住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[659: 匿名さん]

具体的にどこの社の何という品名のキッチンがニトリ以下なのか？
それによってお前がウソツキなのか見る目がないのか出禁相当なのか決めてやる。

[660: 匿名さん]

ウチ、キッチンは標準のクリンレディだよ、洗エールフードだけオプションで付けた。

[661: 匿名さん]

>658
愉快犯、確定。

[662: 匿名さん]

656の主張だと住友林業は大手の中でもかなりいい家だということだけど
大手どころかタマよりも着工軒数が少ないのはなぜなんだろう。
大手が全体的に悪ければ値段のせいかと考えられるけど
積水ハウスは住友林業より高いにも関わらず業績がいい。
なにか問題があるのかな。

[663: 匿名さん]

↑痛い人(笑)

[664: 匿名さん]

>662
住友林業のように、大手HMの中でも高価格帯のHMの家を建てる事が出来る収入世帯は限られており、実際、住友林業の年間着工戸数は微増で大きな変動は無い。
これに対し、タマホームは売上高宣伝広告費が8％というHMの中でも最も宣伝広告費に力を入れることで全国的に有名になり、今まで地場工務店が受け持っていたパイを奪う形で着工戸数を延ばしている。というのが実状。（※積水ハウスですら4％）
ローコストビルダーでありながら宣伝広告費に8％を費やし、さらにそこから、利益や必要経費がかかるために、実際に家に掛かっている金額は、大手HMや地場工務店よりも格段に少ないため「安かろう、悪かろう」が定着している。

また、積水ハウスの業績が良いのは主に、アパート等の賃借住宅やマンション、不動産といった多岐に渡る部分の業績が良好かつ、CM効果による良好な企業イメージが確立されているため。事実、売上げに対して戸建てが占める割合は36％程度。これに対して、住友林業は92％程度。

[665: 匿名さん]

>662
選択肢が軽・重鉄骨、木造って選択肢がある方が有利に決まってるだろ。
タマより着工戸数が多かったら、タマのアイデンティティはどうなるんだ？
タマ施主なら木造は色々建築地によって制約を受けるのは知ってるよな？

[666: 匿名さん]

ということは住友林業はこれからも業績を伸ばすこともなく落ち込むこともないということですか？
戸建てだけに限定したら住友林業は積水ハウスよりも着工数は上回っているんですか？
住友林業が大手の中で高価格っていうのは嘘でしょｗｗ
実際見積もりを取ったけどハイムやハウスのほうが高かったよ。
まぁタマホームよりは高いだろうけどねぇ

[667: 匿名さん]

住林と積水では企業規模が倍違うだろ。
単純に比較しようとすんな。

[668: 匿名さん]

大手8社が公表している2011年度の平均坪単価。

三井ホーム　　　…　84.5万円
旭化成ホームズ　…　82.3万円
住友林業　　　　…　80.7万円
積水ハウス　　　…　78.6万円
セキスイハイム　…　76.8万円
大和ハウス　　　…　73.9万円
パナホーム　　　…　69.6万円
ミサワホーム　　…　68.2万円

尚、積水ハウスの営業が4210人いるのに対して、住友林業は1450人。
また、全国の積水ハウスの展示場が425軒に対して、住友林業は287軒。
どちらも2011年度の実績だけど、これらを考慮すれば、積水ハウスの着工戸数が多くて当り前だと思うけど？

[669: 匿名さん]

タマホームの利益率は低いからね、一概に安かろう悪かろうとはならない。

[670: 匿名さん]

>656
きづれパネルとDパネルとかいう合板は価格も違うのかな？

この前、近所で建築していた住林の住宅は合板の方だったが、
きづれは、あまり見ない気がする。

ところで見学会で見た別の住宅はビニールクロスぽかったが、
調湿性のあるものなのだろうか？

[671: >288]

＞288です。
色々なコメントを頂き、とても参考になりました。ありがとうございます。
２階の足音については、内覧会では気になりませんでしたが、次回の内覧会で意識してみようと思います。また、住友林業の自分の担当にも色々聞いてみて、必要性を感じたらタマホームにも取り入れたいです。

[672: 匿名さん]

２階の足音が気になったのはテクノストラクチャーの家だな。
あとは気にならなかったけど気になる人は２階の床下（太鼓になる部分）に
断熱材を入れるといいと言ってました。結構やってる人は多いみたいだね。

[673: 匿名さん]

Dパネル（大建工業：ダイライト）＝外壁材：サイディング
きづれパネル＝外壁材：モルタル＋シーサンドコート

住林なのに、最大の特徴であるシーサンドコートを採用せずに、サイディングを採用するような家は…

クロスはビニル製の耐水性や防汚性に強いものも選べれば、調湿性があるものも選べる。
調湿性があるものは珪藻土クロス等あるけど、微孔質のために調質性があるという代物であって、微孔質であるがゆえに汚れには弱い。結局、好みの問題。

尚、タマの足音問題は剛床工法を採用している以上、避けられない問題。標準仕様のタマだと、吸音効果のある繊維系素材（一般的にはグラスウールやロックウール等の断熱材）すら入っていないから、50mmでも段違いの効果があるので入れたほうが良いし、遮音シートの厚みも標準仕様では心許ないので、倍以上は必要。

ただし、断熱材を入れることで、ダウンライト等の照明器具周辺に熱が篭ってしまう為、断熱材施工器具対応のLED照明を採用しないと発火の原因になる。2階の天井には断熱材が入っているので、タマでも認識はしているとは思うけど、指摘しておかないと酷い目に合う。

[674: 匿名さん]

こういう理由で大手は高くてしょぼいんだなぁ

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[675: 匿名さん]

>674
ここにもおバ カな人がｗ

[676: 匿名さん]

>674
そのサイトの比較、意味がないんだよね。
「工務店も下請けマージンを払っている」という事実を隠してるだけ。

[677: 匿名さん]

>673
なるほど。
構造用パネルは建築中しか見えないが、外壁によってグレード？も違うって事かな。
今度注意してみてみよう。

[678: 匿名]

＞674
なるほど。そりゃ高くなるわけですね。

私も＞288さんのようにスミリンに5万払って申し込み、工務店でたてようかなぁ…

[679: 匿名さん]

5万がもったいなくて気に入らなくても建ててしまう人もいるでしょう。サイディングは割高らしい。

[680: 匿名さん]

俺たちはこのようなマッタリとした掲示板を求めていないんですけど。。。

劣等感に苛まれた『タマホーム施主』と
自尊心に溢れた『住友林業』のおバカな戦いを見たい。

そして何より、タマホームで建てなくて良かったと腹を抱えて笑いたいっ。

タマホーム関係者の方々・・・
このまま大敗北で良いんですか？

間の抜けた反論をするなら・・・今でしょ！

[681: 匿名さん]

またお前か。自宅でも紹介してろ。

[682: 匿名さん]

これまでに出た構造的な観点から言っても住林とタマは比較にならないのが実状。

愉快犯は要らん。

[683: 匿名さん]

構造は違うだろうが、しょぼりんと見栄えは大差なし。まだわからんのか。

[684: 匿名さん]

張りぼての家を造って、見た目だけ真似してどうする。

[685: 匿名さん]

近所のたまりんはスレートにサイディングで、周りの中小で建てた家より見劣り。分譲地で一斉に建てるもんじゃない。

[687: 匿名さん]

タマホームの南欧風酷過ぎて笑った。
こういうのはちょっと洒落たビルダー系の方が余程良いものを作るね。

大手もこの手のものを作らせると笑わせてくれるよね。
向き不向きがあるんだろうけど。

[688: 匿名さん]

どこのメーカーでも施主にセンスがないとダメですね。営業や設計はハズレいるし。

[689: 匿名さん]

HPに載るくらいだからタマホームではこれでも良い事例なんでしょうね。
貧乏人に相応しい家です。

[690: 匿名さん]

住のアフターは如何？

[691: 匿名さん]

どーしたの？

タマホーム施主の必死な文章が無くなったやん。
「住友林業と違いがない！」
「施工数1位になる！」
「大手で建てるならタマホームの方がいい」

というおバカに溢れた劣等感タップリな書き込みしてよ。
その無知で上質も分からない、自分を慰める惨めな書き込みが楽しかったのに・・・

タマホーム施主の必死な文章が見たいっ。
このままでは大敗北ですよ？いいんですか？

[692: 匿名さん]

タマと比較しなきゃどことするんだ？三井は高くて2×4だし、やはり一条か？具体的に頼む

[695: 匿名さん]

積水ハウスは住友林業なんか相手にしませんよ
基本構造が違いすぎるじゃないですかｗ


木造は木造同士で比較してください
住友林業　←→　タマホーム　←→　一建設　

[698: 匿名さん]

積水と住林は比較対象になるだろうね。
住林の方が格上だけど。

[699: 匿名]

何が格上なんだろう…。
シャーウッドの方が構造的に優れてる

[700: 匿名]

タマホームとの契約を破棄しました　

基礎工事があまりにもひどく､(アンカーボルトが左右に大きく傾いているもの多数やアンカーボルトの長さが極端に短いもの多数、等)

やり直せば良いんでしょ～と簡単に考えているタマと、私達家族との間にあまりにも温度差を感じ、この先タマに任せられない、信用出来ないと確信した為（今後の対策や、言動から）契約を破棄しました

やり直したところで
技術力が上がるわけじゃない。
（低賃金でしかも短かい工期の悪条件ではヤル気出ないでしょ）

実際、あんな基礎で
次の木工事を始めようとしていたんですから。　

どうやってアンカーボルトに土台をはめ込むつもりだったのか、慣れているのかコツがあるのか…(笑)

新築の家は最初はどんな家も素晴らしく感じるものだと思いますが長く住んでいるうちにどうでしょう…。
築10年でガタがきたら
売却してしまえばいいのでしょうけど、だいたいの人は　一生住みますから。

今回のタマとの契約破棄に至るまで多くの方々に相談にのって頂きました。
有り難うございました。
無知だったなぁと反省しています。

安さには必ず理由がある。
基礎工事、木工事、内装……完成｡
今頃、それぞれの工程を疑いもせず
完成を喜び、高いローンを支払いながら暮らしている家族の顔を想像すると…

本当にタマとの契約を破棄出来て良かった。
と安堵しています。

多少高くても技術を買うつもりで一生住む家を建てたいものです

もっと詳しく載せたいのですが血圧上がりそうなのでこのへんで。　

悪夢は忘れて、前へ進みます。

[701: 匿名]

基礎まで作って契約解除って絶対ウソ

[702: 匿名さん]

新居が完成した後に契約解除した家を知っています。

基礎工事までやって解除はあり得ますよ。
契約書にも建築途中段階での契約解除の項目があって説明を受けました。

[703: 匿名さん]

＞シャーウッドの方が構造的に優れてる
何年前の話だよ。
カチコチのクローズドで高高化にも対応できない、構造材の融通も利かない工法じゃねーか。

[704: 匿名さん]

基礎が出来た時点で40％分の部分検収じゃなかったっけ？
工事途中で解約した場合の支払いと、土地は自分のものだろうから、基礎の解体撤去とかはどうなるの？

[705: 匿名さん]

住友林業のグランドライフと積水ハウスのシャーウッドで先日まで競合してましたが、シャーウッドって布基礎なのでやめました

[706: 匿名]

アンカーボルトに関する件で契約解除であれば、ほぼ解体費用も施主負担でしょう。そもそもタマで建てる人がアンカーボルトの件で費用まで払って解約します？本当に解約したのであれば具体的内容が知りたいですよね。

[707: 匿名さん]

積水と比較するってことは木にこだわりはないと。たまりんの予算でシャーウッドは無理だろう。価格帯がちょい上だから。

[708: 匿名さん]

確かに積水との比較は、タマだと無理だろうね。
住林なら、平均坪単価も上だし十分比較対象だろうけど。