パークシティ大崎ってどうですか？ Part2

[匿名さん]

パークシティ大崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都品川区北品川5丁目568番（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
埼京線 「大崎」駅 徒歩6分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩6分
山手線 「五反田」駅 徒歩13分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩13分
東急池上線 「五反田」駅 徒歩12分
間取：1LDK～3LDK
面積：43.89平米～124.44平米
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：日本土地建物販売
売主：大成建設
売主：大和ハウス工業　東京本店
売主：新日鉄興和不動産
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：未定

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/177134/

[801: 匿名さん]

浸水はしてませんよ。渋谷とか中目黒あたりでは道路冠水したけどね。

[802: 匿名さん]

五反田駅からサザンガーデンに続く、線路下を通るトンネルは浸水したよ
すごい臭いでした

[803: 匿名さん]

それは目黒川の水ではなく下水の水です。だからくさい。

[804: 匿名さん]

ブログによると、
ザ レジデンスは116部屋ということです。

[805: 匿名さん]

部屋ではなく、戸ですね

[806: 匿名さん]

太陽光発電があり、緑ゆたかで、そして、大崎駅３分。

高額確定ですね。

でも、たまに親水（浸水）するので
販売開始は冬の乾燥時期にしたら、よく売れますね。

[807: 匿名さん]

大崎駅6分だよね、ここ。

[808: 匿名さん]

↑ごめん、18階建ての方の話だったのね。

[809: 匿名さん]

目黒川沿いのパークホームズ目黒が坪３００弱でした。駅距離は近いけど目黒駅よりは駅力下だろうしレジ棟も３３０くらいじゃない？

[810: 匿名さん]

高層マンションの場合、坪単価を比較しても意味がないでしょう。
高層階と低層階の価格差が大きすぎて、なんの参考にもならない。

[811: 匿名さん]

買えるかどうかだから平均坪単価より最低坪単価の方が知りたいよね。

[812: 匿名さん]

最近は、階数の価格差が縮小してますね。
ついでに最近は、強気価格物件が多いけど。

[813: 匿名さん]

＞８０４さん
ブログって、三井の？

コンセプターとかのかな？

すみません。Ａ２興味あるので、教えてください。

[814: 匿名さん]

震災後、階数での価格差は縮小しましたが、今でも
隣に建物がある場合は眺望の抜ける階から一気に高くなる、
周りに何もなければ階数での価格差はあまりない

という状況は変わらないかと。

ここの場合はタワーも高層棟も方角での価格差が大きいように推察します。

[815: 匿名さん]

大崎は目黒川沿いに築30年前後のマンションが多いのですが、中古売り出し価格は坪単価で１８０万前後です。
築30年になると同じエリアの新築価格に比べると平均で５５パーセントくらいの価格になりますので逆算すると新築だと３３０万前後が妥当でしょう。
タワー棟は既存マンションに比べプレミアムが乗りますが、レジデンス棟は規模も既存マンションと同じくらいなので３３０と想定します。
タワーは駅から遠いことのマイナスとタワープレミアムが相殺されほぼ同じ価格になると想定しました。

[816: 匿名さん]

大崎WCTで＠３３０ぐらい。因に月島CGP（港区：三井・野村）が駅１分で３３０ぐらい。CGPは階数差は数十万単位で、その差はすくない方だと思います。 ここもこれくらいがいいところでは。。

[817: 入居予定さん]

来週、モデルルームに招待されていますので、行って参ります。
モデルルームの内装も準備できたとのことでございます。

わたくしは、地権者ですが、一般の方々への販売価格は
わかっておりません。

　すべて販売会社様の方で決定されるので、地権者の方々に聞いても
情報は無いと存じます。

[818: 匿名さん]

>816さん
月島は南角などの本来坪単価が高くなるはずの
良い部屋を地権者たちがたくさん押さえたので、それらが除外された結果、
平均坪単価は低くなってしまったと思います。

[819: 匿名さん]

>817
地権者の方は早いんですね。羨ましい。。
お手数となりますが、モデルルームを観た感想など頂戴できれば幸いです。
（個人的には天井高（最低260は欲しい；下がりで、240）、柱、梁の出方等、気になるのでそこらあたりも。。
設備はオプション対応できると思うのであまり気にはしておりません。）

[820: 匿名さん]

そういや再開発エリアにいくつか戸建もありましたね。
御殿山小学校横のライオンズマンションは道路拡張でなくなりましたが再開発エリア内ではないですよね。
あそこの区分所有者はどうなったんだろう。

[821: 匿名さん]

818さん

逆では？
マンション全体でいくらの利益、と考えるんだから、地権者以外の、その良くない部屋で利益が出る価格設定しないといけないんだから。

[822: 匿名さん]

地権者は従前権利との交換ですから角部屋や高層階を選ぶと中住戸や低層階を選ぶより面積が小さくなります。

[823: 匿名さん]

ブラウドタワー東五反田は下半分は地権者住戸で分譲されたのは上半分。だから分譲平均坪単価は高かったです。
逆に上半分が地権者住戸で下半分が分譲なら分譲単価は下がるはずですよね。

[824: 匿名さん]

地権者は何年も合意形成で10年以上待った上でしかも人によっては建設期間中は何年も仮住まいですからモデルルームが一般客より早く案内されるくらいは当然でしょう。

[825: 匿名さん]

＞823

お金払うのは分譲部分の購入者。地権者がどの住戸を取得するか問題ではない。
マンション全体で考えて、デベロッパーが建設費用＋アルファで売却して利益を出すためにはどうなる…？

[826: 匿名さん]

＞８１８
＞良い部屋を地権者たちがたくさん押さえたので、それらが除外された結果、
＞平均坪単価は低くなってしまったと思います。
良い部屋とは？東南角なんてごく一部ですよ。地権者は。ちゃんと価格表みてますか？　CGPの人気は上層階で分譲が買えるからですよ。地権者は中・下層中心です。

[827: 匿名さん]

地権者は従前権利を交換する。
つまり従前権利（例えば土地の持分）は５０００万あったとする。そして５０００万分の権利床を取得する。
簡単にいえばそう。高層階を選ぶと部屋は狭くなる、低層階だと広い部屋が取得できる。
ただしこの５０００万は分譲価格よりはだいぶ安い。デベの利益並びに販管費が乗ってないからね。

[828: 匿名さん]

>826
ちゃんと見てますよ。
CGP地権者が、最上階南側３部屋を押さえているのもね。

[829: 匿名さん]

再開発のスキームにもよるけど、地権者って事業主側に立つ立場。なので、最初に自分達の希望の部屋を確保できるし、モデルルームも先にお披露目される。駐車場とか地権者が優先されたり、管理規約にも地権者に有利な条文が入ってたりすることもある。それに地権者同士、もともと知り合いだったり、再開発の過程ででやり取りして地権者の間でまとまってたりする。そこに分譲購入者が入ってくわけだから、新参者扱い。再開発物件はそういうところも要注意。

[830: 匿名さん]

価格表は普通、南向きの部屋を中心にして一覧表にするのに、
CGPは北向きを中心に一覧表にしてるね。
南向き中心にしたら、地権者部屋が真ん中になって目立ってしまうからよくできてる。

[831: 購入検討中さん]

>829 で？おまえはばかだな。
おまえのプロファイルは、どこか、ほかの物件の営業だろ。

都心物件で地権者が入らないタワーマンションって
あるのか？　注意って、何を注意するんだ？　

埋立地とか田舎の物件勝手にかえばいいだろ。
何がいいたいんだかわからん。

[832: 匿名さん]

他の物件の営業なら自分の首も絞めることになるじゃない。間抜けは誰。

[833: 匿名さん]

まあ、落ち着け。
地権者に対するひがみに見えますぞ。

この板では、地権者さまからの、リーク情報と
地元の正しい情報が欲しいだけだ。

知ったかぶりの価格予想屋や、ほか物件へ誘導するコメントはスルー

[834: 匿名さん]

ゲリラ豪雨を受けて予定価格さがるんじゃないかな。

[835: 匿名さん]

＞８３３　同意。

従前権利なんて言葉、素人は使わないな。

まあ、情報は選別して、有用なものを取得すれば良い、それだけさ。

[836: 匿名さん]

調べてもどうもハッキリしないんですが、物件の場所って昔の目黒川の川筋だったところのようにも思えます。

ご存知の方、いらっしゃいますか？

[837: 匿名さん]

御殿山との境が崖のようになってるのは川のカーブで削られたと見るのが自然。

[838: 匿名さん]

昭和初期までの範囲では、川ではないですよ。

江戸時代も古地図を見る限りは、畑と記載ありました。
プリンスホテルさくらタワーの七軒茶屋の入口に、品川近辺の江戸時代地図ありますよ～
マニアックでごめん。
図書館で調べてみたら？

[839: 購入検討中さん]

＞835　ありがとう。冷静になった。

＞832さん、まあ釣りに乗ったな。
　　　　　　プロファイルしなおすと、東京でなく、郊外マンションに住む、
　　　　　　当物件の、三井関係者とみた。
　　　　　　理由は、要注意といっているのは、自分の住むマンションが違うからだ。
　　　　　　
　　　　　　地権者交渉と、法律条文ばかりみてるから、つい従前なんて使ってしまう。

　　　　　　従前なんて言葉使ってるところみると営業でなく、立ち退き担当者？
　　　　　　三井関係者なら、販売情報もシェアしちゃいなさい。
　　　　　　販売増、人気増になるなら、よいではないじゃないかね。

[840: 匿名さん]

基礎ができたみたいでみるみる立ち上がっていきます

[841: 匿名さん]

目黒川は江戸時代に大規模な瀬替えを行ってるのでその前が気になります。

[842: 匿名さん]

>>841
下が瀬替えの際に埋め立てられたかどうかということでしょうか??
そういった情報が聞いていないですねえ。。

瀬替え自体は理想の場所に街づくりをする為に必要な工事だったのかな、今の目黒川のルート、けっこう好きですよ。

再開発が楽しみですねえ。
物件もちょうどエリア内に含まれているだけに快適な環境になってくれると良いです。

[843: 匿名さん]

瀬替えしたのはもう少し下流では？
新馬場のあたりです。

[844: 検討中]

従前くらい法律云々の他にも普通に使うだろ。一般教養無いだけじゃ？
「以前の権利」とでも言うの？

[845: 匿名さん]

マンコミでいうところの地権者という言葉も正確には違います。
権利は変換してしまったのだからせめて元地権者というべきですね。

[846: 匿名さん]

クレーン4本目が立ちました。本体躯体も一段目はできましたね。

[847: 匿名さん]

順調に工事進んでいそうですね。来週のイベント三回目はなかなか埋まらないのでしょうか。まだ募集してますね。

[848: 匿名さん]

事前説明会はそんなものでしょう。

[849: 匿名さん]

時期が悪いよね。

[850: 匿名さん]

お盆やすみ近いですからね笑。セレモニー的な催しだけで具体的なお話はありません。。

[851: 匿名さん]

予定価格ぐらい出るでしょう。さすがに。

[852: 購入検討中さん]

８４７＞すでに予約埋まってますね。先週追加公演のお知らせが来たと思ったらもう満席ですか。。。
予約できませんでした。
人気はさすがにありそうですね、
価格が高くなりそうです。欲しい物件の一つなのですが。。。

[853: デベにお勤めさん]

わたしはここと関係ありませせんが、
パークシティ大崎は、都市再生地域のため、特殊ですので、
長年再開発の準備組合など、20年くらいかけて
権利関係が複雑に絡み合ってます。
一部、区会議員が、問題にしてましたよね。

業界でも販売動向は注目されてます。

業界全体で盛り上げていきましょう。

[854: 匿名さん]

＞８５３
おー、度胸あるね。

[855: 匿名さん]

以後コメントしませんよ

[856: 匿名さん]

西向き３階中住戸で坪２７０からかな。

[857: 匿名さん]

最低坪単価はその近辺ですかね。
まあ、そういった住戸は１期１次で抽選になって、全て売れてしまうでしょう
から、狙っている人は今のうちから準備しておかないと。

[858: 匿名さん]

え～？そんなに安いかい？

[859: 匿名さん]

大崎ですから。

[860: 匿名さん]

内側とはいえ駅から6分だし直結でもないし、その程度かな。

[861: 匿名さん]

じゃあその部屋は倍率10倍は行くな。

[862: 匿名さん]

三階西向き3～9階各階五戸だとして35戸もあるわけで、倍率１０倍はどんなに安くても無理。

[863: 匿名さん]

ここの価格っていつになったら発表されるの？　10月以降の契約になるから、消費税は8%前提になるんだよね？　消費税がどうなるか未確定だから発表できないのかな。

富久クロスやクラッシィ東中野と比較検討してる人が多いと思うけど、あちらは9月契約。早く価格出さないと、逃げられちゃうよー

[864: 匿名さん]

そんな広域で検討するやつは少数派。資料請求も半数は地元品川区民あとの四分の一はその他の城南エリアと聞いた。

[865: 匿名さん]

ブリリアタワー池袋が今日最終期の登録締切。駅直結で、高級仕様、間取り完璧。パークシティ大崎とは比較にならないが。

[866: 匿名さん]

２００６年分譲のルサンク大崎シティタワーの低層階の線路側の部屋の坪単価は２５０くらい。3階あたりの平均で２８０前後。3階でも高い部屋だと３００くらいでした。

安い時代でそんなもん。今だと最低一割くらいはあげてくるのでは？

[867: 匿名さん]

＞10月以降の契約になるから、消費税は8%前提になるんだよね？
消費税後の物件という位置づけだと思います。税は建物部分だけにかかってきますので、土地分含めての税込みでの”正式”価格の公表は９月以降になると思いますよ。

[868: 匿名さん]

仕様・設備は月島CGP程度ですかね。あそこのMR見ましたが高級ではなかったです。（庶民的仕様）お隣のグラスカ以下？　パークホームズ並み？

[869: 匿名さん]

富久は、９月→１０月→９月、と販売時期を動かしました。
早くするように、客から言われたんじゃないかなあ。
ここは、早くするように言う客はいないのかな。

[870: 匿名さん]

ルサンクは駅３分、パークシティは６分。仕様はグラスカよりは下がるらしいです。

[871: 匿名さん]

だから安くなると予想？

[872: 匿名さん]

団地的庶民派マンションになることは間違いないので、低層階３００、中３２０、高３４０−５０？
すみふwctより高いと考えるな。こちら駅遠いしね。

[873: 匿名さん]

庶民の定義がわからんけど坪単価３００万だとしても70平米台のファミリータイプだとグロスで７０００万ちかいから世帯年収１０００万だと自力じゃ無理です。
親の援助などがなければ最低１５００万ないと買えないと思う。

[874: 匿名さん]

そうですね、世帯年収1500は必要でしょうね。

[875: 匿名さん]

１５００なんか、共稼ぎであれば可能でしょ。

[876: 匿名さん]

品川区（北品川５丁目）の世帯平均年収は７００万ちょいぐらい。

[878: 匿名さん]

瞬間風速の１５００万だと無理です。ローン支払いのために１５００万を最低２０年程度維持する必要があるから共働きだと結構大変だよ。

[879: 匿名さん]

>>877

シティタワー品川

[880: 匿名さん]

そんな三流デベの物件を例に出すとはw

語るに落ちるとはこのことかw

[881: 匿名さん]

シティタワー品川はみんなの大好きな財閥デベで施工もここと違ってスーゼネだよwwww

[882: 匿名さん]

はいはい、この物件の話題に戻りましょうね。
ハイグレードと書いてある以上、高いんでしょうね。

[883: 匿名さん]

一階部分が立ち上がりました。

[884: 検討中]

この規模この立地で高値でさばききれるかな。
月島のと違って子育て世帯を狙うならある程度抑えるかもしれない。
ただ、どうせ管理・修繕は嵩みそうだから、結局高くつきそうだ。
公式HPの間取りはかなりいいので期待。

[885: 匿名さん]

グラスカより仕様が下がるってどこからの情報ですか。ほんとだとしたらがっかりだ。

[886: 匿名さん]

三井のグラスカの営業が言ってました。

[887: 匿名さん]

ということは値段もグラスカ以下ってことだね。グラスカより仕様が高くて値段も安いんじゃ客の信頼なくすよ。

[888: 匿名さん]

↑逆じゃない？　グラスカより仕様が低くて値段が高いんじゃ売れない。

[889: 匿名さん]

＞グラスカより仕様が低くて値段が高いんじゃ売れない。
です、です。笑

[890: 匿名さん]

今週末のプレミアムフォーラム参加しても、予定販売価格帯わからないのかな。

[891: 匿名さん]

わからないみたいよ。

[892: 匿名さん]

予定価格出るって受付のお姉さんが言ってたよ。

[894: 匿名さん]

あちらはパークコートだからそもそも購買層が違う。ここは土地の仕入も安い時期だし。

[895: 匿名さん]

スミフみたいに高すぎる値段つけて、竣工後何年も売り続けるような真似だけはやめてほしい。見苦しい。

[896: 匿名さん]

>あちらはパークコートだからそもそも購買層が違う。ここは土地の仕入も安い時期だし。
ですね。ここはパークホームズクラスになるとおもう。パークcityの名称をつけてきているので。

＞スミフみたいに高すぎる値段つけて、竣工後何年も売り続けるような真似だけはやめてほしい。見苦しい。
大崎WCTのスレみるとおもろいよ。上層階に構内MRもうけてまだ販売中。販売員の態度が横柄で住民からかなりの不評をかってるようだ笑

ここもそうならないこと祈るよww

[897: 匿名さん]

東雲や品川を見てると、割安と感じる値段で結構苦戦してる。３１１以来低地は嫌われている。ここもそれなりに苦戦するのでは。

[898: 購入検討中さん]

目黒川より低いですからね。

[899: 匿名さん]

895
あれ、グランスカイは竣工後何年も売り続けているんじゃなかった？

[900: 匿名さん]

最終１戸かな。億ションで。２年以上？結局販売してるのかな。

[901: 匿名さん]

グラスカはいきなり割引後の見積もりが出てくるけどOWCTは基本値引きゼロだから。

[902: 匿名さん]

↑もう”中古”の域にはいってくるけどね。わすれたがどこかのすみふで５年経過しても新築分譲価格での売り出し物件があった。でも、中の設備とかは５年前のそれ。笑える商法だね。さすが銀行直結のグループ企業で微動だにしない笑。

以上はどうでもいいんだが、ここは、仕様そこそこで、間取り、相応の価格を期待したいな。

[903: 匿名さん]

物件概要にはハイグレードって書いてるよ。

[904: 匿名さん]

↑
月島CGPのそれにもハイグレードとあるが、全然ハイグレードじゃないよ笑。だとしても前のスレにも出てる通り上層階だけでしょ。大崎でハイグレードマンション作って誰が買うの？WW

[905: 匿名さん]

ランドセルもった小学生、洗濯場所がある、高級そうに見えないエントランス（千代田富士見と比べると）、住所は品川、名前がパークコートでない、とくれば高級物件ではないのはあきらかだね。ただ、一部住戸についてはハイグレードのものを幾つか作る（億ション数戸）、ということかと。

[906: 買いたいけど買えない人]

1億円のマンションを購入する人の年収って、どれくらいなんでしょう。
2000万円以上の年収はあるんでしょうか？

[907: 匿名さん]

販売予定が9月下旬から11月中旬に変わったようですね。

[908: 匿名さん]

えっ、本当？　入居日も延期？

[909: 購入経験者さん]

頭金さえ多く用意できれば（４０００万くらい）年収１２００万でも１億の物件に手が届きますよ。私がそうですから。

[910: 匿名さん]

>907-8
＞販売予定が9月下旬から11月中旬に変わったようですね。
政府が消費税判断を９−１０月にかけておこなうので、その状況をみての対応かも。
竣工はかわらないんじゃない？　明日いけばわかるよ。
焦らない、焦らない、、

[911: 匿名さん]

>909
ローン、６千万？　多くない、、夫婦２人で返済ならわかるが。

[912: 匿名さん]

910さん、少なくとも
キャッシュ買いの人達は９月までに販売の物件に流れやすくなります。

[913: 匿名さん]

910 ここはMR一般オープンが9月上旬から中旬とか電話できいたとき返答されました。
そのとき、当物件に関しては印象として特例適用は無理かな、とは思いましたが。
事前から参加すると、MRみてオプションきめたりなんだかんだ、２−３ヶ月はかかりますもんね。

[914: 匿名さん]

>918

販売開始を遅らせるのは、集客が悪いか売り渋りかのどっちか。集客が悪いのなら、販売も苦戦することが予想される。売れ残りがあると入居者にもデメリットがある。いずれにせよ検討者にとってはマイナス要因。

[915: 匿名さん]

>910

消費税実施の判断は、延期とは関係ないでしょ。実施することになったら、販売にはマイナスに働くわけだし、実施されないとしても販売にプラスになることはない。どっちに転んでも消費税に関しては先送りするメリット全くない。

[916: 匿名さん]

>913

オプション決めるのは契約してからってのが普通。

[917: 匿名さん]

＞販売開始を遅らせるのは、集客が悪いか売り渋りかのどっちか。
食いつきがイマイチなんですかね。明日フォーラムですがこんなのみても分からないしね。売れるかどうか。
なんとなく、中途半端は物件になるような印象。

また、売り渋りする理由は何かな。
アベノミクスも一段落し（株価上昇も？）過熱気味が解消されてきているので、経済政策第二幕をまって攻勢かける？

[918: 匿名さん]

微妙なフォーラムだったな、、

[919: 匿名さん]

アベノミクスで株価上昇のあとは不動産価格上昇ってことで、それを待って販売をもくろんでの売り渋りでしょ。ここだけでなくいくつかの物件で先送り始めてるよ。

ミニバブル期の頃に売り渋りして先送りしてたらリーマンショックでこけた物件もあるけど。売りしぶりならどっちに転ぶかな。

[920: 匿名さん]

一期販売の場合、売れ行きを判断するのって難しいけど、チェックポイントの一つとしては、総戸数に対する一期販売戸数の割合と、モデルルームオープンしてから販売開始までの期間。人気が無いと小出しに時間をかけてってことをする。

[921: 匿名さん]

スカイズみたいな大幅値下げになるのかな。

[922: 匿名さん]

アベノミクスで株価は上がるだろうけど、金利も上がるから不動産は微妙。特にローンで買われる居住用マンションはそんなに変わらないでしょう。

[923: 匿名さん]

アベクロで日銀が国債を大量に引き受けることによって国債の市場価格を維持してるから、好景気で株価が上がって、それに連動して金利が上がるって通常とは違う動きをしている。政策的にバブルを引き起こそうとしてるんだよ。ってことで、株の次は不動産ってのが売る側の目論見。

[924: 匿名さん]

ちなみに金利が上がるから不動産買うなら今ってけしかけてるのも売る側。ちゃんと経済勉強しないと騙されちゃう。

[925: 匿名さん]

あのLABO費用もマンション代（管理費含む）に入ってると思うとすこし嫌だな。。

[926: 匿名さん]

ここは値上がり必至ですよ。

[927: 匿名さん]

↑根拠は？

[928: 匿名さん]

株価は企業の収益性だけでなく成長力に反応する先行指標ですが、大崎を同様に見ると、立地や交通といった絶対的な評価は変わらないものの、一連の再開発が終了し、今後の成長期待はピークアウトしているのでは…。
現在まさに街としての評価は頂点に達して強気の値付けが予想されますので、尚更悩み中です。

[929: 匿名さん]

丸の内の賃料が上がり続けているように、再開発が終われば評価は後から付いてくる。今はかなり割安。

[930: 匿名さん]

大崎がとても割安とは思えないな。。
土日を見れば丸の内みたいにうまく活性化できてるとも思えない。
今がピークというのに賛成。
今後中古も大量に出回るだろうし売るのも貸すのもしんどそうだが。

[931: 匿名さん]

７つの公園良かったですね。コンセプターも最初は好きではなかったですが、意外と全面に出ておらず、むしろ好感が持てました。

[932: 匿名さん]

マンション購入予定者の皆さん、１０００円チケットいただきありがとうございました。メゾンカイザーで大人買いしました。

[933: 匿名さん]

コンセプターいらんから安くしろ

[934: 匿名さん]

予定価格でなかったね。どうなることやら。

[935: 匿名さん]

＞現在まさに街としての評価は頂点に達して強気の値付けが予想されますので、尚更悩み中です。
同じ意見です。開発は最終章（フォーラムでも強調）。景気もこれから上がるという想定で、かなり強気の価格になりそうな。
（＠４６０からかな。）後ろに販売時期をスライドさせたのも秋からのさらなる景気浮揚を前提としての措置かと。さらに、オリンピックが東京なんてことになったら益々景気よくなるぞモードでとんでもない価格に。。

[936: 匿名さん]

935
訂正：＠４６０→＠３６０？

[937: 匿名さん]

で、思ったより安い！
と後で書きたいのかな。

[938: 匿名さん]

平均で４６０とかどういう相場観よ？

[939: 匿名さん]

フォーラムの後、三井の人に価格帯を聞いたらグランスカイよりは若干安めと言ってたよ。参考まで。

[940: 買い換え検討中]

最後に呻いて倒れた人、大丈夫だったかしら？
しかしあんだけたくさん来てて、医者が一人もいないって・・・
セレブリティには見向きされてない物件なのかな？

[941: 匿名さん]

歯医者なので、、、。

[942: ＯＬさん]

司会はセレブじゃありません！

[943: 匿名さん]

航空機物ドラマなんかでよく、医者は居ても名乗り出ないパターンがありますね。

[944: 匿名さん]

フォーラムいったけど、何も新しい情報なし。予定価格、間取りの発表もなし。わざわざ行く意味なし。時間返して。

[945: 匿名さん]

グランスカイの安い部屋って、タンク付きトイレとか仕様が悪かったですよね？
あれより若干安めで、チョッと心配も…

[946: 購入検討中さん]

眼医者なので、、、

[947: 匿名さん]

残念な物件になりそうだね！

[948: 購入検討中さん]

三井の人プレゼンびっくりするくらい下手くそ。全く話に引き込まれなかったなぁ。
日本人がよくやるダメなプレゼンの典型。

[949: 匿名さん]

コンセプターにお金かけてるんだから、プロを雇ってプレゼンすればいいのに。

[950: 購入経験者さん]

確かにプレゼンはひどかったなぁー。
パンフ読めば分かることばかり。オウムじゃないんだから。

[951: 匿名さん]

たしかに時間返せ！テンション下がりました。お茶すらでなかったし。コドモのためのタワーという印象しか残らなかったわ

[952: マンション投資家さん]

毒男・毒女・小梨はここ買うなってか！
昨今はガキいない家も多いっていうのにな！

[953: 匿名さん]

はじめの三井の人のプレゼンは、モデルルームで受ける最初の説明を全体にしたって感じですかねー。

予定価格くらい教えて欲しかった。

[954: 匿名さん]

ジムとかの説明なかったですね。

[955: 匿名さん]

飲み物といえば、大規模物件のモデルルームだと無料自販機が設置してあってご自由にどうぞってことで、商談コーナーではお茶がでてこなかったりする。無料自販機の存在に気づかなかったりするとサービス悪いなって思ったりするんだよね。

[956: 購入検討中さん]

そのあるあるの小ネタこの話の流れで必要？

[957: 購入検討中さん]

あんな大きな木、地上150mでは育ちません。
まぁ、管理費かければなんでもできますが。

[958: 購入検討中さん]

あの料理研究科は必要？！
自分の必要性をアピールするために無理矢理、料理の話につなげてましたが、思わず笑ってしまいました。

[959: 匿名さん]

＞コドモのためのタワーという印象しか残らなかったわ
＞昨今はガキいない家も多いっていうのにな！
です。

うちわ子供いなくて、帰りがけ妻がおこってたよ。ここは「子供の為のマンション？」って。あまりに子育て強調しすぎ。
どうせ１０年もすればキッヅxxなんて閑古鳥状態になるんだから。隣に子育て施設があるからここは何もなくてもいいぐらいだよ。管理費・修繕もセーブできるしね。

＞ジムとかの説明なかったですね。
です。洗濯場所もなかったね笑。さすがにやめたかなww

[961: 不動産業者さん]

料理研究家は不必要だけど、庭師もなんだかなぁ。
やけに馴れ馴れしいし、頻繁な咳払いが極めて不快！
まぁ、元々関西人が嫌いっつうのもあんだけど

[962: 匿名さん]

うちわ　→　うちは
こんな間違いする人でも、ここ買えるの？

[963: 匿名さん]

955さん
もし存在自体を客に言わないなら、サービスが悪いのは確かですが。

[964: 匿名さん]

＞子供がいない＆子供は迷惑と思う人は買うなって言ってくれてるようなもの。
危険な発言ですね。欲しくてもできない夫婦もいるんだから。（不妊治療が社会問題なのご存知でしょ）

[965: 匿名さん]

不妊治療の問題はともかく、欲しくてできない人はなおさら子育てマンションなんて買わん方がいいのでは？

[966: 匿名さん]

共働きお断りです。

[967: 匿名さん]

みんなかなり本気で買いたいみたいですね。こんなにネガるなんて。

[968: 匿名さん]

ロケーションはいいから期待してたのに、コンセプトがダメってことでしょ。

[969: 匿名さん]

うちは子育て世代なのでコンセプトオッケーよん

[970: 匿名さん]

タワー高層階で子育てするのはリスク大。

[971: 匿名さん]

少子化の今、あのコンセプトでどれだけ売れるかだね。あと、コンセプターの人選ってあれでOKだったのかな？

[972: 匿名さん]

どうもコンセプトがずれてる印象。いまは少子高齢化の時代。子供向けの設備をたくさん作るより、むしろ高齢者に優しい設備を考えるべきかと。いまはそうでない人もいずれ高齢になるわけだし。老人介護施設を作れって言ってるんじゃないよ。

[973: 匿名さん]

タワマンっていざというとき高齢者にはきついよ。火事になって地上への逃げ道がふさがれたら、自力で階段上がって屋上に避難。火災のときはエレベーターは使えない。非常用ってのがあるから勘違いしがちだけど、あれは消防隊が突入するため。住民は使えない。

高齢になる前に戸建てか低層マンションに移らないと。

[974: 匿名さん]

３・１１みたいな大きな地震があったあとも、点検して安全が確認されるまでエレベーターって使えないんだよね。点検員が不足して数日エレベーターが止まったなんて事例もあった。

[975: 匿名さん]

この勢いスカイズ並みだな。売れそうな予感。

[976: 匿名さん]

タワマンはスプリンクラー設置義務があるからむしろ火事のリスクは低い。

[977: 匿名さん]

今日フォーラムがあったから盛り上がってるだけでしょ。

スカイズって掲示板が異様に盛り上がってた割には、一期で全体の半分も売りに出せないという有様だし。

[978: 匿名さん]

スプリンクラーって結構、誤動作が多いんだよな。

[979: 匿名さん]

確かにタワマンや高層ビルが火事になったニュースは最近聞いたことないね。

[980: 購入検討中さん]

今日のイベント、皆さまおっしゃる通り中身はひどかったですが、
　・想像以上に子育て世帯をターゲットにしている
　・購入を検討している客層の雰囲気を感じることができた
という点では、行って良かったと思いました。

MR公開が秋に延びたのは残念ですが、
継続ウォッチしていこうと改めておもった次第です。

[981: 匿名さん]

今日のフォーラムで階段席の一番前におりましたが、後ろの子供がうるさくて（短時間でも席をはずすこともなく）要所要所聞き洩らしましたので販売延期の情報など有難うございます。
入居後共用部等で平気で子供を騒がせる家庭のお隣さんにはなりたくないものですが。

[982: 匿名さん]

こういうイベントのとき、周りがどんな人達かって観察するのも重要なポイント。

以前、某物件の事前説明会に参加したとき、子供がぐずって泣いていたんだけど、両親が揃ってるのに席を外すこともなく放置。その物件は結局購入しなかったけど、住民板覗いたら、中庭で子供が騒いでうるさいってのと親が注意しないってのが話題になってた。

モデルルームでも、設備や内装だけでなく、来場者の観察もしないと。将来のお隣さん候補。

[983: 匿名さん]

９８０さんに同感です。

ウチは子どもがとっくに独立した６０代夫婦２人です。
こども＞シニア　ってコンセプトが明確で、その点が分かっただけでも行ってよかったかなと。
フォーラムの客層も、我々のようなシニアは少数でした。

落ち着いて暮らせるマンションを改めて探そうと思った次第。

[984: 匿名さん]

ファミリー多かったですね。それも３０代が中心のようでした。うちは子供が大きいのでちょっとターゲットではないのかも。

[985: 匿名さん]

>落ち着いて暮らせるマンションを改めて探そうと思った次第。
我が家も同じく。今日参加して収穫ありました。

[986: 匿名さん]

大崎で住むメリット、がシニアの方たちにはあまり思い浮かびませんものね。
高齢者福祉は、千代田区港区中央区が進んでますよ。
それぞれ、高齢者が無料になる福祉スポーツ施設があります。

[987: 匿名さん]

グランスカイを買えなかった時点で楽しみにここを待っていましたが、
今日は改めて見かけの華やかさではなく、落ち着いて静かに生活できる
ことの大切さを実感。

[988: 購入検討中さん]

うちは子育て層だけど、それでも今日の内容は子育てすぎないか？と思ったが・・・。
ターゲットをファミリー層に絞りすぎるのは、価格を高め狙いあきらめたということなのかな？？

[989: 購入検討中さん]

うちも子育て世代。
フォーラムは退屈でした。子供は託児所で楽しんだようですが。
おしゃれ子育てってなんやねん、と終始突っ込みたくなりましたし、あそこまで子育て子育て強調されると、子供が大きくなったらすぐに住み替えたくなりますね。
コンセプター達もなんだか理想論ばかりで、心に響いてこない。いい場所なのに、もったいないなー

[990: 匿名さん]

アホらしくて、フォーラムには行ってないけど、モデルやら使った宣伝はとても白ける。
バカにされている感じ。

[991: 物件比較中さん]

子育てを前面に出すよりも、「子育て世帯にもこういう配慮がたくさん」くらいにしたほうが、印象いいのに。

[992: 匿名さん]

フォーラム、同年代の人が多そうで安心しました。近くに賃貸で住んでますが、今は近所に若い人があまりおらずここができると町全体が若返りそうです。

[993: 匿名さん]

フォーラムに参加した者です。

フォーラムに参加して、当初は間取りや価格など最も知りたい情報の開示は無く不満でしたが
今はそれなりに納得しています。
というのは、このマンションの「コンセプト」が分かり、即座に「撤退」を決められたから。

フォーラムは「コンセプター」が、このマンションの「コンセプト」を伝えるのが目的でしたね。
その「コンセプト」が自分たちに合ってるかどうかを判断させるのがフォーラムの目的だったとしたら、
このフォーラムは大変親切な催しでした。

マンションの公式ＨＰの最初の頁は、ランドセルを背負った子どもたちが走ってる絵です。
正にこのマンションの「コンセプト」を象徴しているみたいです。

９９２さんのような方にはとても心強いマンションでしょう。でも、私らは静かに暮らしたい年代。
マンションの共用部分はおろか、いたるところをちびっ子たちが駆け回り、泣き、騒ぐ。
そういう喧騒のなかで暮らすのはご免です。

[994: 匿名さん]

HPにコンセプトって項目があるのに一切語られず。トップページの子供の絵で悟ってというのは無理があるかな。子育てメインでなくてもこれくらいの規模なら、子供はいるでしょ。日常風景の一こまでしかない。何度か資料を送ってきたけど、それと分かるような記述もなかったし。

子育て世代がメインってのを知るために半日つぶされるのって、親切とは言いがたいけどな。

[995: 匿名さん]

子育て世代がメインなんて知らなかったとかどれだけアホなの？

[996: 匿名さん]

コンセプトとか関係ねーよ。間取りと価格と立地をみればターゲットはだいたいわかる。
子育て世代を全面に出すのはぶっちゃけ価格はエリア平均よりちょい安いですよというメッセージと受け取った。
グランスカイより安いことの言い訳（グランスカイ購入者への）ですよ。あっちは大人向けなので、、、ということ。でも家庭構成はどの物件にしても購入時のままなわけはないのであんまり意味無い。

[997: 匿名さん]

あとは意思決定者として奥さんをターゲットにしているのはわかる。旦那ターゲットなら交通利便性とか構造とかそういう方面を訴求するけどね。
奥さんがここがいいと言わせて、旦那が渋々追認というか三井の経験上まずは奥さんを落とさないとということなのだろうね。
そのための子育てだのコンセプトだの出して収入レベルよりの背伸び購入の言い訳を作っているという気がします。

[998: 匿名さん]

キッズルームにしても子供が遊べる庭にしても、利用者は幼児～小学校低学年まで。なぜそんな短い期間をターゲットにするのか？　そんな幼い子を育ててる若い夫婦でここを買える人がどれだけいるか？　金を持ってるのはDINKSと子育てを終えたシニア。現実を見てないコンセプト。

[999: 匿名さん]

山手線の内側ですからね。そんなそこらによくいる子育て世代はターゲットじゃないですよ。親の援助含めてかね持ってる人はたくさんいます。

[1000: 匿名さん]

共用施設はどこのタワマンにもあるレベル。子供園は区が運営だからマンション住民に対する優先はないはず。どこが子育て世代ターゲットなんだろう。