住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[879: 匿名さん]

あれ？確かタマホーム発症の地の大分じゃ、欠陥住宅多数発生の口コミで、撤収したんじゃなかったか？

[880: 匿名さん]

住友林業の設計で他に持ち込みたくなるようなプランが出てくればラッキーですね。

[881: 匿名さん]

>880

お前はアホか！
いいプランが出るに決まってんだろ。
住友林業は金持ちが買う家
タマホームは貧乏人が買う家
タマ関係者が、大手と比べて欲しいと言う気持ちは分からんでもないが、妄想も度を超すと見ている者としては
タマ関係者＝アホ＝貧乏人＝図々しい
と、言う図式しか成り立たんぞ！
ローコストビルダーどうしで比較することを勧める。
何故？なんて馬鹿な質問はなしよ
タマホームは、住友林業の足下にも及ばないことは、「常識」だからな！！

[882: 匿名さん]

このスレタイの結論！

金があるなら住友林業で建てろ
ブランド力、信用力、建物の質もしっかりしている

金がないならタマホームで建てろ
「安い！」ただそれだけ。安かろう悪かろう

タマ関係者に言っておくが、勝てもしない相手を執拗に悪く言うのはどうかと思うよ

[883: 匿名さん]

住友林業の設計が特段優れているとは思えないが。タマはともかく他の大手HMと比較して。

[884: 匿名さん]

>883

ここのスレタイ見て！
「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか」
他の大手と比較しているスレタイではない。
タマ関係者が、大手と比較して欲しいという「妄想」で、立てたスレ。
住友林業に限らず、他の大手比較スレも数多くあげています。
アホでしょ！！

[885: 匿名さん]

ま、確かに日本中どこ探しても家建てるにあたって住友林業とタマホームで比較し検討する奴はおらんわな。
安さだけのタマホームじゃね

[886: 匿名さん]

タマ関係者は、何がしたいのかさっぱり分からん
まさか、本当に比較しようとしているとか…
だったら大笑いだけどね。そこまで、ミジンコじゃないか

[888: 匿名さん]

スミリンでプラン出してもらって、タマで建てたら？
見た目はほぼ同じに作ってくれるんじゃないの？

安くていいじゃん！

[889: 匿名]

分譲住宅地のような場所に四角い家を建てるなら、設計がいようが使い回しの間取り図もってくるだろうよ。5万円払ったぐらいで感動するような間取りが出きるわけない。

[890: 匿名さん]

使い回しの間取りで満足できる感性ならローコストで十分でしょうね。

[891: 匿名さん]

タマで見積もりとったことあるが、持ってくる間取りのひどいこと。
営業がない時間割いて片手間に作ってるんだろうから当然だけど。
自分で間取りが描けるか、それとも気に入った間取り図をどこかで調達できるかじゃないと無理だわ。
しかもうちの場合だと、他社の気に入った間取りで建ててくれってのもダメだった。
玄関横のホールと階段間口で4m以上壁が入らないという理由だったが、柱は入ってるから他社ではOKなんだよ？
まあタマルールがあるから耐震性には不安ないんだろうが、あれで「自由設計」名乗っちゃアカンわ。

半生付き合う家なんだから、タマの見本プランでいいと感じるのがなければ、より設計力・設計自由度のあるところで建てたほうがいい。
住林のことは知らんけどタマよりはマシなんだろ？

[892: 891]

タマホーム標準の設備・仕様は悪くない。
そりゃこだわれば文句言いたくなるんだろうが。
これでもう少しまともな設計が可能なら天下取れるだろうにな。

[893: 匿名]

だから設計料たった５万でとことん書かせればよい。正に無駄に高い金払っているスミリン施主さまさま。ありがとう。

[894: 匿名さん]

特徴が乏しいからタマぐらいしか比較対象がないとも言えるのでは。

[895: 匿名さん]

比較するなら、同じ坪数、同じ金額じゃないと意味ないんじゃない？

[896: 匿名さん]

たしかに、総二階の40坪以下じゃ、素晴らしい案は出ないね。ソフトで配置してるだけだし。
住林にはギブアップする設計士が。。呆

[897: 匿名さん]

価格に見合う内容かを比較するんだろ！！！

[898: 匿名]

今建って中、思いたの全然違います、大工の腕下手くそ

[899: ビギナーさん]

意味がわかりません。

[903: 匿名さん]

このスレッドが伸びれば伸びるほど
タマホームが嫌いになる・・・

何でだろう。

[904: 匿名さん]

そんなことは自分で考えてくださいよ。くだらない書き込みしないでね。

[905: 匿名]

俺は住友林業がどんどん嫌いになるぞ。
タマホームや施主を見下す数々の発言。
人としてあり得ない。
住友林業のイメージはかなり悪くなった。

[906: 匿名]

＞878さん ＞875です。
まず、タマホームをはじめローコストで検討していましたが、私が建てようと決めたのは創業40年以上の地場工務店です。初代社長の息子さんが棟梁も含めて現場で修行をつんで数年前から２代目社長になっています。この２代目が社長 兼　営業 兼　現場監督で、事務所はなく打ち合わせは全て私の自宅です。モデルハウスも当然ありませんが、その代わり、建築中・築１年未満・築５年くらい・築１０年くらいの実際の家を見せてもらい、施主さんとも話し生の声も聞きました。年間４～５棟が限界らしいので、秋まで待ちの状態です。唯一の不安点は間取りの提案力。不満なのではなく、私も家を建てるのは初めてなので、これがベストなのか？という不安感です。そこで参考になったのが、
＞288 ＞308 ＞383 ＞644 　でした。

ローコストの予算しかないため、大手で建てると明らかにあまりにもショボい家しかならないのにごり押ししてくる営業…。本当に施主のこと思ってくれてるならローコストの方が広くて満足のいく家作りが出来ますよと解放してくれるのがあるべき姿でしょうに…。ノルマがきついのか本当にしつこい。そこで上記のレスを参考に実は親から1000万ほど援助が期待できそうで…とやってみた。期待できそう、と言っただけで、もらえるとは一言も言っていないのに…。やっぱり一生に一度の人がほとんどだから、絶対こうした方がいいと言いたい放題。あんたこの前まで狭くてオール標準の総二階で全く問題ないって言ってたやん…。

今は工務店に頼む延べ床面積で図面を書いてもらい、それをスケッチブックに手書きして工務店と打ち合わせしてます。

[907: 匿名さん]

釣りのような内容だけど、事実なら君のモラルの低さは収入の低さにピッタリだね。

そんなことを平気で出来るようならこれからも一生貧乏人だし、タマホームがお似合い。

[908: 匿名さん]

>905
だったら、タマホーム側がこのスレッド立てなきゃよかったのに。

タマホーム関係者が自分からこの有様の原因を作ってるんですよ？
しかも、レスしてる人に住友林業関係者はいない可能性すらあるし。

ここに居るのは、タマホーム施主の必死な書き込みに楽しんでいる愉快犯のみ。

俺自身、タマホーム関係者の身の丈を知らない主張は
可哀想なほど虚しく見える。

[909: 匿名さん]

なんで住友林業関係者がいないって一生懸命言うんだろうね。
いるに決まってるじゃん。それを言うならタマホーム関係者もいないってことになるでしょ。
どっちもいるだろうし、どちらにどんなイメージを持っても読む側の自由。

タマホーム側は住友林業は特徴もないし建材もたいしたことがないのに高いだけだというし
住友林業側はタマホームは安かろう悪かろうだという。ずっと平行線ですね。
読む側が納得するほうの意見でいいんじゃないでしょうか。
どちらに同意する人もいるでしょう。

＞906
その工務店は提案力はないんですか？５万はらって住林に考えさせるのは別にかまわないと思うけど
住林が考えたからすばらしい間取りではないと思うしきちんと住み心地を考えたほうがいいですよ。
その間取りが気に入ったんだったらいいと思いますけどね。

[910: 匠]

場数を踏んだ者に叶う者はなし。予算内で満足させるのが匠の仕事である。

[912: 匿名さん]

>906はコンクリだ

[913: 匿名さん]

>911
908の身の丈を知らない主張の意味がわからないようでは
住宅を語る資格はないな。

タマホームの特徴と客層。
住友林業の特徴と客層。

この2つを客観視出来ないようではな。
まあ、そういう奴はこの主張すら理解できないだろうけどな。。。

本当にタマホームってのは面倒なメーカーだな。

[914: 匿名さん]

余裕でタマホームで建てる客と、無理して住友林業で建てる人は良く比較されていると思います。

個人的に、どっちかに肩入れするわけでもありませんが、庶民は住友林業で建てるのはかなり厳しいはずです。

結果としてタマホームを選択したら貧乏人って書き込みしてる人が住友の関係者かどうかは分かりませんが、それはそれで一つの選択だと思うし、タマホームをただ悪く言う為だけに書き込みしている人が何を考えているかさっぱり分かりません。

次元の違う金持ちならわざわざタマホームで建てたりしないと思いますが、前にも書き込みがあった様に、住友林業の営業の人も何とか借入れ能力のある人にはギリギリまで借入れさせて建てさせようとしているでしょう。営業全部がって訳じゃ無いだろうけど、住友林業とタマホームで度合いの違いはあるにせよ、比較検討は日常的にありうると思います。

[915: 匿名さん]

大手は予算が足りない人には無理に建てさせません。
はっきり予算不足と伝えます。

住林は特に五万制度があるくらい見極めに力入れてますね。
積水はありませんよ。
嘘でもそれなりに予算あると言えば無料で動きますから。

[916: 匿名さん]

>915
何年前の話をしているのかな？今は住友林業も客を選ぶ立場ではなくなってきているから
年収が低くてもぎりぎりまで出させて建てさせようと躍起になっているよ。
大手の中では出遅れ感があるから焦っているんだよね

[917: 匿名さん]

じゃあ～大手メーカーの営業の人は皆が皆、予算ぎりぎりの人には無理をさせず、どうぞローコストで建てて下さいって言ってるんでしょうか？

大手ってそんなに聖人君子みたいな人ばかりなのかな？
そうで無いから明らかに安っぽいショボイ家を良く見かけるのでは無いでしょうか？

それか、住友林業さん。これだけしか予算がありませんが、何とか住友林業の家のオーナーにして下さいって客が頭を下げて頼んだ場合のみスーパーしょぼりんが建つのでしょうか？

[918: 入居済み住民さん]

営業の、ローンするなら数百万高くても一緒でしょ発言には呆れた。

[919: 匿名さん]

少なくとも自分の周りでは低所得者に大手から率先して営業したという話は聞かないですね。

当たり前のことですが。

[920: 匿名さん]

タマホームは年間10700棟、（従業員3000人）
住友林業は年間9500棟、（従業員4400人）
積水ハウスは年間20700棟、（従業員13000人）

タマホームはご存知の通りローコストの部類に入り
安い分、価格を抑えるため材料の選定や人件費等の努力をしているのは事実。

住友林業は積水ハウスと同価格帯でありながら積水ハウスの2分の1以下の需要でしかない。

住友林業はタマホームに対して　「安かろう悪かろう」
積水ハウスは住友林業に対して　「高かろう悪かろう」・「安心できる家だったら鉄骨」
そんな声も聞かれます。

しかし、それぞれの需要にあわせての販売数ですので、
それを罵倒する事自体がはたして意味があるのか？　疑問が残ります。

古い住宅に住まれている方も、賃貸物件に住まれている方も、
中古物件を購入される方も、建売を購入される方も、
それぞれの事情と需要によって賄われるものですから・・・

[922: 匿名]

何にも要約してないのに、要するにとか書くなよ
一個前のレスも読めないのか

[923: 入居済み住民さん]

要するには同じことばかり言っている。早く貴方の自宅を紹介ください。しょぼくて無理でしょうが。w

[924: 匿名]

919 >少なくとも自分の周りでは低所得者に大手から率先して営業したという話は聞かないですね。

大手から率先して営業「した」という話？
ということはお前は大手に何人か知り合いがいるってことか？
っていうかそれっていつの話？
お前今の状況知ってるの？

俺は年収500台だが、住友・積水・ミサワ・三井、どれも「大丈夫。後悔させない。」ってしつこいぞ。無理だって言ってんのに規格住宅でほんの少しいじれる所をちょこちょこいじったみすぼらしい図面を何回も提案してくる。メーカーによっては無料で地盤調査までしてくれたな。行くたびにいろんなグッズもくれたが、結局これが無駄に高い一因だろうって気付かないのか…。

最初は俺も大手とローコスト、どっちもどっちってかなり迷ったけどな。
大手で規格住宅のそこらへんの建て売りと同じような総二階の30坪で根拠のないブランド代として諦めて建てるか、ローコストで40坪前後で建てるか。

で、結局、実際の施工事例をたくさん見せに連れて行ってくれたローコスト工務店にした。
壁の棚板、収納の棚やパイプハンガー、コンセント、本棚、TVボート、カウンターなど、大工が出来ることは全て無料。棟梁から自分に「今、シューズクロークの棚作ってるけど夕方寄れる？」とか直接電話で聞いてくれる。

どこで建てても15年後に壁の塗り替えなどメンテは必ず必要。大手で建てたら、ほぼ規格のままの狭小ダサダサになる挙句、それでもなお高いので、メンテに回せないのは明白。それを大手の営業には伝えても「少しずつ貯金すれば…」「旦那さまの年収も上がるでしょうし…」と馬鹿にしてるのか？という回答。

タマとスミリンを比べているわけだから、年収がたくさんある奴が建てるスミリンとは次元が違うのは誰でもわかるだろ。それでもなおタマを見下すようなレスをする奴は、明らかに年収400～500万の奴らがタマや他のローコストに流れないようにする工作。喉から手が出るほどローコスト対象者がほしいために、本来ならば俺のようなローコストで建てるべき層を「ローコスト＝恥」というイメージを植え付けて、スミリンでしょぼしょぼの規格住宅を契約させようとしているに過ぎない。

[927: 匿名]

925と926のボクへ
すぐ上の10分くらい前のコメントをよく読もうね。
＞924 （←ここをクリックしても読めるよ）だよ。
ちょっと長いし難しいかもしれないけれど、その時はお母さんに意味を聞いてね。
どんどん発言するのはいいことだよ。次は頑張ろうね。

[929: 修羅の国王]

924の最後にわざわざ

「タマとスミリンを比べているわけだから、年収がたくさんある奴が建てるスミリンとは次元が違うのは誰でもわかるだろ。それでもなおタマを見下すようなレスをする奴は、明らかに年収400～500万の奴らがタマや他のローコストに流れないようにする工作。喉から手が出るほどローコスト対象者がほしいために、本来ならば俺のようなローコストで建てるべき層を「ローコスト＝恥」というイメージを植え付けて、スミリンでしょぼしょぼの規格住宅を契約させようとしているに過ぎない。」

と書いてあるのに、それでもなお928みたいなコメントが出るということは、住友林業を初めとして高い大手は本当に相当苦戦しているんでしょうね。大手に図面かかせるだけ書かせて利用して使い捨て、がいいかどうかは置いておいて、年収400～500万で少しでも家に拘りたければ大手は避けた方が良いです。

[930: 購入経験者さん]

自宅のしょぼいのわかってるからわけのわからんこと言ってるんでしょう。頭も弱そうだし。
住林ならせめてしょぼりんだよな。建て売りなみのままりんでは、住林なんて言うの恥ずかしい。私ならね。

[932: 匿名]

何だコイツ？

[933: 匿名さん]

931はバカを通り越して病気ですね。
ぜひ引きこもってネット番長でも気取ってください。

[934: 匿名さん]

馬鹿現る。褒め殺してやるから自宅を紹介ください。

[935: 匿名さん]

リアルでは相手してくれる人がいないんだろ。

[936: 匿名さん]

結局、低所得者は自身の不甲斐なさを恥じるべきだね。
総論だが、所得が平均以下の奴は能力も平均以下。

よって、タマオーナーの殆どがバカってことは、決して言いすぎではないよ。

[937: 匿名さん]

君に勝る人はそういませんね。さすが犬小屋。w

[938: 匿名さん]

またコンクリじゃねぇか

いい加減にしろ！

[939: 匿名]

一条は積水と戦ってる、この掲示板は面白いね

[940: 匿名さん]

ショボリン施主はただただ煽るだけで…。もっと論理的に話せないものか。

どれだけ説き伏せたって、タマホームはダメで終わらせるんだから。

[942: 匿名さん]

＞906さん
情報ありがとうございます。たいへん参考になりました。
私も夢をかなえるためにとことん利用したいと思います。

[943: 匿名さん]

タマオーナーは痛い所をつかれると直ぐ顔真っ赤になってしまうんですね（笑）

[944: 匿名]

>931
ついに馬脚をあらわしましたね。
住友林業＝高かろう悪かろう…
皆さんご一緒に〜(+_+)
個人的には安かろう悪かろうより高かろう悪かろうの方が罪深いと思います。
>929
こっちの意見は説得力ありますね。

[946: 匿名さん]

たまに開いてみたら
相変わらず、タマホーム関係者は必死だなぁー。

住友林業側は程々にしてやれよ・・・

まあ、タマホームから売ったケンカだから、住友林業は悪くないんだろうが、
タマホームをあまりイジメると、
奴らの自尊心が劣等感から崩壊してしまうぞ。

[947: 匿名]

住友林業側もスルー耐性がないな、もっと大人になれよ

[948: 匿名]

946のような人がいるからスミリンに年収や自己資金を偽って伝えて図面を書かせても良心が痛まない。他の人も絶対利用すべき。本当の年収、自己資金に、親から援助が1000万あると伝えれば、ローコストや地場工務店で本当の年収と自己資金で同じレベルの家が建つ。

[950: 匿名さん]

住林関係者は必死だな～
高かろう悪かろうじゃ商売は大変だろうけどさ、暇でしょう？

[951: 匿名さん]

『高かろう悪かろう』が住友林業なら、
『無駄だろう』の一言で終わるのがタマホームだな。
もしくは『安かろうゴミだろう』がタマホームだな。

・・・というか、タマホーム関係者はどうしてこういう
低レベルな言葉遊びをして楽しんでいるんだ？

950 とか中学生レベルだな（笑）
まあ、結局俺も同じレベルになっちまったけどなー。

ほんとくだらないメーカーだな、タマホームも住友林業も（笑）

[952: 匿名さん]

タマホームを検討するくらい金に困る人生は恥ずべきもので、平均以下の所得の奴の発言など価値が無い。

今まで努力してこなかったか、若しくは才能のない人間の言う言葉は的外れだから。
それに低所得という結果が付いている。
金が勿体無い？そう言う前に稼いでみろよ。

[953: 匿名さん]

＞＞948
同レベルの見た目の家な。

[954: 匿名さん]

同レベルの見た目か・・・ちょっと見同レベルなら安い方がいいという考え方はいつ生まれたんだろう。

[955: 匿名さん]

>920
タマ　2700人
住友　4400人
積水　15300人

[956: 匿名さん]

タマができて15年。
ホントに信用していい会社ですか？

[957: 匿名さん]

だからって15年近く違法施工で騙されてたってのも。

[958: 匿名さん]

>>955
積水ホームの増加すごいね！
タマはやっぱりノルマがキツイ？

[959: 匿名さん]

積水ハウスだった（笑）

[960: 匿名さん]

住友の違法建築って大臣の認定受けてるんだよね？
今は大丈夫？

[961: 匿名さん]

後付けで受けるまでは違法設計、違法施工が罷り通っていました。十数年後に違法状態でなくなったから良しと考えるかは人それぞれですが。設計と施工の責任は免れないと考えるのが普通でしょう。

[962: 匿名さん]

戸建住宅には関係ない話だけどね

[963: 匿名さん]

>960
『違法建築』ってよく話題に上がりますが、皆さんご存知ですか？？？

申請から施工に至るまで全体を見てみると
日本の建築現場のほぼ全てが、建築基準法には違反しています。

タマホーム関係者がよく『違法建築』という話を持ち出しますが
それは無知な証拠で、それを言うなら違法建築をしていない建物を探す方が大変です。
要はそれが行政に指摘されるか、されないかという違いのみ。

タマホームの申請・施工過程で違法箇所を見つけてみよ！と言われたら
少なくとも何カ所か言う事が出来ます。
建築基準法は本当に細かいですからね・・・。

ただ、『違法建築』と『欠陥住宅』は次元が違います。
違法建築の場合、施主の利益になる場合もあります。
欠陥住宅の場合は、施主は完全な不利益です。（住宅メーカーの利益です）

ゆえに、実は違法建築が必ずしも悪ではない場合も多いという事です。
部外者でしたが、雑談程度に聞いてください。

[964: 匿名さん]

準耐火のツーバイの話ですから戸建が当然含まれていますよ。

[965: 匿名さん]

＞952
サラリーマンの平均的な年収知ってます？
大多数の人が貧乏人ってことになりますね。
住友林業の基本的な考え方が＞９５２の様な感じなのかな？

とんでもない傲慢な考え方ですが、余程努力をされた方なのですね？殿様でしょうか？

[966: 匿名さん]

サラリーマンの平均的な年収と一般国民の可処分資産とは違うからね。

[967: 匿名さん]

>>965
住林の顧客は大手HMで建てることのできる上位2割。
もっとも末端の営業はダメモトで誰にでも食いつくが。

[968: 匿名さん]

これまでの経過からタマホームでも住友林業でも一致した意見なのは
平均年収以下の人は住友林業を選択するとしょぼい家しか建たないから
やめたほうがいいということですね。

なので平均年収以下の人はタマホーム一択。それ以上の人は好きなほうで建てればよし。

[969: 匿名]

スミリンをはじめ大手に図面を何回も書かせ、地盤調査も無料でさせて、他にどこかいい土地がないか探させ、全てに納得したら遠慮なく切ればいい。申し訳ないと思う必要は全くない。大手はそれを見込んだ金額だから。申し訳ないと思うのであれば、大手で無駄に高い金を払っている施主に対してかな。

[971: 匿名さん]

それでいいと思うわ。
明らかに大手でちゃんとした家を建てるには資金不足なのに、無理してほぼ標準のみすぼらしい家を建てさせようとする大手営業には人間性を疑う。
そんな営業には実はあと1000万程の期待できる金があるとか言って一生懸命働かせてちょうどいい。

[972: 匿名さん]

鏡を見て下さい。
鏡に映る、嘘を吐いてまで他人をこき使おうとしてる自分を見て、自分の人間性をどう思いますか？

[973: 匿名さん]

足長坊主みたいな人間です。

[974: 匿名さん]

つまり…

住友林業は金持ちが建てる家
タマホームは貧乏人が建てる家

タマホームは、安かろう悪かろう

結論としてはこれで良いですね

[975: 匿名さん]

営業も設計士も使い物にらないこともある。乏しい知識。もっと勉強しろ。

[976: 匿名さん]

タマホームは、最低の住宅メーカー

それでいいんじゃない？

[977: 匿名さん]

タマホームは値段相応。しょぼりんは住友で建てたとは自慢できない。あんたの家は豚小屋。これでいいのだ。

[978: 匿名さん]

977

大手と比較してほしい気持ちはわかるが、タマホームと住友林業では全く比較にならない。
つまり、タマホームは安かろう悪かろうでしかない。
タマホームと十分に比較できるメーカー、例えばアイダ設計やアイフル。
スレタイ既にあるからそちらに書き込めばいいよ。
雲の上の大手と比べるのは見ている方としとも気持ち良いものではない。
どう頑張ってもタマホームは大手には勝てないことに気づいたら？
タマ関係者さん！！