住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[834: 匿名さん]

２０００万でスミリン建つのか？

[835: 匿名さん]

読み返してみると…
住林側の人間は、「遮音性に最大限の考慮をされた床構造による快適性や、きづれパネルを使用した躯体や、シロアリに対する防蟻処理による耐久性等、超長期間に渡って快適に過ごす構造が重要」と説き、
タマ側の人間は、「外観は同じに見えるから、住林とタマは同じ。同じ外観なのに、坪20万以上も安いからタマが上。」と説く。

両者の間で比較となる基準が違うんじゃ、話が噛み合うわけがないと思わない？

[836: 匿名さん]

20坪なら２０００万でいけるだろ。
老後はそんなもんで十分じゃないか？

[837: 匿名さん]

JASで認定からはじかれた無垢材は集成材に加工ということでしたが
普通に構造材として使用されているようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kikorin222/15107191.html


http://blogs.yahoo.co.jp/sorosoroikoka_2525/folder/418619.html

http://maruzo55.blog41.fc2.com/blog-entry-35.html

http://ameblo.jp/kanetani41/theme-10041835181.html

[838: 匿名]

現状は2000万しかないのに「大丈夫。うちに任せて下さい」ってしつこく食らいつくスミリン営業が多いんだよ。
このままじゃ増税前の駆け込み需要に惨敗が決定的なのでホント必死。

[839: 匿名さん]

単純に家のみで両者を比較したら、住林に軍配が上がるに決まってるよ。
本気で比較したいなら、もう少し比較するための前提条件が必要なんじゃないの？
例えば、お金も無限にある訳じゃないんだから、「総予算4,000万円で、土地からの購入になる場合」とかね。
それだと、「土地1,000万円+住林3,000万円」若しくは「土地2,000万円+タマ2,000万円」でしょ？
これだったら、正直、住林が一概に良いとは言い切れないんじゃないかな？
家の良し悪しって土地、外構含めてのトータルで決まるものだと思うし。

[840: 匿名さん]

ローコストに比べて異常に高い大手の価格が適性かどうかを住林とタマを例にして比較してるだけじゃないの？

[841: 匿名さん]

>839
それはこのスレッドの趣旨に反するよ。
このスレッドは
『タマホーム、住友林業。どっちもどっちだから悩みます』

・・・って始まってるんだから。

タマホーム施主が、建物単体で勝負を挑み、返り討ちにあったので
論点をすり替えて
「2000万円の予算内で・・・」
みたいな事を言い始め、ハイコスト住宅関係者は
「だったら、グダグダ言わずに初めからローコストで買えよ！」

・・・と呆れているだけです。

結論！
2000万円程度で家を建てるなら
タマホームで建てないと、それなりの家は建たない。
ただし、その家の品質・耐久性は悪い。
しかし、お金が無いのだから仕方ない。文句を言わずに現実を受け入れよ。

[843: 匿名さん]

タマリン建てるなら、タマホームってことですね。

[844: 匿名さん]

そういうこと。

この結論も何回も出てるのに、タマオーナーが話を蒸し返すんだよね。
貧乏人は劣等感が強くて困る。

[845: 匿名さん]

スミリンでは黙ってると気付かない部分が割り箸の家になってしまうのですか？声を上げると無認定檜にアップグレードですか。

[846: 匿名さん]

古いブログですね(笑)

この方々、安いスミリン建ててませんかね？

[847: 匿名]

このスレの役割は終わったようですね

[848: 匿名さん]

古いブログだけど裁判は現在進行形ですね。
新しいものもちょこちょこありますけど、しばらくしたら消されてしまいますね。
きちんと対応したからブログ主が消したのか、ただの圧力なのかわかりませんけど。

[851: 匿名さん]

1億越えるえる人ですか。。。打ちなれず誤爆ですか？

タマで家を買うことが無駄遣いだと気がつきませんか？

[852: 匿名さん]

金に困ってない人がタマホームで建てる理屈としては作文が弱いな。
もう一回練り直してみて。

[855: 匿名さん]

>849
>タマホームを買う人＝貧乏人ではない。
>無駄金を使わない人とは言えるかもしれない。

お前が全くの誤りだろ。
消耗品のような住宅であるタマホームを買う事がムダ金だと何故気付かん？

まあ、≪使い捨て住宅≫であるタマホームを８～１０年毎に買い替えるなら
ある意味金持ちではあるけどな。

つまり、849は
タマホームは『欠陥住宅』で『素材も悪い』から、長期間住み続ける家ではない。
だから、本当の大金持ちである我らタマホーム施主は
安価に手に入る欠陥住宅を購入し、買い替えながら優雅に暮らすという事ですか？

それなら金持ちだぁーって思うよ。
でも、無駄金だな。

どうせなら真の金持ちは、住友林業を１０年毎に買い替えろよ。

[856: 匿名さん]

資産1億ってフツーだろ。
仮にも一戸建てなんだから、そのくらいの資産の人間がタマホームでも全然おかしくない。
年収1億でタマならなんて物好きな、とは思うが。

[857: 匿名さん]

>856ば～か(笑)

[858: 匿名]

>855
別にどっちかの肩を持つわけではありませんが、タマホーム＝欠陥って極端過ぎません？
つまり、コストを抑えたら全て欠陥品と思うって事ですか？
真面目に製造業してて少しでもコストを抑える努力をしたら不良品になると本気で思いますか？

[859: 匿名さん]

タマホームも設立15週年。
855の言うとおり8～10年で住み替えが必要ならとっくに問題化してるわけだが。

[860: 匿名さん]

全国展開してからは10年も経ってないけどな。

[861: 匿名さん]

確かに違法施工の実績が10年を超える会社は違うな。

[862: 匿名さん]

問題が起きなかったからこそ全国展開が成功したわけですね。

[863: 匿名さん]

>861
それはどちらの会社のことですか？両方？

[864: 匿名さん]

出たね～古い話が（笑）

[865: 匿名さん]

今時の家が30年とかもつか？もってもそんな古いのに住むのか？メンテも金掛かるぞ。集成材の接着剤なんて剥がれるだんじゃないか。

[866: 匿名さん]

タマは会社がもたないね

[867: 匿名さん]

もうやらないんですかー？？

タマホームは素晴らしい！
タマホームは基礎も素材も最高！！
大手ＨＭで建てるならタマホーム！

・・・って妄言の数々。
じゃないと盛り上がりません。

がんばれタマホーーーム！

[868: 匿名さん]

構造用集成材に使われる接着剤…
実は使用実績100年を超えてるのよね。

[869: 匿名さん]

超えてない。
初めて合成樹脂系接着剤が用いられたのが1915年。
それ以前の集成材は別物。

[870: 匿名さん]

それじゃ98年か？
どのみち生きちゃいないな。笑

[871: 匿名]

ここの金持ちのレベルはずいぶんと低いんだな、金持ちが住友林業建てるとか失笑ものだよ。

[872: 匿名さん]

>871
自分の文章校正も出来ないような人間には言われたくないだろうよ。

[873: 匿名さん]

>>863

10年以上違法を続けてたんですかタマも？

[874: 匿名さん]

金持ちの基準っていくら？

[875: 匿名]

ココのコメを参考に、住友林業に申込金として5万払いました。
あと半年くらい打ち合わせを重ね、プランをそのまま地元密着型の工務店に建ててもらおうと思います。

[876: 匿名さん]

多分住で契約することでしょう。
タマにもプラン持ち込んだら。
って、釣りか。。

[877: 匿名さん]

5万払ってもハズレの設計士になることもある。

[878: 匿名]

＞875さん
非常に興味があります。ぜひ参考にしたいので、支障がない範囲で詳細を教えて頂けませんか。

[879: 匿名さん]

あれ？確かタマホーム発症の地の大分じゃ、欠陥住宅多数発生の口コミで、撤収したんじゃなかったか？

[880: 匿名さん]

住友林業の設計で他に持ち込みたくなるようなプランが出てくればラッキーですね。

[881: 匿名さん]

>880

お前はアホか！
いいプランが出るに決まってんだろ。
住友林業は金持ちが買う家
タマホームは貧乏人が買う家
タマ関係者が、大手と比べて欲しいと言う気持ちは分からんでもないが、妄想も度を超すと見ている者としては
タマ関係者＝アホ＝貧乏人＝図々しい
と、言う図式しか成り立たんぞ！
ローコストビルダーどうしで比較することを勧める。
何故？なんて馬鹿な質問はなしよ
タマホームは、住友林業の足下にも及ばないことは、「常識」だからな！！

[882: 匿名さん]

このスレタイの結論！

金があるなら住友林業で建てろ
ブランド力、信用力、建物の質もしっかりしている

金がないならタマホームで建てろ
「安い！」ただそれだけ。安かろう悪かろう

タマ関係者に言っておくが、勝てもしない相手を執拗に悪く言うのはどうかと思うよ

[883: 匿名さん]

住友林業の設計が特段優れているとは思えないが。タマはともかく他の大手HMと比較して。

[884: 匿名さん]

>883

ここのスレタイ見て！
「住友林業とタマホームどちらがおすすめですか」
他の大手と比較しているスレタイではない。
タマ関係者が、大手と比較して欲しいという「妄想」で、立てたスレ。
住友林業に限らず、他の大手比較スレも数多くあげています。
アホでしょ！！

[885: 匿名さん]

ま、確かに日本中どこ探しても家建てるにあたって住友林業とタマホームで比較し検討する奴はおらんわな。
安さだけのタマホームじゃね

[886: 匿名さん]

タマ関係者は、何がしたいのかさっぱり分からん
まさか、本当に比較しようとしているとか…
だったら大笑いだけどね。そこまで、ミジンコじゃないか

[888: 匿名さん]

スミリンでプラン出してもらって、タマで建てたら？
見た目はほぼ同じに作ってくれるんじゃないの？

安くていいじゃん！

[889: 匿名]

分譲住宅地のような場所に四角い家を建てるなら、設計がいようが使い回しの間取り図もってくるだろうよ。5万円払ったぐらいで感動するような間取りが出きるわけない。

[890: 匿名さん]

使い回しの間取りで満足できる感性ならローコストで十分でしょうね。

[891: 匿名さん]

タマで見積もりとったことあるが、持ってくる間取りのひどいこと。
営業がない時間割いて片手間に作ってるんだろうから当然だけど。
自分で間取りが描けるか、それとも気に入った間取り図をどこかで調達できるかじゃないと無理だわ。
しかもうちの場合だと、他社の気に入った間取りで建ててくれってのもダメだった。
玄関横のホールと階段間口で4m以上壁が入らないという理由だったが、柱は入ってるから他社ではOKなんだよ？
まあタマルールがあるから耐震性には不安ないんだろうが、あれで「自由設計」名乗っちゃアカンわ。

半生付き合う家なんだから、タマの見本プランでいいと感じるのがなければ、より設計力・設計自由度のあるところで建てたほうがいい。
住林のことは知らんけどタマよりはマシなんだろ？

[892: 891]

タマホーム標準の設備・仕様は悪くない。
そりゃこだわれば文句言いたくなるんだろうが。
これでもう少しまともな設計が可能なら天下取れるだろうにな。

[893: 匿名]

だから設計料たった５万でとことん書かせればよい。正に無駄に高い金払っているスミリン施主さまさま。ありがとう。

[894: 匿名さん]

特徴が乏しいからタマぐらいしか比較対象がないとも言えるのでは。

[895: 匿名さん]

比較するなら、同じ坪数、同じ金額じゃないと意味ないんじゃない？

[896: 匿名さん]

たしかに、総二階の40坪以下じゃ、素晴らしい案は出ないね。ソフトで配置してるだけだし。
住林にはギブアップする設計士が。。呆

[897: 匿名さん]

価格に見合う内容かを比較するんだろ！！！

[898: 匿名]

今建って中、思いたの全然違います、大工の腕下手くそ

[899: ビギナーさん]

意味がわかりません。

[903: 匿名さん]

このスレッドが伸びれば伸びるほど
タマホームが嫌いになる・・・

何でだろう。

[904: 匿名さん]

そんなことは自分で考えてくださいよ。くだらない書き込みしないでね。

[905: 匿名]

俺は住友林業がどんどん嫌いになるぞ。
タマホームや施主を見下す数々の発言。
人としてあり得ない。
住友林業のイメージはかなり悪くなった。

[906: 匿名]

＞878さん ＞875です。
まず、タマホームをはじめローコストで検討していましたが、私が建てようと決めたのは創業40年以上の地場工務店です。初代社長の息子さんが棟梁も含めて現場で修行をつんで数年前から２代目社長になっています。この２代目が社長 兼　営業 兼　現場監督で、事務所はなく打ち合わせは全て私の自宅です。モデルハウスも当然ありませんが、その代わり、建築中・築１年未満・築５年くらい・築１０年くらいの実際の家を見せてもらい、施主さんとも話し生の声も聞きました。年間４～５棟が限界らしいので、秋まで待ちの状態です。唯一の不安点は間取りの提案力。不満なのではなく、私も家を建てるのは初めてなので、これがベストなのか？という不安感です。そこで参考になったのが、
＞288 ＞308 ＞383 ＞644 　でした。

ローコストの予算しかないため、大手で建てると明らかにあまりにもショボい家しかならないのにごり押ししてくる営業…。本当に施主のこと思ってくれてるならローコストの方が広くて満足のいく家作りが出来ますよと解放してくれるのがあるべき姿でしょうに…。ノルマがきついのか本当にしつこい。そこで上記のレスを参考に実は親から1000万ほど援助が期待できそうで…とやってみた。期待できそう、と言っただけで、もらえるとは一言も言っていないのに…。やっぱり一生に一度の人がほとんどだから、絶対こうした方がいいと言いたい放題。あんたこの前まで狭くてオール標準の総二階で全く問題ないって言ってたやん…。

今は工務店に頼む延べ床面積で図面を書いてもらい、それをスケッチブックに手書きして工務店と打ち合わせしてます。

[907: 匿名さん]

釣りのような内容だけど、事実なら君のモラルの低さは収入の低さにピッタリだね。

そんなことを平気で出来るようならこれからも一生貧乏人だし、タマホームがお似合い。

[908: 匿名さん]

>905
だったら、タマホーム側がこのスレッド立てなきゃよかったのに。

タマホーム関係者が自分からこの有様の原因を作ってるんですよ？
しかも、レスしてる人に住友林業関係者はいない可能性すらあるし。

ここに居るのは、タマホーム施主の必死な書き込みに楽しんでいる愉快犯のみ。

俺自身、タマホーム関係者の身の丈を知らない主張は
可哀想なほど虚しく見える。

[909: 匿名さん]

なんで住友林業関係者がいないって一生懸命言うんだろうね。
いるに決まってるじゃん。それを言うならタマホーム関係者もいないってことになるでしょ。
どっちもいるだろうし、どちらにどんなイメージを持っても読む側の自由。

タマホーム側は住友林業は特徴もないし建材もたいしたことがないのに高いだけだというし
住友林業側はタマホームは安かろう悪かろうだという。ずっと平行線ですね。
読む側が納得するほうの意見でいいんじゃないでしょうか。
どちらに同意する人もいるでしょう。

＞906
その工務店は提案力はないんですか？５万はらって住林に考えさせるのは別にかまわないと思うけど
住林が考えたからすばらしい間取りではないと思うしきちんと住み心地を考えたほうがいいですよ。
その間取りが気に入ったんだったらいいと思いますけどね。

[910: 匠]

場数を踏んだ者に叶う者はなし。予算内で満足させるのが匠の仕事である。

[912: 匿名さん]

>906はコンクリだ

[913: 匿名さん]

>911
908の身の丈を知らない主張の意味がわからないようでは
住宅を語る資格はないな。

タマホームの特徴と客層。
住友林業の特徴と客層。

この2つを客観視出来ないようではな。
まあ、そういう奴はこの主張すら理解できないだろうけどな。。。

本当にタマホームってのは面倒なメーカーだな。

[914: 匿名さん]

余裕でタマホームで建てる客と、無理して住友林業で建てる人は良く比較されていると思います。

個人的に、どっちかに肩入れするわけでもありませんが、庶民は住友林業で建てるのはかなり厳しいはずです。

結果としてタマホームを選択したら貧乏人って書き込みしてる人が住友の関係者かどうかは分かりませんが、それはそれで一つの選択だと思うし、タマホームをただ悪く言う為だけに書き込みしている人が何を考えているかさっぱり分かりません。

次元の違う金持ちならわざわざタマホームで建てたりしないと思いますが、前にも書き込みがあった様に、住友林業の営業の人も何とか借入れ能力のある人にはギリギリまで借入れさせて建てさせようとしているでしょう。営業全部がって訳じゃ無いだろうけど、住友林業とタマホームで度合いの違いはあるにせよ、比較検討は日常的にありうると思います。

[915: 匿名さん]

大手は予算が足りない人には無理に建てさせません。
はっきり予算不足と伝えます。

住林は特に五万制度があるくらい見極めに力入れてますね。
積水はありませんよ。
嘘でもそれなりに予算あると言えば無料で動きますから。

[916: 匿名さん]

>915
何年前の話をしているのかな？今は住友林業も客を選ぶ立場ではなくなってきているから
年収が低くてもぎりぎりまで出させて建てさせようと躍起になっているよ。
大手の中では出遅れ感があるから焦っているんだよね

[917: 匿名さん]

じゃあ～大手メーカーの営業の人は皆が皆、予算ぎりぎりの人には無理をさせず、どうぞローコストで建てて下さいって言ってるんでしょうか？

大手ってそんなに聖人君子みたいな人ばかりなのかな？
そうで無いから明らかに安っぽいショボイ家を良く見かけるのでは無いでしょうか？

それか、住友林業さん。これだけしか予算がありませんが、何とか住友林業の家のオーナーにして下さいって客が頭を下げて頼んだ場合のみスーパーしょぼりんが建つのでしょうか？

[918: 入居済み住民さん]

営業の、ローンするなら数百万高くても一緒でしょ発言には呆れた。

[919: 匿名さん]

少なくとも自分の周りでは低所得者に大手から率先して営業したという話は聞かないですね。

当たり前のことですが。

[920: 匿名さん]

タマホームは年間10700棟、（従業員3000人）
住友林業は年間9500棟、（従業員4400人）
積水ハウスは年間20700棟、（従業員13000人）

タマホームはご存知の通りローコストの部類に入り
安い分、価格を抑えるため材料の選定や人件費等の努力をしているのは事実。

住友林業は積水ハウスと同価格帯でありながら積水ハウスの2分の1以下の需要でしかない。

住友林業はタマホームに対して　「安かろう悪かろう」
積水ハウスは住友林業に対して　「高かろう悪かろう」・「安心できる家だったら鉄骨」
そんな声も聞かれます。

しかし、それぞれの需要にあわせての販売数ですので、
それを罵倒する事自体がはたして意味があるのか？　疑問が残ります。

古い住宅に住まれている方も、賃貸物件に住まれている方も、
中古物件を購入される方も、建売を購入される方も、
それぞれの事情と需要によって賄われるものですから・・・

[922: 匿名]

何にも要約してないのに、要するにとか書くなよ
一個前のレスも読めないのか

[923: 入居済み住民さん]

要するには同じことばかり言っている。早く貴方の自宅を紹介ください。しょぼくて無理でしょうが。w

[924: 匿名]

919 >少なくとも自分の周りでは低所得者に大手から率先して営業したという話は聞かないですね。

大手から率先して営業「した」という話？
ということはお前は大手に何人か知り合いがいるってことか？
っていうかそれっていつの話？
お前今の状況知ってるの？

俺は年収500台だが、住友・積水・ミサワ・三井、どれも「大丈夫。後悔させない。」ってしつこいぞ。無理だって言ってんのに規格住宅でほんの少しいじれる所をちょこちょこいじったみすぼらしい図面を何回も提案してくる。メーカーによっては無料で地盤調査までしてくれたな。行くたびにいろんなグッズもくれたが、結局これが無駄に高い一因だろうって気付かないのか…。

最初は俺も大手とローコスト、どっちもどっちってかなり迷ったけどな。
大手で規格住宅のそこらへんの建て売りと同じような総二階の30坪で根拠のないブランド代として諦めて建てるか、ローコストで40坪前後で建てるか。

で、結局、実際の施工事例をたくさん見せに連れて行ってくれたローコスト工務店にした。
壁の棚板、収納の棚やパイプハンガー、コンセント、本棚、TVボート、カウンターなど、大工が出来ることは全て無料。棟梁から自分に「今、シューズクロークの棚作ってるけど夕方寄れる？」とか直接電話で聞いてくれる。

どこで建てても15年後に壁の塗り替えなどメンテは必ず必要。大手で建てたら、ほぼ規格のままの狭小ダサダサになる挙句、それでもなお高いので、メンテに回せないのは明白。それを大手の営業には伝えても「少しずつ貯金すれば…」「旦那さまの年収も上がるでしょうし…」と馬鹿にしてるのか？という回答。

タマとスミリンを比べているわけだから、年収がたくさんある奴が建てるスミリンとは次元が違うのは誰でもわかるだろ。それでもなおタマを見下すようなレスをする奴は、明らかに年収400～500万の奴らがタマや他のローコストに流れないようにする工作。喉から手が出るほどローコスト対象者がほしいために、本来ならば俺のようなローコストで建てるべき層を「ローコスト＝恥」というイメージを植え付けて、スミリンでしょぼしょぼの規格住宅を契約させようとしているに過ぎない。

[927: 匿名]

925と926のボクへ
すぐ上の10分くらい前のコメントをよく読もうね。
＞924 （←ここをクリックしても読めるよ）だよ。
ちょっと長いし難しいかもしれないけれど、その時はお母さんに意味を聞いてね。
どんどん発言するのはいいことだよ。次は頑張ろうね。

[929: 修羅の国王]

924の最後にわざわざ

「タマとスミリンを比べているわけだから、年収がたくさんある奴が建てるスミリンとは次元が違うのは誰でもわかるだろ。それでもなおタマを見下すようなレスをする奴は、明らかに年収400～500万の奴らがタマや他のローコストに流れないようにする工作。喉から手が出るほどローコスト対象者がほしいために、本来ならば俺のようなローコストで建てるべき層を「ローコスト＝恥」というイメージを植え付けて、スミリンでしょぼしょぼの規格住宅を契約させようとしているに過ぎない。」

と書いてあるのに、それでもなお928みたいなコメントが出るということは、住友林業を初めとして高い大手は本当に相当苦戦しているんでしょうね。大手に図面かかせるだけ書かせて利用して使い捨て、がいいかどうかは置いておいて、年収400～500万で少しでも家に拘りたければ大手は避けた方が良いです。

[930: 購入経験者さん]

自宅のしょぼいのわかってるからわけのわからんこと言ってるんでしょう。頭も弱そうだし。
住林ならせめてしょぼりんだよな。建て売りなみのままりんでは、住林なんて言うの恥ずかしい。私ならね。

[932: 匿名]

何だコイツ？

[933: 匿名さん]

931はバカを通り越して病気ですね。
ぜひ引きこもってネット番長でも気取ってください。