住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[779: 匿名さん]

スミリンはなんとなくヤダ！とか言い出すんじゃない？

[780: 匿名さん]

大臣認定がいいと思ってるのがいたい。ブラックボックスの固まり。だから違法施工でも押し切られて終わり。

[781: 匿名さん]

>764

タマホームって契約後に地盤調査なの？そこで追加料金取るのか。
引き渡し１０年間は地盤保障って、ただの瑕疵保険だよね？

[782: 匿名さん]

むしろ逆に大臣認定がダメな理由を聞いてみたい。

どうせ、負け惜しみだろうけど。

[783: 匿名さん]

確かタマホームって、本体工事金額を安く見せ掛ける代わりに、屋外給排水工事や諸経費等の必要項目でボッタくるんでしょ？

[784: 購入検討中さん]

大臣認定＜工業規格認定
じゃなかたっけ？

大臣は工業は取れないけど…ってやつじゃん？

[788: 匿名さん]

>781
それが普通、どこぞのハウスメーカーは先に調査して、成約に至らなければその費用は誰持ちになるのかな。ましてや立て替えなら壊してからでないと正確に調査できんだろ。

[789: 匿名]

つまり、住友林業の家は大臣とやらの認定を受けているから、実際は危険な家でも大丈夫って事ですか？

[791: 匿名]

>783
12％のきこりん税はボッタクリではないのですね。

[792: 匿名]

住友林業さんの見積もりが出てきています。
想定外っていい言葉ですよねヽ(´▽｀)/。
ええ。
想定外のお値段でした(ﾉ_-｡)。
見積書で細かいことは見ずに
トータルの値段で判断しろとよく言われます。
枝葉に囚われ過ぎるなってことですが、

でも
何がどうしたらそんなに高くなるのか。

本体や付帯工事に対しての積算って素人では出来ません。
それこそHMの独自工法とか型式認定だとか色んな壁が存在します。
でも
あまりに高いこと言われたら
釘1本から、ビケの足場パイプ1本までの値段出せと言いたくなります。
もちろん道路警備員を配置するって
何処の会社で
人区何人だ？とか
工事車両用に駐車場を近くで契約する？
どこの駐車場だ？
施主で用意してやるからそこを使えとか
テッテー的にやりたくなります。

見積もりを見ていて
本体工事に対する割合で
結構なウエイトを占めている
提案工事。
提案とはいい響きですが
オプションですよね。

当方としては

住友林業さんの標準って
言葉悪いですが最低限という考え方です。
キッチンにしてもお風呂にしてもトイレにしても。
ちょっとでもあれこれ言うと差額が発生
そしてその差額には
俗に言う「きこりん税」なる手数料１２％がキッチリ上乗せされてくるわけです。
今の生活よりもちょっとでもいい装備を入れようとすると絶対に避けて通れないきこりん税。

例えばキッチン。
うちは今の古家でクリナップのクリンレディとS.Sを使用しているので
今度は同じクリナップのS.Sで揃えようとすると
見積もりでは
（S.S価格－標準キッチン代約４５万）×１．１２（きこりん税）
での提示となります。
例えば住友林業の特徴でもある豊富な床材
ああ。この部屋だけでもブラックウォールナットの無垢にしようかな
なんていうと
たとえその床材が子会社の住林クレスト製であろうと
キッチリ１２％の手数料を載せてきます。

[793: 匿名さん]

標準なんてしょぼくて住めません。
原価オンによる値引にも呆れ。

[794: 購入経験者さん]

他の大手より劣る標準品。安いだけのことはある。個々にグレードアップするの面倒だし。しょぼいと営業に言ったところ暫し沈黙。

[795: 匿名]

住友林業が？

[796: ご近所さん]

大手の安物だけは嫌だな。大手のそれなりかローコストで良い。

[800: 匿名さん]

貴方のたまりんについて紹介ください。まさかスレート？まさか合板床？まさか標準建具や水回り？まさか6畳の部屋とかある？残念ですね

[803: 匿名さん]

おもしろいことを言ってるつもりらしい。ドン引き。たまりん決定。

[806: 匿名さん]

タマホーム施主って
ここまでして自分の劣等感を癒したいんですね。

ちょっと可哀想・・・

いいじゃん、貧乏だったんだから。
戸建を建てられただけでも良しとすれば良いのに。

なんでハイコスト住宅会社と比較したがるの？
みっともないし、見苦しい。

[807: 匿名さん]

しょぼ友の輪で仲良くやれ。
一人で同じ書き込み何回もするなよ、愉快犯さん。話がつまらん。

[808: 匿名さん]

タマ関連のスレ、全部そうでしょ。
劣等感をなんとか解消したいと、大手との比較を繰り返してる。

虚しくならないの？

[809: 匿名]

住友林業で無理して建てた人は、そりゃタマと比べてほしくないでしょう。
タマを頭ごなしに馬鹿にするレスをする人は、自尊心や虚栄心が傷つけられた反動でしょうね。
本当は住友林業で建てた自分の家が坪単価70万くらいしかかけられなかったため、残念なくらいみすぼらしいと気づいてはいるけど、それを認めたら残ったローンに耐えられない…　という本当に可哀そうな姿が目に浮かびます。

[810: 匿名さん]

老舗吉野家、安く提供するすき屋家などに客を奪われる。そして並盛りを中心に値下げ。まるでどっかのHMみたい。

[813: 匿名]

＞811
いや…だから…
坪単価70万くらいでしか建てられなかった住友林業の家と坪単価50万くらいのタマホームを比べるのであって、坪単価30万台のタマホームの家や、坪単価100万前後の住友林業の家と比べようとしている訳じゃないんだよ。
わかったかい？ローン地獄に苦しむショボリンくん。

[815: 匿名]

＞814
じゃあ消えろサル
スミリンにもタマにも関係ないのにわざわざこのスレ読んで、タマの施主をただ馬鹿にして見下したレスを返す…
お前自身によほど問題があるのか、親が腐ってるから家庭環境でお前も糞なのかわからんが、人前では発言しない方がいい。

[816: 匿名]

＞814
じゃあ消えろサル
スミリンにもタマにも関係ないのにわざわざこのスレ読んで、タマの施主をただ馬鹿にして見下したレスを返す…
お前自身によほど問題があるのか、親が腐ってるから家庭環境でお前も糞なのかわからんが、人前では発言しない方がいい。

[817: 匿名]

坪70万の住林と坪50万のタマは比べる価値があるし、実際に迷うところ。
上物の予算2000万なら、タマは40坪でオプション豊富、住林は30坪で狭小な上にショボリン。
・・・・・確かに迷う。

[818: 匿名]

誰も住友林業よりタマホームの方がいいなんて誰も思ってない。だって住友林業の方が高いんだもん、高くて良くないものなんて誰も買わないから住友林業潰れるちゃうでしょ。

タマホームと住友林業の価格差に価値を見出だせるか､その価値観は人によるよね、タマホーム恥ずかしいからって理由で無理して住友林業買う人もいるかもしれない。住友林業買えるけど無意味に高いよねって思う人はタマホームを買う。


このスレの真意はショボリン買うならタマホームの方がいいよってことなのさ

[819: 匿名]

>811
>814
住友林業施主でないならなにが目的なんだろうか？
住友林業とタマホームを比較されると都合の悪いお立場の方か、タマホームに何か怨みでもある方なのでしょうか？

ただタマホームは悪いから見ないで下さいって必死に訴えてるみたいです。
暇なんですか？

良かったらどうしてそんなに屈折した考えになるか分かりやすく教えて下さい。

私から見るとどうみても住友林業の小さい家の方が犬小屋みたいに見えます。

[820: 匿名さん]

キター＼(^o^)／

タマホーム関係者の意味不明な劣等感ネチネチ攻撃(~_~;)

ここにきてやっと反撃するが、
恥の上塗りをしている事に、なんで気付かないのかーっ。(￣Д￣)ﾉ

でも、我らからすると反論してくる方が面白いから、サイコー＼(^o^)／
タマホームバンザイー。＊＊＊＊＼(^o^)／

[821: 匿名さん]

>812
この前のガイアの夜明け見なかったの？時代は変わってるんだよ。
世の中のことをもっと知ったほうがいいと思うよ。

[822: たけひろ]

住友林業で建てて後悔している人は見ない方がいいですね

[823: 匿名さん]

逆に住林で建てて後悔してる人間がいる？
タマで建てて、後悔してるなら分かるけど。

[824: 匿名]

＞820
だからお前の家がせめて坪80万以上なら当然タマなんて足元にも及ばないって。立派なスミリンと比べようとなんて誰も思ってないんだよ。
このスレは＞817みたいな時を前提としている。ただ、ちょっと読み返せばすぐ書いてある事なんで、820はよほどのバカか見栄のために自分としては頑張ったけどショボリンになった残念な人なんだろうな。
その総二階の狭くてストレートで合板床で標準建具、標準水回りで6畳の部屋があっちゃうようなショボリンでローンに苦しんでるような人が、このスレで必要以上にタマを見下すようなレスをしてるとしか考えられない。
繰り返すが、坪80万以上のスミリン施主は安心してください。タマは足元にも及びません。

[825: 足長坊主]

ガイアの夜明けで何があったのじゃ？

[826: 匿名さん]

>824
あー・・・すまん。
俺はスミリンとは無関係で、家もスミリンではないから。
正直、スミリンにもタマにも興味ない。

ここでタマホーム施主が、時代錯誤なアホな書き込みしているって聞いて
覗いたら、本当にしてたから笑えただけ。

別にタマ施主に対して悪意はないし、タマ施主の経済的な現実も理解するが、
このスレッドでの書き込みは正直見ていて見苦しい。

こういうタマ施主の行動の事を、フロイトが言うところの≪防衛機制≫というのだと、今実感している。

人って自分より下がいる事で安心する生き物なんだなぁ。。。
こんなスレッド立ち上げて、タマ施主も自分の下探しに必死だね。
止めときゃいいのに。

[827: 匿名さん]

なぜ急に前提条件が出来たのか解らんが、大手で70とかギリギリの予算で無理して建てる人なんて少ないでしょ。
大手は世帯年収が平均以上だけ相手にしてれば事業が成り立つし。

タマホームと住林を比較するような変わり者を前提条件として意味あるの？

[828: 匿名さん]

同じ金額、例えば全部で3000万払うならショボリンと言われても住友林業だよ普通。
２０００万でもスミリンだな。
設備がどうとか言ってるやつがいるけど、一生使う気？

気に入らなきゃ変えればいいだけでしょ。
でも、基本構造は変えられないんだよ。

[829: 匿名さん]

まぁ、設備の使用耐用年数はほとんど15年だしな。

[830: 匿名さん]

タマもタマリンもまともに見たことがない奴がテキトーなことを言ってるだけだろう。頭も弱いみたいだし。70万台のたまりんは普通にいますね。70以下もいるだろう。

[831: 匿名さん]

そもそも「たまりん」ってなんだ？

[832: 匿名さん]

タマに70出すやつの方が頭弱いだろｗ

[834: 匿名さん]

２０００万でスミリン建つのか？

[835: 匿名さん]

読み返してみると…
住林側の人間は、「遮音性に最大限の考慮をされた床構造による快適性や、きづれパネルを使用した躯体や、シロアリに対する防蟻処理による耐久性等、超長期間に渡って快適に過ごす構造が重要」と説き、
タマ側の人間は、「外観は同じに見えるから、住林とタマは同じ。同じ外観なのに、坪20万以上も安いからタマが上。」と説く。

両者の間で比較となる基準が違うんじゃ、話が噛み合うわけがないと思わない？

[836: 匿名さん]

20坪なら２０００万でいけるだろ。
老後はそんなもんで十分じゃないか？

[837: 匿名さん]

JASで認定からはじかれた無垢材は集成材に加工ということでしたが
普通に構造材として使用されているようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kikorin222/15107191.html


http://blogs.yahoo.co.jp/sorosoroikoka_2525/folder/418619.html

http://maruzo55.blog41.fc2.com/blog-entry-35.html

http://ameblo.jp/kanetani41/theme-10041835181.html

[838: 匿名]

現状は2000万しかないのに「大丈夫。うちに任せて下さい」ってしつこく食らいつくスミリン営業が多いんだよ。
このままじゃ増税前の駆け込み需要に惨敗が決定的なのでホント必死。

[839: 匿名さん]

単純に家のみで両者を比較したら、住林に軍配が上がるに決まってるよ。
本気で比較したいなら、もう少し比較するための前提条件が必要なんじゃないの？
例えば、お金も無限にある訳じゃないんだから、「総予算4,000万円で、土地からの購入になる場合」とかね。
それだと、「土地1,000万円+住林3,000万円」若しくは「土地2,000万円+タマ2,000万円」でしょ？
これだったら、正直、住林が一概に良いとは言い切れないんじゃないかな？
家の良し悪しって土地、外構含めてのトータルで決まるものだと思うし。

[840: 匿名さん]

ローコストに比べて異常に高い大手の価格が適性かどうかを住林とタマを例にして比較してるだけじゃないの？

[841: 匿名さん]

>839
それはこのスレッドの趣旨に反するよ。
このスレッドは
『タマホーム、住友林業。どっちもどっちだから悩みます』

・・・って始まってるんだから。

タマホーム施主が、建物単体で勝負を挑み、返り討ちにあったので
論点をすり替えて
「2000万円の予算内で・・・」
みたいな事を言い始め、ハイコスト住宅関係者は
「だったら、グダグダ言わずに初めからローコストで買えよ！」

・・・と呆れているだけです。

結論！
2000万円程度で家を建てるなら
タマホームで建てないと、それなりの家は建たない。
ただし、その家の品質・耐久性は悪い。
しかし、お金が無いのだから仕方ない。文句を言わずに現実を受け入れよ。

[843: 匿名さん]

タマリン建てるなら、タマホームってことですね。

[844: 匿名さん]

そういうこと。

この結論も何回も出てるのに、タマオーナーが話を蒸し返すんだよね。
貧乏人は劣等感が強くて困る。

[845: 匿名さん]

スミリンでは黙ってると気付かない部分が割り箸の家になってしまうのですか？声を上げると無認定檜にアップグレードですか。

[846: 匿名さん]

古いブログですね(笑)

この方々、安いスミリン建ててませんかね？

[847: 匿名]

このスレの役割は終わったようですね

[848: 匿名さん]

古いブログだけど裁判は現在進行形ですね。
新しいものもちょこちょこありますけど、しばらくしたら消されてしまいますね。
きちんと対応したからブログ主が消したのか、ただの圧力なのかわかりませんけど。

[851: 匿名さん]

1億越えるえる人ですか。。。打ちなれず誤爆ですか？

タマで家を買うことが無駄遣いだと気がつきませんか？

[852: 匿名さん]

金に困ってない人がタマホームで建てる理屈としては作文が弱いな。
もう一回練り直してみて。

[855: 匿名さん]

>849
>タマホームを買う人＝貧乏人ではない。
>無駄金を使わない人とは言えるかもしれない。

お前が全くの誤りだろ。
消耗品のような住宅であるタマホームを買う事がムダ金だと何故気付かん？

まあ、≪使い捨て住宅≫であるタマホームを８～１０年毎に買い替えるなら
ある意味金持ちではあるけどな。

つまり、849は
タマホームは『欠陥住宅』で『素材も悪い』から、長期間住み続ける家ではない。
だから、本当の大金持ちである我らタマホーム施主は
安価に手に入る欠陥住宅を購入し、買い替えながら優雅に暮らすという事ですか？

それなら金持ちだぁーって思うよ。
でも、無駄金だな。

どうせなら真の金持ちは、住友林業を１０年毎に買い替えろよ。

[856: 匿名さん]

資産1億ってフツーだろ。
仮にも一戸建てなんだから、そのくらいの資産の人間がタマホームでも全然おかしくない。
年収1億でタマならなんて物好きな、とは思うが。

[857: 匿名さん]

>856ば～か(笑)

[858: 匿名]

>855
別にどっちかの肩を持つわけではありませんが、タマホーム＝欠陥って極端過ぎません？
つまり、コストを抑えたら全て欠陥品と思うって事ですか？
真面目に製造業してて少しでもコストを抑える努力をしたら不良品になると本気で思いますか？

[859: 匿名さん]

タマホームも設立15週年。
855の言うとおり8～10年で住み替えが必要ならとっくに問題化してるわけだが。

[860: 匿名さん]

全国展開してからは10年も経ってないけどな。

[861: 匿名さん]

確かに違法施工の実績が10年を超える会社は違うな。

[862: 匿名さん]

問題が起きなかったからこそ全国展開が成功したわけですね。

[863: 匿名さん]

>861
それはどちらの会社のことですか？両方？

[864: 匿名さん]

出たね～古い話が（笑）

[865: 匿名さん]

今時の家が30年とかもつか？もってもそんな古いのに住むのか？メンテも金掛かるぞ。集成材の接着剤なんて剥がれるだんじゃないか。

[866: 匿名さん]

タマは会社がもたないね

[867: 匿名さん]

もうやらないんですかー？？

タマホームは素晴らしい！
タマホームは基礎も素材も最高！！
大手ＨＭで建てるならタマホーム！

・・・って妄言の数々。
じゃないと盛り上がりません。

がんばれタマホーーーム！

[868: 匿名さん]

構造用集成材に使われる接着剤…
実は使用実績100年を超えてるのよね。

[869: 匿名さん]

超えてない。
初めて合成樹脂系接着剤が用いられたのが1915年。
それ以前の集成材は別物。

[870: 匿名さん]

それじゃ98年か？
どのみち生きちゃいないな。笑

[871: 匿名]

ここの金持ちのレベルはずいぶんと低いんだな、金持ちが住友林業建てるとか失笑ものだよ。

[872: 匿名さん]

>871
自分の文章校正も出来ないような人間には言われたくないだろうよ。

[873: 匿名さん]

>>863

10年以上違法を続けてたんですかタマも？

[874: 匿名さん]

金持ちの基準っていくら？

[875: 匿名]

ココのコメを参考に、住友林業に申込金として5万払いました。
あと半年くらい打ち合わせを重ね、プランをそのまま地元密着型の工務店に建ててもらおうと思います。

[876: 匿名さん]

多分住で契約することでしょう。
タマにもプラン持ち込んだら。
って、釣りか。。

[877: 匿名さん]

5万払ってもハズレの設計士になることもある。

[878: 匿名]

＞875さん
非常に興味があります。ぜひ参考にしたいので、支障がない範囲で詳細を教えて頂けませんか。