住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[395: サラリーマンさん]

高所得者でもあふぉはいるよな。こんなサイトで糞書き込みしませんね。きみだよ、きみ。まぁ、理解できないだろうが。www

[396: 匿名さん]

子育て世代で１０００万なんて越えられるはずないだろ。
ふざけんじゃないよ。

[397: 匿名さん]

越える人もいるどろう。全否定はオーバーだ。

[398: 匿名さん]

住む地域にもよるでしょうね。
都市部じゃ１０００万あってもキツイ。土地と家買ったら億いくでしょ。狭いのに。

逆に田舎だと、同じ家でも坪５万ほど安いし、物価も安い。６００万でも余裕。
土地もあって親が同一敷地内にいたりすると、子供の面倒や食費の面で大助かり。
世帯は別れているけど、親も含めた実質４人がかりで生活しているようなものだしね。
実質的には１０００万越えちゃっている。

[399: 匿名さん]

資産や住む地域・条件も考慮しないと一概には言えないということですね。

[400: 匿名]

2010～2011年度分の不況真っ只中でさえ世帯年収1000万越えが10％以上もあるんじゃねーか。
今ならもっと多いだろうし、これって普通でしょ？

[401: 匿名さん]

>>No.395
同意します。

[402: 匿名]

>>400
公務員夫婦とかいるからね。

普通の地方の中小製造業従事者は月に20万円の手取りがあればいい方です。
ボーナスは15万×2回出れば、嫁に威張っていいレベル。
おのずと3世代同居や、嫁がこっそり秘密のアルバイトをする理由もそういう給与体系に原因がある。

すべての原因が何かと考えて結論が出た。
①女性の社会進出
②派遣業の蔓延

よって30歳以上の男性社員の必要性が薄くなって、使い捨て文化が定着しつつある。

[403: 匿名さん]

1%以下で集計しているグラフを基にしておいて、11.6％を10%と言ってしまう人こそ阿呆ですね（笑）
流石低所得層のサラリーマンといったところでしょうか。

このグラフが示すとおり、色々な状況の人も全てひっくるめても、現実として十人に一人以上は1000万超えているということです。

そもそも年収の五倍が家の予算に適性とよく言われてますが、1000万以下では大手には届きませんよ？
大手に頼んだところで色々な面で無理が出ます。
393に書かれているとおり、自分の身の丈に合っているところにお願いするのが当然のことと言えるでしょう。

[404: たけひろ]

世帯年収1000万以上が普通でそれより下が全て貧乏人でタマホームの客層と言うのなら、住友林業が貧乏人を客にしようと頑張るのはなぜだい？

1000万も稼げないタマホーム客をなぜ切り捨てきれないの？
一流メーカーなのに？

[405: 匿名さん]

>11.6％を10%と言ってしまう人こそ阿呆ですね（笑）
ごもっともです「約」という言葉が足りませんでしたね。

>このグラフが示すとおり、色々な状況の人も全てひっくるめても、現実として十人に一人以上は1000万超えているということです。
10世帯に１世帯ですね。似非高所得者さん、脳みそは少なめなんでしょうか？

[406: 匿名さん]

しかも、十人に一人以上ｗ
二人でも三人でもいるのかって。

普通の脳みその持ち主なら十人に一人以下と言うでしょ。
おっと「約」をつけないとあふぉのくせに難癖付けてくるから気をつけないと。

[407: 匿名さん]

>>No.395
私も同意します。

[408: 匿名さん]

年収５００万弱だけど、自己資金２２００万で３５００万スミリン建てます。

[409: 匿名さん]

>そもそも年収の五倍が家の予算に適性とよく言われてますが、1000万以下では大手には届きませんよ？
５千万円の家を建てないと住林じゃないということですね。それ以外は全てショボリン。
ショボリンの割合は何％なんでしょうか？

[410: 匿名さん]

>>No.408
残念ながら、貴方もショボリン認定です。

[411: 匿名さん]

408です

ショボリン確定ですか、、、まぁ仕方ないですね。
土地は元々あったので、土地代も家にかける事が出来て拘った家造りが出来ると思ってましたが、甘かったですね。
預貯金分、２００万円も投入しようかな、、、

[412: 匿名さん]

延べ床40坪くらいならギリギリショボリン回避じゃない？ 外構は悲惨だろうけど。

[413: 匿名さん]

408です

外構別です、嫁さんのお父さんがやってくれるので。
延床約３９です。

[414: 匿名さん]

金持ちの話しなんだから、40坪の家って時点で貧乏人認定なんじゃね？

50坪、5000万が金持ちの最低ラインって事だろ。

[415: 匿名さん]

おぉ 確かに。
408さん、残念ですがあなたショボリン確定です。

[416: 匿名さん]

408です

やっぱりショボリンですか。
嫁と子供の３人なんで５０坪は広すぎますね。

次に頑張ります。

[417: 匿名さん]

気にしなくて良いんでないの？

ここに書き込んでるタマ擁護者はもっと低所得者だから。

[418: 匿名さん]

タマホーム置き去りだなｗ

[419: たけひろ]

お金が余ってどうしようもない人だけが、住友林業で豪邸を寄付する。
そうでない貧乏人はローコストって事でもういいのでは？

[420: 匿名さん]

上と下だけか

[421: 匿名さん]

世帯所得1000万は金余って仕方ない程では無いよ。
ただ、不便を感じたことはないな。

[422: 匿名さん]

公務員夫婦が挙がってたけど、他にも国家資格系に医薬業、大手民間と1000万程度超えなんて沢山ある。
タマホームを検討するような人間を基準に考えるならタマホームが適性としか言いようがないね。

[423: 匿名さん]

なんでこのスレは年収トークになってる訳？

構造体等を比較するスレじゃないの？

[424: たけひろ]

世帯年収1000万程度ならタマホームも検討するでしょう。
住友林業では1000万超えでも限界まで借入しないとショボリン確定ですよ。
もっと上のクラスですよ年収なら1000万×10の億越えはないと無理なんじゃ？その位余裕ある人じゃないと住友林業に寄付はなかなか難しいでしょ？
何故収入の話ばかりになるかというと、金額の差しか見いだせないからですよ。

住友林業で7000万〜１億位は予算かけきれる人以外は皆貧乏人でローコストで建てるべきとか、タマホームをこき下ろしている人はそんな感じに聞こえてくる。

庶民はローコストで十分で住友林業様等には手を出せません。

これ結論でこのスレ閉鎖したらいかがでしょつな？

[425: 匿名さん]

やっぱり住友林業で建てます。

[426: 匿名さん]

世帯年収１千万じゃタマホームは立てられませんよ！

みのもんたでも立てられないんです！

キムタクと静香が目一杯頑張って山梨に別荘です！

[427: 匿名さん]

タマホームにはなぜラーメン構造がないのでしょうか？

[428: 匿名さん]

実際問題40坪のタマホームの標準的な総2F建てで1600万。

税金関係、保険、カーテン、家具類、引越し、ガイコウ、庭の花壇など・・合計で総額1850万円。登記を自分でしたり、カーテンをニトリにして、照明は施主支給など増やしたとしても、1800万
フラット35だとして月の支払い6万円。

土地は地域によって違うけど、うちのあたりは、便利な新興住宅街で坪20万　町はずれの不便な新興住宅街で坪8万円　60坪くらいの標準的な広さで、500万～1200万　総額2300万～3000万ってところ。

実際問題月に9万円は払える家庭は少ないから、親の援助がなければ、便利な土地は諦めるしかない。
頭金がほぼ0円だとして、おおむね、土地と建物で2500万円くらいで月に75000円くらいの支払いが多いかと・・　

それでも奥さんはパートしないと無理ですけどね・・　　登記は自分でしましょうね　浮いた10万円あれば2Fトイレをネオレストにできます。

[429: 匿名さん]

気持ち良く語ってますが、外構にお庭のお花は含まれますよ。

頭金も知識もなしで家を建てようと考えないことをお勧めします。

[430: 匿名さん]

たけひろって人可哀想。
タマホームに人生を捧げてしまったんだね。
頭が悪いために低所得で家はタマホームの一生、悪い見本です。

[431: 匿名さん]

コテハン付ける人間は相手にしちゃいけない。。
折角コテハン付けてくれてるからスルー推奨でお願いします。

[432: 匿名さん]

税金関係、保険、カーテン、家具類、引越し、ガイコウ、庭の花壇で２５０万か・・・。
家具２００万、カーテン８０万・・・この時点であかんわ。

ニトリって・・・検討する気にもなれん。
カーテンはボラスのマラガのダブルシェードやシナマークのタヒチのシェード、マリメッコ等々かなり拘りました。
家具もボーエ・モーエンセン、ハンス・J・ウェグナー等々。

[433: 匿名さん]

そもそも…頭金ゼロの人間がマイホームを建てようとする事自体が無謀だろ。

今まで貯められなかった人間がそんなローン組むなんて、行く行く破綻するのが目に見えてるよ。

[434: 匿名さん]

金がなくても、たまりんでも住友で建てたい人もいる。まぁ、たいしてこだわりはないのてしょう。昔と比べて住林の価値は下がった気がするが。

[435: 匿名さん]

その通り。
頭金無しで家建てるなんてHM選択でCPがどうとか言う以前のレベル。

しかし所得額550万程度で頭金貯まるの？
想像つかないんだけど。

[436: ビギナーさん]

君と違って頭が良いからじゃないか。w

[437: 匿名さん]

５５０万って誰のことですか？

[438: 匿名さん]

しょぼりん、たまりん、たまのことですか？

[439: 匿名さん]

550万は381の辺りのレスをみれば解る。

550万程度で家を持とうということ自体がどうかと思うがね。
賃貸でいいんじゃないの？

[440: たけひろ]

田舎でタマホームでなら十分建てられますよ。

[441: 匿名さん]

地域性や資産・諸条件によって変わるということを書いているにも係らず理解できないらしい。
本当にバカなんだね。

この後も斜め上のレスを続けるだろうけど。

[442: 匿名さん]

私は精々世帯年収７００万程度ですが、年間貯蓄額は２５０万位になりますよ。
特に節制もしていませんが、貯まります。

親が同一敷地内に別棟に住んでいて、畑が豊富にあり家庭菜園をして、更に田んぼや畑を貸していて収入があり、現物支給でも色々もらえる。宅地は１０００坪程度だが、畑などの土地は広大でどの位あるのか知らない。
案外スーパーなんかで買うと高価な野菜が腐るほどあり、市価３０００円の高級マスクメロンなんて傷ものだけど、味は変わらないものをいただける。

食事はかなり充実。今の時期、山菜をそこらじゅうの人が趣味でとってきて貰える。旨いよー。
完熟トマトなんて感動するから。スーパーで売ってるのは青いのをもぎって出荷過程で熟したものだからね。味が別物。

水は地下水で無料。ネットは親の家から引っ張る。何よりも子供の送り迎えや面倒を見てくれたり、親が子育てを手伝ってくれるのがでかい。

今、後悔しているのは、家にもっと金つぎ込んでも良かったということ。
皆ガンガン借りているのね。怖くて１５００万までしか借りなかった。貯金５００万、他金融資産２００万残して。
差引して実質の借金は８００万。それでも相当怖かったけど。借金したことなかったもので。

家は総額で２８００万ぐらい。あと１０００万増やしても余裕でいけた。
でも、親子３人だと４０坪もあれば十分なんだよな。増やすと掃除大変だし。まあ、いいか。
基本的に借金なんてするものじゃないと思う。

[443: 匿名さん]

そんな特殊な例を長文で書かれても…

でもまぁ、借金の額は適性と思われる。
最も馬鹿なのは頭金も貯まってないのにタマホームという人。

[444: 匿名さん]

タマホームなら無計画にいけるんじゃない？

[445: No.442]

恐ろしくて無理。生涯にわたって得られる収入と支出を考慮して考えないと。
老後の資金として、夫婦２人で最低５０００万程度は金融資産を残しておきたい。

年収５５０万円だと、手取りは３５万ぐらい？
３５万×１２月×３０年＝１億２６００万。

そこから住宅関連に２６００万（ローン金利がバカにならない）、子供一人１０００万、毎日の生活費や経費５０００万、車関係２０００万って引いていくと何も残らなくなってしまう。

生涯賃金の２割程度の割合を占める住宅費用を無計画にするなんて考えられない。

[446: 匿名さん]

たまりんもたいした計画いらんだろ

[447: 匿名さん]

>>445
年収550万で家以外に何か残そうとか虫が良すぎるだろ。

[448: 匿名さん]

>>445
馬鹿なの？
もうちょっと計画考え直した方がいいよｗ

[449: No.442=445]

>>No.447、No.448
しょせん人事なので、まともに計画していません。
それ以前に、何か勘違いしてらっしゃるようですが。

個人的には、田舎なのもあり、夫婦で５千万残せれば十分かな？と考えています。
のんびり畑仕事や庭いじりでもすればよいかと。

都会だと、この金額では厳しいでしょうね。

[450: 匿名さん]

やっぱり馬鹿だな(笑)

[451: 匿名さん]

まぁ可哀相な方ですね、田植えでもして頑張ってください。

[452: 匿名さん]

>445
年収550万だと手取りで35万ぐらい
35万×12月×30年=1億2600万

この計算だと年収420万なんじゃないか？

他人事だからって適当すぎ。

[453: 匿名さん]

445じゃないが手取りって書いてあるだろ。

学生か？ちゃんと勉強しろよ。

年商１０億でも赤字の会社もあるからな。

ちゃんと理解しろよ。

[454: 匿名]

まさか、年収と手取り知らないのかな？家建てれないね

[455: 匿名さん]

おいおい…
年収（総支給額）と手取り（可処分所得）を勘違いしてないか？

[456: 購入検討中さん]

建物のみ５０００万以下はしょぼりん？
土地も含めたら７０００万近くなるってことでしょ？

そんな高給取り、こなんとこで議論しないよねぇ
そもそも、そんな家、年間どんだけ建つの？

建物のみでも土地込みでも３０００万前後の比率が多いんじゃないかね。

雲の上の議論必要か？

建物５０００万の話が出た時点でタマホーム無いだろう。
このスレ違ってきてる！

[457: 匿名さん]

ほとんどタマリンなのは聞くまでもない。妄想族

[458: 匿名さん]

今スミリンの支店長に聞いたら、城南支店なら年に何棟か1億前後の家を建てるって。

全国平均にすると、２７００～３０００万円が一番多いって。

[459: 匿名]

その価格だとタマリンだよね

[460: 匿名さん]

それはちょっと古い考えだな
一番需要が多い価格帯が一番充実する

[461: ビギナーさん]

3000万以下で住友林業とか恥ずかしいからやめろ

[462: 契約済みさん]

タマホームさんは必死ですね。
設計士、ICがキチンと提案してくれるんで大丈夫ですよ。

その辺がタマホームさんとは違いますね。

[463: 匿名さん]

なるほど。

[464: No.445]

年収５５０万円の一般的なサラリーマンは手取りだと年間４４０万だそうです。
私の勘もいい線いっていたということですね。
それにしても、２割は保険料や年金、税金で持っていかれるということです。所得が多い人はもっとです。

そして、この割合は今後増えます。年金や医療は今のようなシステムで存続できません。
今の若い世代は、自分で自分の老後の面倒を見るお金を用意しておかなければなりません。

考えてみてください、年金は今よりずっと下がる、医療費は増える。
収入は減り、出費は増えるんです。消費税もその頃になると１５％～２０％なんてものになっているかもしれません。
一番最悪のシナリオはリセッション（財政破綻）していることです。１０００兆円の借金が更に膨らみ破裂しているかもしれません。

一度、ファイナンシャルプランナーにきちんとしたライフプランを作ってもらうことです。
老後資金も含め計画をたてないと痛い目をみますよ。
一般的には５０００万～６０００万は必要と言われています。

[465: 匿名さん]

お前が十分痛いんで笑えるよ。

ちゃんと人生設計しろよ、マジで。

頑張れよ。

[466: No.445]

住宅営業さんには辛いレスでしたか。
触れて欲しくない部分でしょうから。

[467: 匿名さん]

3000万以下で住林建つのか？

[468: 匿名]

ショボリン

[469: 匿名さん]

とりあえず住友林業とタマホームの実例紹介のページを比較。

住友林業
http://sfc.jp/ie/style/


タマホーム
http://www.tamahome.jp/tamahome/voice

実例の家がいくらで建てられたかの情報があったらいいのにね。
ホームページで紹介される家はどちらもこだわっていて素敵ですね。

[470: 匿名さん]

>464さん

言われている意味わかってますか？

まず
＞私の勘もいい線いっていたということですね。
普通、わかりますよね？

464さんの年代がわかりませんが、もう少しネットサーフィンしてデータを集めた方がいいと思います。

[471: 匿名さん]

俺は土地、建物で4700万で住林だよ

[472: 匿名さん]

>469
夢見るのは自由だが、庶民には無理。たまだって厳しいだろ。タマリンを越えてる。

[473: 匿名さん]

写真だとあまり違いがわからないんですよね。
実物をみたらさすが住友林業！って思えるかなぁ。
モデルハウスは住友林業が立派ですけどね。

[474: 匿名さん]

単純比較する気が知れん。

[475: No.445]

>>No.470
貴方の方こそROMるということを覚えた方がよろしいかと。

[476: たけひろ]

名前と価格だけが立派なハウスメーカーと、お手頃価格で内容の良いメーカーのどっちが良いかを検討するスレですよ。

[477: No.445]

タマでは内容を追及するのに役不足ですけどね。

[478: 入居済み住民さん]

金融資産が５，６０００万で、子供が１０００万で、車が２０００万で、生涯賃金の２割が住宅で、住宅関係に２６００万？
これ本気？

破綻後の金融資産に注意してね。

それとリセッション景気後退だよ。

[479: 土地勘無しさん]

タマのスレは伸びますね～

[480: 匿名さん]

ん？経済云々？コンクリじゃねぇか！

[481: No.445]

頼むからよく読んでレスしてくれ。皆が皆、ハンネを見る習慣がないのかね。

リセッションじゃなくデフォルト。
金融資産は言われなくても他国通貨や有価証券、金に分散します。

[482: 匿名さん]

>431をよく読め

[483: No.445]

そういうことだ。

[484: 匿名さん]

>474
469のリンク先の家を比較してタマホームの方が１０００万安くすむなら
どちらがいいか悩みませんか？

[485: 匿名さん]

№291です。
それでも、高級なものが欲しいと思う方がいるのが世の中です。
私もその一人です。

ただ、私の場合は目に見えて高級じゃないと嫌なので、工務店で高級素材をつぎ込みましたが。

金銭的に余裕があるのなら、贅沢を楽しむのも良いのでは？
皆が皆、タマホームのような買い物ばかりしていたら日本が潰れます。

[486: 匿名さん]

＞皆が皆、タマホームのような買い物ばかりしていたら日本が潰れます。
そうは思わんけど、やはりいいものが欲しいからね。
タマの建てる家がいいものならばお願いするんだが、評判見聞きする限り難しいかな、と。
素人が付け焼刃で知識仕入れたら足りない部分をフォローできる、と楽観的に思考できる人が羨ましい。

[487: 匿名さん]

＞484
他が同じ条件で1000万円安いならそっちのほうがいいに決まってるけど、どうせ1000万円分面倒臭かったり精神的ストレスに苦しんだり保証が少なかったり辱めにあったりするんでしょ？

[488: 匿名さん]

>ただ、私の場合は目に見えて高級じゃないと嫌なので、工務店で高級素材をつぎ込みましたが。

工務店で高級素材をつぎ込むのとタマホームで高級素材をつぎ込むのもあまり変わらないと思いますが・・・
どんな高級素材を使用したのでしょうか？

＞皆が皆、タマホームのような買い物ばかりしていたら日本が潰れます。

もしかしてどんな仕様にしたとしても坪４０万で建てられると思ってますか？

＞素人が付け焼刃で知識仕入れたら足りない部分をフォローできる、と楽観的に思考できる人が羨ましい。

たしかにそういう人もいますね。素人だから足りない部分がどこかさえわからないでしょう。
しかしＨＭ関係者（大手含む）や大工、土建やさんもタマ（または他のローコスト）で建てています。
そういう人には最適かもしれませんね。

[489: 匿名さん]

＞そういう人には最適かもしれませんね。
早仕立てに目をつぶれて大手の看板を必要とせず、外観・内装・プランニングが自分でイメージつかめていて、メーカー標準仕様と妥協ポイントを理解できる人だったら、確かにタマホームが適していると思います。
険しい道ですね。

[490: 匿名さん]

ああ、あと安けりゃいい当面住めればいいよという人もローコストメーカー向きですね。

[491: 匿名さん]

>>488さん

私のまわりで住宅関係者でタマで建てた人が一人もいないのですが、ホントですか？

[492: 匿名さん]

>工務店で高級素材をつぎ込むのとタマホームで高級素材をつぎ込むのもあまり変わらないと思いますが・・・
>どんな高級素材を使用したのでしょうか？

本気でそう思っているのだとしたら、何も言えません。知識や経験に雲泥の差があるのでしょう。育ってきた環境って大切です。
良きものを愛でる感性を育ててこなかったのでしょう。見る視点が根本的に違うのでしょうね。
建築物自体を見てきたことがあるのかすら甚だ疑問です。
一度、スペインに行ってアントニオ・ガウディの作品でも見てきなさい。目から鱗ですよ。

こういう方は家具なんかも何を選択するのでしょう？ニトリ辺りで買ってくるのかな？
あの店は、変な刺激臭がして行けません。ホルムアルデヒドか何かの臭いでしょうか？気持ち悪くなります。
それ以前に、センスや形、チープ差加減から検討の余地すらありませんが。

[493: 匿名さん]

>491
本当ですよ。新人の営業や工務ですけどね。
自社の割引もあまりないし給料が安いからと言ってましたが敵情視察っていうのもあるのかもしれないです。
しかし普段はライバル視しているように見えるところでもプライベートだと他のＨＭの人と
仲がいいというのはよくある話みたいですよ。
待遇や会社方針に不満があると他のHMに移るのでそうなってもおかしくはないですよね。

>492
具体的に示せないと妄想かと思われてしまいますね。
私はニトリやイケアはいいとは思いませんね。ただ一人暮らしの学生さんなんかには最適ではないですか？

[494: 匿名さん]

>>No.493
具体例を求めるのなら、貴方もそうですね。
どういった家具を選択するのかお聞かせ下さい。

それによっては話すだけ無駄になりますので。