住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[752: 匿名さん]

坪60万のしょぼりんまで含めて平均坪80万ってことは、結構お高い屋敷も多いんだな。
高級住宅地に縁がないんで知らなかったけど。

[753: 匿名さん]

ウチは坪８６万

[754: 匿名さん]

平均坪単価と標準の坪単価は違うでしょう。
そして坪単価を上げている要因は狭小が多いということ。
家の大きさが６０坪で坪単価６０万のしょぼりんと、家の大きさが３５坪で坪単価８０万の住林では
どちらがりっぱかと言う問題だよね。
坪単価だけではしょぼりんかそうでないかは語れないでしょう。

[755: 匿名さん]

※坪単価の考え方:坪単価は、施工面積115.71㎡（35坪）以上からの本体工事価格となります。本体工事価格は施工面積を基に算出しています。本体工事価格は、地盤 調査、仮設費用、屋外立水栓工事、屋外給排水工事、雨水排水工事、下水道接続工事（建築地域により合併処理浄化槽となります）、屋外電気配線工事、地盤補強工事（地盤調査結果により）、土地購入関連費用、門塀工事、家具・電化製品、その他諸費用等は含まれていません。離島および沖縄県等の一部地域では建築できない諸条件があります。 坪単価は、平成24年12月20日現在のものであり、諸事情により変更となる場合があります。詳しくは弊社スタッフにお尋ねください。

基礎は含まれてるでないの？

[758: 匿名さん]

このスレッド読んで
前までは少しは良かったタマホームの印象が、急激に悪くなった。

知人に予算面で苦しんでいる人にアドバイスを求められても
タマホームを勧める事がもうできない。

[759: 匿名さん]

糞サイトは参考にならない。たまりんは80万もしない。知らないとは恐ろしい。

[760: 匿名さん]

タマホーム・・・見苦しい。

このスレッドを調子に乗って立ててしまったタマホームの自業自得。

施工数上位（３位？※2011年）になって喜ぶとか意味不明。
デフレ経済と不景気で
ローコストメーカーが上位になるのは当然。

もし、施工数や売上だけで企業価値が決まるなら、
外食産業売上１位・２位の『すき屋』や『マクドナルド』が優良素材を使った高級料理店になってしまう。

[761: 匿名さん]

タマホームに関してはもともと印象が悪いからべつにどうでもいいが
このスレッドで住友林業のイメージがかなり悪くなった。
他にもタマホームと大手を比較しているスレッドもあるがここまで荒れていないし
まぁたまに一理あると思わせてくれるコメントもあるからなぁ。
やはり大手でも当たり外れがあるからちゃんと調べないと危ないってことだな。

[762: 匿名さん]

現実の声って言ったらここかな？

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z6.html

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186.html

結構知名度の低いところのほうが上位になってるんだね

[763: 匿名さん]

>762
わかってないな・・・。

ローコスト住宅で建てる人は、初めから住宅性能・素材等に期待していない。
ゆえに、満足度も高い。
不満も持ったとしても、仕方ないと諦める。

ハイクラス住宅で建てる人は、こだわりを持つ人が多い。
ゆえに、見る目は厳しいし、なにかと不満も多い。

『マクドナルド』に好んで食べに行くやつが、マックの味や素材にケチつけるか？
『高級料亭』などに行くやつは、「味が変わった！」とか細かく料亭に不満を言うけどな。

それと同じ。
結局、貧乏人は文句を言うなという事だ。

[764: 匿名さん]

住友林業で建てた人ならわかってると思いますが、基礎から全然違いますよ。
http://sfc.jp/ie/tech/mb/jikugumi/kiso/

http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_structure.html

[765: 匿名さん]

他の業種だけど、貧乏人やギリギリの予算の客のが些細な事でもクレームいれてくるよ。

[766: 匿名さん]

やっぱり金持ち限定のＨＭってことか。

[767: 匿名さん]

タマでも構造計算入れてもらえば同じだろう。もし３階なら勝手に入るし。

[769: 匿名さん]

WiNXは住友林業オリジナルだからタマには逆立ちしても無理。

勘で基礎打って終わりでしょｗ

[770: 匿名さん]

住友林業オリジナルのものと
一般的な構造計算と
どちらが上？

[771: 匿名さん]

3.5寸ベースに最適化され組織ぐるみの筋交い省略やビスの寸足らずにも機動的に対応する優秀なWINX。他社には真似出来ないノウハウ。

[772: 匿名さん]

理解できてないね。
構造計算はあくまでも、「部材が健全である」ことを前提として行われる。
【ヒノキを使用したからシロアリ対策】、【調湿性のある構造用合板を使用】なんて不完全な老朽化対策で、10年後、20年後に強度が維持できているわけが無いじゃないか。

タマホームは全国展開から、10年も経っていない。これからは不具合だらけで下り坂だろうさ。

[773: 匿名さん]

よく読んでください

[774: 匿名さん]

さすが、JAS材からはじかれた無認定材の無垢材にも最適化されたスミリンWINXだ。

[775: 匿名さん]

あのラティスはものすごい強いんだね。よくわからないけれど。煙に巻くのがとにかくすごい。

[776: 匿名さん]

筋交いじゃなかった胴縁省略したり規定のビスより寸足らず使ってても構造体はなぜかスミリンなら安心なんだよね。すごいすごい。

[777: 匿名さん]

ぷぷっ必死ですね(笑)

今から建てるんでよく注意してビス見てみますね。

[778: 匿名さん]

ようやく、タマ関係者が出張ってきたね。
でも…WINXは大臣認定電算プログラムで、JAS規格外無垢材は集成材用、きづれパネルの強度は試験により実証され、胴縁も現行仕様で大臣認定取得済。
終わったような話題を持ち出しても面白みが無いんだよね。何か新しい話題、持ってきてよ。匿名掲示板で大手HMを陥れるのが、タマ関係者の理念でしょ？

[779: 匿名さん]

スミリンはなんとなくヤダ！とか言い出すんじゃない？

[780: 匿名さん]

大臣認定がいいと思ってるのがいたい。ブラックボックスの固まり。だから違法施工でも押し切られて終わり。

[781: 匿名さん]

>764

タマホームって契約後に地盤調査なの？そこで追加料金取るのか。
引き渡し１０年間は地盤保障って、ただの瑕疵保険だよね？

[782: 匿名さん]

むしろ逆に大臣認定がダメな理由を聞いてみたい。

どうせ、負け惜しみだろうけど。

[783: 匿名さん]

確かタマホームって、本体工事金額を安く見せ掛ける代わりに、屋外給排水工事や諸経費等の必要項目でボッタくるんでしょ？

[784: 購入検討中さん]

大臣認定＜工業規格認定
じゃなかたっけ？

大臣は工業は取れないけど…ってやつじゃん？

[788: 匿名さん]

>781
それが普通、どこぞのハウスメーカーは先に調査して、成約に至らなければその費用は誰持ちになるのかな。ましてや立て替えなら壊してからでないと正確に調査できんだろ。

[789: 匿名]

つまり、住友林業の家は大臣とやらの認定を受けているから、実際は危険な家でも大丈夫って事ですか？

[791: 匿名]

>783
12％のきこりん税はボッタクリではないのですね。

[792: 匿名]

住友林業さんの見積もりが出てきています。
想定外っていい言葉ですよねヽ(´▽｀)/。
ええ。
想定外のお値段でした(ﾉ_-｡)。
見積書で細かいことは見ずに
トータルの値段で判断しろとよく言われます。
枝葉に囚われ過ぎるなってことですが、

でも
何がどうしたらそんなに高くなるのか。

本体や付帯工事に対しての積算って素人では出来ません。
それこそHMの独自工法とか型式認定だとか色んな壁が存在します。
でも
あまりに高いこと言われたら
釘1本から、ビケの足場パイプ1本までの値段出せと言いたくなります。
もちろん道路警備員を配置するって
何処の会社で
人区何人だ？とか
工事車両用に駐車場を近くで契約する？
どこの駐車場だ？
施主で用意してやるからそこを使えとか
テッテー的にやりたくなります。

見積もりを見ていて
本体工事に対する割合で
結構なウエイトを占めている
提案工事。
提案とはいい響きですが
オプションですよね。

当方としては

住友林業さんの標準って
言葉悪いですが最低限という考え方です。
キッチンにしてもお風呂にしてもトイレにしても。
ちょっとでもあれこれ言うと差額が発生
そしてその差額には
俗に言う「きこりん税」なる手数料１２％がキッチリ上乗せされてくるわけです。
今の生活よりもちょっとでもいい装備を入れようとすると絶対に避けて通れないきこりん税。

例えばキッチン。
うちは今の古家でクリナップのクリンレディとS.Sを使用しているので
今度は同じクリナップのS.Sで揃えようとすると
見積もりでは
（S.S価格－標準キッチン代約４５万）×１．１２（きこりん税）
での提示となります。
例えば住友林業の特徴でもある豊富な床材
ああ。この部屋だけでもブラックウォールナットの無垢にしようかな
なんていうと
たとえその床材が子会社の住林クレスト製であろうと
キッチリ１２％の手数料を載せてきます。

[793: 匿名さん]

標準なんてしょぼくて住めません。
原価オンによる値引にも呆れ。

[794: 購入経験者さん]

他の大手より劣る標準品。安いだけのことはある。個々にグレードアップするの面倒だし。しょぼいと営業に言ったところ暫し沈黙。

[795: 匿名]

住友林業が？

[796: ご近所さん]

大手の安物だけは嫌だな。大手のそれなりかローコストで良い。

[800: 匿名さん]

貴方のたまりんについて紹介ください。まさかスレート？まさか合板床？まさか標準建具や水回り？まさか6畳の部屋とかある？残念ですね

[803: 匿名さん]

おもしろいことを言ってるつもりらしい。ドン引き。たまりん決定。

[806: 匿名さん]

タマホーム施主って
ここまでして自分の劣等感を癒したいんですね。

ちょっと可哀想・・・

いいじゃん、貧乏だったんだから。
戸建を建てられただけでも良しとすれば良いのに。

なんでハイコスト住宅会社と比較したがるの？
みっともないし、見苦しい。

[807: 匿名さん]

しょぼ友の輪で仲良くやれ。
一人で同じ書き込み何回もするなよ、愉快犯さん。話がつまらん。

[808: 匿名さん]

タマ関連のスレ、全部そうでしょ。
劣等感をなんとか解消したいと、大手との比較を繰り返してる。

虚しくならないの？

[809: 匿名]

住友林業で無理して建てた人は、そりゃタマと比べてほしくないでしょう。
タマを頭ごなしに馬鹿にするレスをする人は、自尊心や虚栄心が傷つけられた反動でしょうね。
本当は住友林業で建てた自分の家が坪単価70万くらいしかかけられなかったため、残念なくらいみすぼらしいと気づいてはいるけど、それを認めたら残ったローンに耐えられない…　という本当に可哀そうな姿が目に浮かびます。

[810: 匿名さん]

老舗吉野家、安く提供するすき屋家などに客を奪われる。そして並盛りを中心に値下げ。まるでどっかのHMみたい。

[813: 匿名]

＞811
いや…だから…
坪単価70万くらいでしか建てられなかった住友林業の家と坪単価50万くらいのタマホームを比べるのであって、坪単価30万台のタマホームの家や、坪単価100万前後の住友林業の家と比べようとしている訳じゃないんだよ。
わかったかい？ローン地獄に苦しむショボリンくん。

[815: 匿名]

＞814
じゃあ消えろサル
スミリンにもタマにも関係ないのにわざわざこのスレ読んで、タマの施主をただ馬鹿にして見下したレスを返す…
お前自身によほど問題があるのか、親が腐ってるから家庭環境でお前も糞なのかわからんが、人前では発言しない方がいい。

[816: 匿名]

＞814
じゃあ消えろサル
スミリンにもタマにも関係ないのにわざわざこのスレ読んで、タマの施主をただ馬鹿にして見下したレスを返す…
お前自身によほど問題があるのか、親が腐ってるから家庭環境でお前も糞なのかわからんが、人前では発言しない方がいい。

[817: 匿名]

坪70万の住林と坪50万のタマは比べる価値があるし、実際に迷うところ。
上物の予算2000万なら、タマは40坪でオプション豊富、住林は30坪で狭小な上にショボリン。
・・・・・確かに迷う。

[818: 匿名]

誰も住友林業よりタマホームの方がいいなんて誰も思ってない。だって住友林業の方が高いんだもん、高くて良くないものなんて誰も買わないから住友林業潰れるちゃうでしょ。

タマホームと住友林業の価格差に価値を見出だせるか､その価値観は人によるよね、タマホーム恥ずかしいからって理由で無理して住友林業買う人もいるかもしれない。住友林業買えるけど無意味に高いよねって思う人はタマホームを買う。


このスレの真意はショボリン買うならタマホームの方がいいよってことなのさ

[819: 匿名]

>811
>814
住友林業施主でないならなにが目的なんだろうか？
住友林業とタマホームを比較されると都合の悪いお立場の方か、タマホームに何か怨みでもある方なのでしょうか？

ただタマホームは悪いから見ないで下さいって必死に訴えてるみたいです。
暇なんですか？

良かったらどうしてそんなに屈折した考えになるか分かりやすく教えて下さい。

私から見るとどうみても住友林業の小さい家の方が犬小屋みたいに見えます。

[820: 匿名さん]

キター＼(^o^)／

タマホーム関係者の意味不明な劣等感ネチネチ攻撃(~_~;)

ここにきてやっと反撃するが、
恥の上塗りをしている事に、なんで気付かないのかーっ。(￣Д￣)ﾉ

でも、我らからすると反論してくる方が面白いから、サイコー＼(^o^)／
タマホームバンザイー。＊＊＊＊＼(^o^)／

[821: 匿名さん]

>812
この前のガイアの夜明け見なかったの？時代は変わってるんだよ。
世の中のことをもっと知ったほうがいいと思うよ。

[822: たけひろ]

住友林業で建てて後悔している人は見ない方がいいですね

[823: 匿名さん]

逆に住林で建てて後悔してる人間がいる？
タマで建てて、後悔してるなら分かるけど。

[824: 匿名]

＞820
だからお前の家がせめて坪80万以上なら当然タマなんて足元にも及ばないって。立派なスミリンと比べようとなんて誰も思ってないんだよ。
このスレは＞817みたいな時を前提としている。ただ、ちょっと読み返せばすぐ書いてある事なんで、820はよほどのバカか見栄のために自分としては頑張ったけどショボリンになった残念な人なんだろうな。
その総二階の狭くてストレートで合板床で標準建具、標準水回りで6畳の部屋があっちゃうようなショボリンでローンに苦しんでるような人が、このスレで必要以上にタマを見下すようなレスをしてるとしか考えられない。
繰り返すが、坪80万以上のスミリン施主は安心してください。タマは足元にも及びません。

[825: 足長坊主]

ガイアの夜明けで何があったのじゃ？

[826: 匿名さん]

>824
あー・・・すまん。
俺はスミリンとは無関係で、家もスミリンではないから。
正直、スミリンにもタマにも興味ない。

ここでタマホーム施主が、時代錯誤なアホな書き込みしているって聞いて
覗いたら、本当にしてたから笑えただけ。

別にタマ施主に対して悪意はないし、タマ施主の経済的な現実も理解するが、
このスレッドでの書き込みは正直見ていて見苦しい。

こういうタマ施主の行動の事を、フロイトが言うところの≪防衛機制≫というのだと、今実感している。

人って自分より下がいる事で安心する生き物なんだなぁ。。。
こんなスレッド立ち上げて、タマ施主も自分の下探しに必死だね。
止めときゃいいのに。

[827: 匿名さん]

なぜ急に前提条件が出来たのか解らんが、大手で70とかギリギリの予算で無理して建てる人なんて少ないでしょ。
大手は世帯年収が平均以上だけ相手にしてれば事業が成り立つし。

タマホームと住林を比較するような変わり者を前提条件として意味あるの？

[828: 匿名さん]

同じ金額、例えば全部で3000万払うならショボリンと言われても住友林業だよ普通。
２０００万でもスミリンだな。
設備がどうとか言ってるやつがいるけど、一生使う気？

気に入らなきゃ変えればいいだけでしょ。
でも、基本構造は変えられないんだよ。

[829: 匿名さん]

まぁ、設備の使用耐用年数はほとんど15年だしな。

[830: 匿名さん]

タマもタマリンもまともに見たことがない奴がテキトーなことを言ってるだけだろう。頭も弱いみたいだし。70万台のたまりんは普通にいますね。70以下もいるだろう。

[831: 匿名さん]

そもそも「たまりん」ってなんだ？

[832: 匿名さん]

タマに70出すやつの方が頭弱いだろｗ

[834: 匿名さん]

２０００万でスミリン建つのか？

[835: 匿名さん]

読み返してみると…
住林側の人間は、「遮音性に最大限の考慮をされた床構造による快適性や、きづれパネルを使用した躯体や、シロアリに対する防蟻処理による耐久性等、超長期間に渡って快適に過ごす構造が重要」と説き、
タマ側の人間は、「外観は同じに見えるから、住林とタマは同じ。同じ外観なのに、坪20万以上も安いからタマが上。」と説く。

両者の間で比較となる基準が違うんじゃ、話が噛み合うわけがないと思わない？

[836: 匿名さん]

20坪なら２０００万でいけるだろ。
老後はそんなもんで十分じゃないか？

[837: 匿名さん]

JASで認定からはじかれた無垢材は集成材に加工ということでしたが
普通に構造材として使用されているようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kikorin222/15107191.html


http://blogs.yahoo.co.jp/sorosoroikoka_2525/folder/418619.html

http://maruzo55.blog41.fc2.com/blog-entry-35.html

http://ameblo.jp/kanetani41/theme-10041835181.html

[838: 匿名]

現状は2000万しかないのに「大丈夫。うちに任せて下さい」ってしつこく食らいつくスミリン営業が多いんだよ。
このままじゃ増税前の駆け込み需要に惨敗が決定的なのでホント必死。

[839: 匿名さん]

単純に家のみで両者を比較したら、住林に軍配が上がるに決まってるよ。
本気で比較したいなら、もう少し比較するための前提条件が必要なんじゃないの？
例えば、お金も無限にある訳じゃないんだから、「総予算4,000万円で、土地からの購入になる場合」とかね。
それだと、「土地1,000万円+住林3,000万円」若しくは「土地2,000万円+タマ2,000万円」でしょ？
これだったら、正直、住林が一概に良いとは言い切れないんじゃないかな？
家の良し悪しって土地、外構含めてのトータルで決まるものだと思うし。

[840: 匿名さん]

ローコストに比べて異常に高い大手の価格が適性かどうかを住林とタマを例にして比較してるだけじゃないの？

[841: 匿名さん]

>839
それはこのスレッドの趣旨に反するよ。
このスレッドは
『タマホーム、住友林業。どっちもどっちだから悩みます』

・・・って始まってるんだから。

タマホーム施主が、建物単体で勝負を挑み、返り討ちにあったので
論点をすり替えて
「2000万円の予算内で・・・」
みたいな事を言い始め、ハイコスト住宅関係者は
「だったら、グダグダ言わずに初めからローコストで買えよ！」

・・・と呆れているだけです。

結論！
2000万円程度で家を建てるなら
タマホームで建てないと、それなりの家は建たない。
ただし、その家の品質・耐久性は悪い。
しかし、お金が無いのだから仕方ない。文句を言わずに現実を受け入れよ。

[843: 匿名さん]

タマリン建てるなら、タマホームってことですね。

[844: 匿名さん]

そういうこと。

この結論も何回も出てるのに、タマオーナーが話を蒸し返すんだよね。
貧乏人は劣等感が強くて困る。

[845: 匿名さん]

スミリンでは黙ってると気付かない部分が割り箸の家になってしまうのですか？声を上げると無認定檜にアップグレードですか。

[846: 匿名さん]

古いブログですね(笑)

この方々、安いスミリン建ててませんかね？

[847: 匿名]

このスレの役割は終わったようですね

[848: 匿名さん]

古いブログだけど裁判は現在進行形ですね。
新しいものもちょこちょこありますけど、しばらくしたら消されてしまいますね。
きちんと対応したからブログ主が消したのか、ただの圧力なのかわかりませんけど。

[851: 匿名さん]

1億越えるえる人ですか。。。打ちなれず誤爆ですか？

タマで家を買うことが無駄遣いだと気がつきませんか？