住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[679: 匿名さん]

5万がもったいなくて気に入らなくても建ててしまう人もいるでしょう。サイディングは割高らしい。

[680: 匿名さん]

俺たちはこのようなマッタリとした掲示板を求めていないんですけど。。。

劣等感に苛まれた『タマホーム施主』と
自尊心に溢れた『住友林業』のおバカな戦いを見たい。

そして何より、タマホームで建てなくて良かったと腹を抱えて笑いたいっ。

タマホーム関係者の方々・・・
このまま大敗北で良いんですか？

間の抜けた反論をするなら・・・今でしょ！

[681: 匿名さん]

またお前か。自宅でも紹介してろ。

[682: 匿名さん]

これまでに出た構造的な観点から言っても住林とタマは比較にならないのが実状。

愉快犯は要らん。

[683: 匿名さん]

構造は違うだろうが、しょぼりんと見栄えは大差なし。まだわからんのか。

[684: 匿名さん]

張りぼての家を造って、見た目だけ真似してどうする。

[685: 匿名さん]

近所のたまりんはスレートにサイディングで、周りの中小で建てた家より見劣り。分譲地で一斉に建てるもんじゃない。

[687: 匿名さん]

タマホームの南欧風酷過ぎて笑った。
こういうのはちょっと洒落たビルダー系の方が余程良いものを作るね。

大手もこの手のものを作らせると笑わせてくれるよね。
向き不向きがあるんだろうけど。

[688: 匿名さん]

どこのメーカーでも施主にセンスがないとダメですね。営業や設計はハズレいるし。

[689: 匿名さん]

HPに載るくらいだからタマホームではこれでも良い事例なんでしょうね。
貧乏人に相応しい家です。

[690: 匿名さん]

住のアフターは如何？

[691: 匿名さん]

どーしたの？

タマホーム施主の必死な文章が無くなったやん。
「住友林業と違いがない！」
「施工数1位になる！」
「大手で建てるならタマホームの方がいい」

というおバカに溢れた劣等感タップリな書き込みしてよ。
その無知で上質も分からない、自分を慰める惨めな書き込みが楽しかったのに・・・

タマホーム施主の必死な文章が見たいっ。
このままでは大敗北ですよ？いいんですか？

[692: 匿名さん]

タマと比較しなきゃどことするんだ？三井は高くて2×4だし、やはり一条か？具体的に頼む

[695: 匿名さん]

積水ハウスは住友林業なんか相手にしませんよ
基本構造が違いすぎるじゃないですかｗ


木造は木造同士で比較してください
住友林業　←→　タマホーム　←→　一建設　

[698: 匿名さん]

積水と住林は比較対象になるだろうね。
住林の方が格上だけど。

[699: 匿名]

何が格上なんだろう…。
シャーウッドの方が構造的に優れてる

[700: 匿名]

タマホームとの契約を破棄しました　

基礎工事があまりにもひどく､(アンカーボルトが左右に大きく傾いているもの多数やアンカーボルトの長さが極端に短いもの多数、等)

やり直せば良いんでしょ～と簡単に考えているタマと、私達家族との間にあまりにも温度差を感じ、この先タマに任せられない、信用出来ないと確信した為（今後の対策や、言動から）契約を破棄しました

やり直したところで
技術力が上がるわけじゃない。
（低賃金でしかも短かい工期の悪条件ではヤル気出ないでしょ）

実際、あんな基礎で
次の木工事を始めようとしていたんですから。　

どうやってアンカーボルトに土台をはめ込むつもりだったのか、慣れているのかコツがあるのか…(笑)

新築の家は最初はどんな家も素晴らしく感じるものだと思いますが長く住んでいるうちにどうでしょう…。
築10年でガタがきたら
売却してしまえばいいのでしょうけど、だいたいの人は　一生住みますから。

今回のタマとの契約破棄に至るまで多くの方々に相談にのって頂きました。
有り難うございました。
無知だったなぁと反省しています。

安さには必ず理由がある。
基礎工事、木工事、内装……完成｡
今頃、それぞれの工程を疑いもせず
完成を喜び、高いローンを支払いながら暮らしている家族の顔を想像すると…

本当にタマとの契約を破棄出来て良かった。
と安堵しています。

多少高くても技術を買うつもりで一生住む家を建てたいものです

もっと詳しく載せたいのですが血圧上がりそうなのでこのへんで。　

悪夢は忘れて、前へ進みます。

[701: 匿名]

基礎まで作って契約解除って絶対ウソ

[702: 匿名さん]

新居が完成した後に契約解除した家を知っています。

基礎工事までやって解除はあり得ますよ。
契約書にも建築途中段階での契約解除の項目があって説明を受けました。

[703: 匿名さん]

＞シャーウッドの方が構造的に優れてる
何年前の話だよ。
カチコチのクローズドで高高化にも対応できない、構造材の融通も利かない工法じゃねーか。

[704: 匿名さん]

基礎が出来た時点で40％分の部分検収じゃなかったっけ？
工事途中で解約した場合の支払いと、土地は自分のものだろうから、基礎の解体撤去とかはどうなるの？

[705: 匿名さん]

住友林業のグランドライフと積水ハウスのシャーウッドで先日まで競合してましたが、シャーウッドって布基礎なのでやめました

[706: 匿名]

アンカーボルトに関する件で契約解除であれば、ほぼ解体費用も施主負担でしょう。そもそもタマで建てる人がアンカーボルトの件で費用まで払って解約します？本当に解約したのであれば具体的内容が知りたいですよね。

[707: 匿名さん]

積水と比較するってことは木にこだわりはないと。たまりんの予算でシャーウッドは無理だろう。価格帯がちょい上だから。

[708: 匿名さん]

確かに積水との比較は、タマだと無理だろうね。
住林なら、平均坪単価も上だし十分比較対象だろうけど。

[709: 匿名さん]

積水ハウスの完成見学会でエライ間取りの家を見たことがある。
４０坪程度の家で施主の要望を色々満たそうと努力したんだろうけど、結果なんじゃこりゃ？という。
あれで施主は納得してるのだろうか・・・。

変に凝るなら、凝らない方がよほどいいという。

[710: 匿名さん]

>709
キッチンからトイレの便器が見える家を見たことがある。

[711: 匿名さん]

>709
どんな間取りか気になる。。。。。。

[712: 匿名さん]

「排泄の時も家族の存在を感じていたい」という施主の訳の分からん希望で、リビングの隅にトイレがある間取りすら有る。

[713: 匿名さん]

リビングが広ければ問題ないのでは。狭小ではどんなに凝ったとしてもどこかに不具合がでるよ。

[714: 匿名さん]

変でも希望は否定しないだろう。変と思った人が昔ながらの普通の間取りや作りの家しか知らないのでは。。

[715: 匿名さん]

ついに　タマ信仰　崩壊・・・チーン。

[716: 匿名さん]

極小で金を掛けても、機能性がよくなるかもしれんが、見栄えはよくならない。総二階とか。

[717: 匿名さん]

いくら広かろうが、トイレがあるリビングは嫌だな。
ニオイとかの問題もあるし…

[718: 匿名さん]

タマホームでは展開図を作らないのですか？

[719: 匿名さん]

世の中、臭いフェチや露出癖もいるからね。

[720: 匿名さん]

間取りの件、物議をかもしているようですね。

坪数は４０までなかったかもしれません。総二階なので、一階部分だけで２０坪ない程度です。
北東玄関で、南側にダイニングキッチンをもってきて、その西奥にキッチンから周回できるように、３畳ほどの収納＆洗濯物干しスペースがある。その北側は風呂トイレ洗面所があり、東に向かってリビング階段を挟んで小上がり畳部屋のリビングがある。その東側は玄関。
丁度、LDKで逆Tの字を書くような感じ。そして、謎の南西の収納スペース。
洗濯した後に、すぐに干して収納までしたいのだろうが？な感じだった。

言葉では伝えにくい部分もあるが、色々な要素を詰め込みすぎて失敗しているような印象を受けた。

[721: 匿名さん]

他人の家の間取りを晒すんですね。
分譲地なんかは土地が小さいから家も狭小になり、詰め込みたくても無理てすね。ざんねーん

[722: 匿名さん]

どうでもいいが鬼門だらけな印象。どうでもいいが。

[723: 匿名さん]

土地から買う人はそんなの気にしてんないだろ。
営業が休みだと比較的静かだな。w

[724: 匿名さん]

玄関を北側にもってくると、その他の選択肢が増えるんですよね。
ダイニングを朝の光が入る東南にもってくるとか。

家相なんて、現在の住宅に当てはめてもナンセンス。

[725: 匿名さん]

まぁ、家と土地なら土地を優先させるべきだけどな。

40坪の二階建てを建てるなら、60坪以上で正方形に近い形状の土地じゃないと、どんな家でも窮屈な印象になる。

[726: 匿名さん]

60坪以上なんて金持ちか田舎じゃないと無理でしょう

[727: 匿名さん]

田舎で６０坪の家に３人暮らしだけど、掃除が大変。
見栄えはするけど。

[728: 匿名さん]

確かに60坪あれば、駐車場2台設けて、庭を作っても余裕がある。
てか、それくらいないと確かに全体的に見るとショボい印象になるな。

都心部の坪150万円は無理でも、郊外を探せば坪20～30万は有るから、そっちに金をかけた方が、トータル的には外観も快適性も格段に上だろうね。

狭小土地に、建坪率ギリギリの家じゃ、いくら住林でも残念な家になるよ。

[729: 匿名さん]

もらえるとしたら、35坪のしょぼりん、50坪のタマ、どっちがよいか？

[730: 匿名]

＞729
坪単価どれくらいかけてるかわからないけど、坪70万以下のショボリンなら、間違いなくタマでしょ。ショボリンはとにかくツライ。安っぽい無名の建て売りメーカーの物件並みになってしまっている。

[731: 匿名さん]

その2択なら同じくタマ

[732: 匿名さん]

もうタマは選ばない

[739: 匿名さん]

まぁ、50坪の張りぼてよりは、35坪の家だな。
結局、補修補修で修理費がかさむ家なんて要らん。

[743: 匿名さん]

愉快犯が面白おかしくかき乱さなければ、タマもここまで恥ずかしい思いをすることもなかったろうにな…

[745: 匿名さん]

まぁ、住林自慢のシーサンドコートも、貝殻がゴミに見えて汚らしいだけだけどな。

[746: チョッとだけ住まいに詳しい人]

構造もまったく違うし、商品についてのビジョンが異なるため、比べることが無理と思います。
もっと深く調べて、気に入った方で良いと思う。

[748: 匿名]

またでた構造がまったく違う発言
ＭＢかＢＦかハッキリさせてから書けよ

[749: 匿名さん]

＞７４０
基礎含まれてないよ、営業に言われた

なぜ？って聞いたら、各土地で条件が違うからだって

普通、最低限の基礎は含めておいてプラスで地盤改良とかだろうに

この辺からグレー会社の本質が見える

[750: 匿名さん]

タマホームの２５．８万円は付帯工事費なんかが含まれてないから
同じ条件で比較するなら標準設備でタマホーム坪４０万、住友林業６０万ではないかな

[752: 匿名さん]

坪60万のしょぼりんまで含めて平均坪80万ってことは、結構お高い屋敷も多いんだな。
高級住宅地に縁がないんで知らなかったけど。

[753: 匿名さん]

ウチは坪８６万

[754: 匿名さん]

平均坪単価と標準の坪単価は違うでしょう。
そして坪単価を上げている要因は狭小が多いということ。
家の大きさが６０坪で坪単価６０万のしょぼりんと、家の大きさが３５坪で坪単価８０万の住林では
どちらがりっぱかと言う問題だよね。
坪単価だけではしょぼりんかそうでないかは語れないでしょう。

[755: 匿名さん]

※坪単価の考え方:坪単価は、施工面積115.71㎡（35坪）以上からの本体工事価格となります。本体工事価格は施工面積を基に算出しています。本体工事価格は、地盤 調査、仮設費用、屋外立水栓工事、屋外給排水工事、雨水排水工事、下水道接続工事（建築地域により合併処理浄化槽となります）、屋外電気配線工事、地盤補強工事（地盤調査結果により）、土地購入関連費用、門塀工事、家具・電化製品、その他諸費用等は含まれていません。離島および沖縄県等の一部地域では建築できない諸条件があります。 坪単価は、平成24年12月20日現在のものであり、諸事情により変更となる場合があります。詳しくは弊社スタッフにお尋ねください。

基礎は含まれてるでないの？

[758: 匿名さん]

このスレッド読んで
前までは少しは良かったタマホームの印象が、急激に悪くなった。

知人に予算面で苦しんでいる人にアドバイスを求められても
タマホームを勧める事がもうできない。

[759: 匿名さん]

糞サイトは参考にならない。たまりんは80万もしない。知らないとは恐ろしい。

[760: 匿名さん]

タマホーム・・・見苦しい。

このスレッドを調子に乗って立ててしまったタマホームの自業自得。

施工数上位（３位？※2011年）になって喜ぶとか意味不明。
デフレ経済と不景気で
ローコストメーカーが上位になるのは当然。

もし、施工数や売上だけで企業価値が決まるなら、
外食産業売上１位・２位の『すき屋』や『マクドナルド』が優良素材を使った高級料理店になってしまう。

[761: 匿名さん]

タマホームに関してはもともと印象が悪いからべつにどうでもいいが
このスレッドで住友林業のイメージがかなり悪くなった。
他にもタマホームと大手を比較しているスレッドもあるがここまで荒れていないし
まぁたまに一理あると思わせてくれるコメントもあるからなぁ。
やはり大手でも当たり外れがあるからちゃんと調べないと危ないってことだな。

[762: 匿名さん]

現実の声って言ったらここかな？

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z6.html

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186.html

結構知名度の低いところのほうが上位になってるんだね

[763: 匿名さん]

>762
わかってないな・・・。

ローコスト住宅で建てる人は、初めから住宅性能・素材等に期待していない。
ゆえに、満足度も高い。
不満も持ったとしても、仕方ないと諦める。

ハイクラス住宅で建てる人は、こだわりを持つ人が多い。
ゆえに、見る目は厳しいし、なにかと不満も多い。

『マクドナルド』に好んで食べに行くやつが、マックの味や素材にケチつけるか？
『高級料亭』などに行くやつは、「味が変わった！」とか細かく料亭に不満を言うけどな。

それと同じ。
結局、貧乏人は文句を言うなという事だ。

[764: 匿名さん]

住友林業で建てた人ならわかってると思いますが、基礎から全然違いますよ。
http://sfc.jp/ie/tech/mb/jikugumi/kiso/

http://www.tamahome.jp/tamahome/lineup/newdaianshin_structure.html

[765: 匿名さん]

他の業種だけど、貧乏人やギリギリの予算の客のが些細な事でもクレームいれてくるよ。

[766: 匿名さん]

やっぱり金持ち限定のＨＭってことか。

[767: 匿名さん]

タマでも構造計算入れてもらえば同じだろう。もし３階なら勝手に入るし。

[769: 匿名さん]

WiNXは住友林業オリジナルだからタマには逆立ちしても無理。

勘で基礎打って終わりでしょｗ

[770: 匿名さん]

住友林業オリジナルのものと
一般的な構造計算と
どちらが上？

[771: 匿名さん]

3.5寸ベースに最適化され組織ぐるみの筋交い省略やビスの寸足らずにも機動的に対応する優秀なWINX。他社には真似出来ないノウハウ。

[772: 匿名さん]

理解できてないね。
構造計算はあくまでも、「部材が健全である」ことを前提として行われる。
【ヒノキを使用したからシロアリ対策】、【調湿性のある構造用合板を使用】なんて不完全な老朽化対策で、10年後、20年後に強度が維持できているわけが無いじゃないか。

タマホームは全国展開から、10年も経っていない。これからは不具合だらけで下り坂だろうさ。

[773: 匿名さん]

よく読んでください

[774: 匿名さん]

さすが、JAS材からはじかれた無認定材の無垢材にも最適化されたスミリンWINXだ。

[775: 匿名さん]

あのラティスはものすごい強いんだね。よくわからないけれど。煙に巻くのがとにかくすごい。

[776: 匿名さん]

筋交いじゃなかった胴縁省略したり規定のビスより寸足らず使ってても構造体はなぜかスミリンなら安心なんだよね。すごいすごい。

[777: 匿名さん]

ぷぷっ必死ですね(笑)

今から建てるんでよく注意してビス見てみますね。

[778: 匿名さん]

ようやく、タマ関係者が出張ってきたね。
でも…WINXは大臣認定電算プログラムで、JAS規格外無垢材は集成材用、きづれパネルの強度は試験により実証され、胴縁も現行仕様で大臣認定取得済。
終わったような話題を持ち出しても面白みが無いんだよね。何か新しい話題、持ってきてよ。匿名掲示板で大手HMを陥れるのが、タマ関係者の理念でしょ？