言っているし事実上の標準化に近い。
問題は気密や換気の記載が一切ないことか。低炭素住宅の導入背景で予想されたことだが。
三井のプレミアムエコ仕様などもキャンペーンだなんだ言ってるがガチンコの一条対策。
住友不動産でも2×6が対応可能になったと他スレで書いてあった。
それにしても、こうなると住林やミサワあたりは外皮性能で明らかに遅れを取ってるな。

[116: 匿名さん]

>115
積水？
標準にしなきゃダメ。
お高くて誰もやらないわよ(笑)
スローリビングで窓が大きくなって
次世代省エネまで対応出来なくなったからでしょ。

[117: 匿名さん]

窓が必要以上に大きくても
暑いわ～寒いわ～不快適なだけ

[118: 匿名さん]

窓が大きいとそれだけで気持ちいい。
土地が狭いとか日当たりが悪いとかでなければ。

[119: 匿名さん]

今の時期は窓が大きいと気持ちいいね〜

天気がいい冬の昼間もポカポカまではいかないけど気持ちいい

日本の家ってはき出し窓から庭に続く感じがいいですよね。

だから積水でトリプルアルゴンを採用できるのはいいことだと思うよ。

[120: 購入検討中さん]

スレ主です。

色々いただいた情報を、自分の理解でき宇範囲で解釈すると、
積水ハウスのシャーウッドで、
グリーンファースト・ゼロがベターかと思えてきました。

建坪40くらいで積水の一般住宅より400万くらい値上がりするようなので、
それなりの価格にはなりそうですが。

[121: 匿名さん]

妥当だと思いますよ
私、ここで西方さんやスウェーデンや積水のゼロを紹介した者です。

シャーウッドのQ値1.7くらいの家に住んでいますが、構造的にも断熱的にも満足しています。

気密面で危惧される書込みもありますが、C値1.0くらいはシャーウッドでも下回る事ができますよ。
方法は直接聞いて欲しいです。
契約前がいいと思います。
捨てアド等で情報共有出来るといいですね。

[122: 匿名さん]

うち、シャーウッドだけど、夏暑いです。昨日、今日も結構熱いなあ～って思って。
冬は床暖あるからいいけど・・・
窓は、全部low-eで、サッシはアルミと樹脂の複合タイプ。断熱の方。
断熱材がいまいちなのかなあ？ロックウールだったと思うけど。

皆さんのおうちは快適ですか？値段の割に大した家じゃないな、というのが正直な感想。
もっともっとお金をつぎ込めばいい家になったのかな

[123: 匿名さん]

122
どんな断熱仕様ですか？

[124: 匿名さん]

122
この季節だと断熱性能の問題じゃないだろ

[125: 匿名さん]

確かに
今の時期は窓開けないとオーバーヒートして暑い
あと軒の出だね
最低３尺は出した方がいい

夏はエアコンつけなかったらもちろん暑いよ
うちは設定27〜28℃で24時間付けっ放し
あと除湿重要
目標50%
窓とか開けるのはやめた方がいい
湿度が侵入するのを極力無くす方向で

[126: 匿名さん]

>122
窓開けなきゃ暑いし2階は1階より暑いし。

[127: 匿名さん]

シャーウッドって基礎に柱を直留めじゃなかったっけ？
気密高めて構造材の耐久性大丈夫かな？
俺は積水木造が巻き返すには、高気密高断熱に適応しにくいシャーウッド自体の仕様が変わんなきゃダメだと思っていたが。

[128: 匿名さん]

よくよく総合的に考えると大手になるんよ

[129: 匿名さん]

シャーウッドは柱脚金物で基礎に柱を固定
基礎と柱は50mmくらい離れてます。

在来工法のように土台は使わないので基礎パッキンも無いですよ。
木と基礎の間はスカスカです。

[130: 匿名さん]

こんな感じ

[131: 匿名さん]

シャーウッドって材は何使ってるの？

[132: 匿名さん]

検索で調べましょ
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/sha_tech_movie.html

[133: 匿名さん]

積水のwebには北欧のフェアウッドとしか書いてないみたいだけど。
個人のブログなんかもヒットするけど信用していいのか分からないし。

[134: 匿名さん]

米栂かな？

[135: 購入検討中さん]

積水のエネルギーファースト　ゼロは、
ガラスの中にガスを充填することで断熱性能をあげただけだそうな。

[136: 匿名さん]

>>130
そんなんで持つのね
持たないとは言わない、それなりに調べてのその工法だろうから
積水が持つと言っているのだから持つのだろう
津波はわかんないけど

[137: 匿名さん]

122です。

他の方も暑いみたいなのでよかったです。
そうそう、２Fが暑いのです。温度はかったら30度もありました！（笑）
全館空調の方などが快適～などいうのを聞くとちょっとへこみますが・・・まあ、エアコンつければ同じですかね。
確かに、軒ないです。
雨、吹き込んできちゃうので、雨には神経使ってます。マンションの頃は、ベランダに干して外出できたんですが。

[138: 匿名]

今のエアコンは性能良くて省エネなんで、積水で建てれる人にとっては電気代の差など鼻くそ程度。快適性も窓をある程度良いもの使えばそんなに変わらない。断熱厨が怒りそうだけど、関東２０年前賃貸、同２０年前の戸建、３０年前の東北賃貸、関東Q値１.５の新築住み替えてみて、十分新築で感動できた。Q値０.５付加断熱でトリプルサッシとかやっても、値段ほど差は感じないと思う。ママチャリ乗ってた人が、100万のチャリ乗って感じる感動を100とすると、８万のチャリでも90位は感動する。 工務店は保証体力無い、耐震知識無い等外れるとやばいです。 私はママチャリ乗ってた側の人間で、博打打ってそこそこ断熱を工務店で建てた貧乏人なんですがね。バランスとリスクをどう捉えるかですね。

[139: 匿名さん]

138
おまえもうどうでもいい

[140: 匿名さん]

>>138

実際やってから言え。ボロ屋の話とか無駄。

[141: 匿名さん]

うーん、でも138を理解できないわけでもないんだよな。
個人の実体験として読み流して欲しいんだが、家建ててから後悔したのは使い勝手に関することばかりで、気密断熱に関することは思い浮かばない。
外張り断熱を併用にするか充填のみにするか、そんなに重要なことだったか今になって疑問を感じる。

[142: 匿名さん]

>141
全館空調をするのでも無けりゃ次世代省エネ水準の気密断熱でなんの問題も無い気がする。全館空調でもQ値が2もあれば電気代が特に高いわけでもなく空調効かなくて不快なわけでもないしね。

[143: 141]

>>142
わかってもらえるとは嬉しい。
もちろん断熱の重要性が高い北国とかは別だが、大手か工務店かの選択と同じように、価値観の問題であって実際の生活にあまり響いてこないんだよな。
後にして思うのは住宅設備と使い勝手、ここに金をかけるべきだったなと。

[144: 匿名さん]

>143
まあ、それは気密断熱がそれなりの性能がある家だから言えるわけで、昔ながらの気密断熱の性能の家だとそんな事も言ってられない気はするが。

[145: 141]

>>144
耐震性等についても同じことが言えるね。
今だからどこで建てても一緒みたいな考えがあるが、1980年以前の耐震基準だったらオシッコちびりそう。

[146: 匿名さん]

気密断熱は体感的にある程度は実感できるが耐震は大きな地震がくるまで分からないから怖いわ。

[147: 匿名さん]

窓の性能なんて明らかに体感できるけどな

[148: 匿名さん]

窓？
今時ローコストでも標準でLowEペアだよ。
自分鈍感だから、それ以上との違いは体感できんわ。

[149: 匿名さん]

窓の断熱性が圧倒的に劣っていて不満を感じるのは、今建てる家の共通だと思う。
関東Ⅳでも樹脂ペアなんて全然足らない。トリプルとかいいのかなって思う。

これは並の断熱性な家であっても、明らかに窓はボトルネックとして体感できてしまう部分。
高々とか外断熱とか以前に、平均的な窓性能が低すぎるのでしょう。

逆に昔の家ならば、窓性能が高く感じられて満足できそうですけれど。

[150: 匿名さん]

ほんとそれ。断熱、気密あげるのに300万プラスなら窓に金かけたり、他のグレードあげて快適を求めた方が良かった。

住んで見てこれが一番後悔してます。

結局ペアガラス熱くて、内窓を追加で入れた時の実感の方がでかかった。

断熱の仕様とか構造とか売り文句にグッときましたが、踊らされましたね。

メンテもしにくいし。壁の中の自己満です。