住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[182: 匿名さん]

>>180
メイプルとバーチは似てるけど、メイプルは何で高いんだ？
個人的には表面がツルツルに研磨してあるメイプルは好きじゃない。
コーティングなんてしてあったら最悪。合板に比べて隙間があるだけマイナスです。
バーチの荒々しい模様が個人的には好き。メイプルはどうしても体育館的になってします。硬いしね。
パインはあの汚れようと傷つき様を見ると検討にも値しないけど、安いから採用する人がいるのかな？
デザイン住宅によく使われてるようだけど、あれは悲惨ですね。

[183: 匿名さん]

足に優しいパインは、あれはあれでアリなんじゃないかな。

[184: 匿名さん]

君の価値観が全てではない。それが答え。

あと、175。
大卒といっても大学もピンキリだよね。
それに大手に採用される人とタマに採用される人、つまり人材もピンキリといえる。

つまり家もそういうことなんでしょう。

[185: コンクリ命]

>>No.182
メイプルは家具にもよく使用される。
木目が美しく重宝されてきたからじゃない？
バーズアイや立体的な光沢はメイプルならではかと。

[186: 匿名さん]

流石、コンクリ命氏。
こういう、良いものを良いと正しく知っているところは、他の方も見習うべきですな。

[187: 購入経験者さん]

原価オン、頻繁にキャンペーンするぐらいなら、値下げしたほうが売れると思う。ネームバリューは下がるかも知れんが。

[188: 匿名さん]

匿名なんだから、工事関係者も参加してほしい。

[189: ご近所さん]

どこのメーカーとは言わないが、金払いの悪いメーカーの仕事はやる気が出ないらしい。

[190: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業が休みだと平和だな。笑

[191: 匿名さん]

181の言う通り、タマは度重なる不祥事で、業界内でも白い目で見られてる。

だからこそ、同じ木造軸組工法とはいえ、比べられること自体、侮辱ってのが住林の立場。

[192: 物件比較中さん]

安い家なんて作らなければ価値は下がらないのでは？

[196: 物件比較中さん]

70とは原価オンされた状態では？30坪ぐい家は単価が高くなりますね。70以上するものを40では売らないでしょう。
予想ではなく営業に最低価格を聞いた方が早い。聞いたことないなら聞いてみましょう。

[197: たけひろ]

原価オンが不当か正当かはわかりませんが、提示された金額から値引きをしてもらうのは非常に心配です。
高級住宅が値引きまでして品質は大丈夫なのかと心配になります。

無理な値引きをして欠陥住宅になったり、手抜き工事をされたらたまりませんな。

施主は、提示された最初の金額で購入すべきですね。

[198: コンクリ命]

「駆け引きをするのは面倒だから、ネット（最低）価格で見積もりをくれ！！」
と言えばOKですよ。
値引き合戦をするのは、施主にとっても、巻き込まれたHMにとっても無駄な時間になるだけなのでこの方が親切。
購買意欲を臭わせつつ、他社と比較していることも告げる。

建前上の最低価格からの値引きスタートなので、安くなりやすい。

それで、資材・建材がランク下がったり、品質管理がおろそかになることを恐れるのなら、大手なんてやめた方が良い。

[199: 匿名さん]

金の無い者の理屈ばかり並べてもね。

[200: たけひろ]

>199
そんなにお金持ちなんですか？

[201: 匿名さん]

>200
とりあえず、私の場合
タマホームで建てなければならないほど
お金に困ってはいません。

タマホームで建てるときは
家を建てたいけど、お金が無い時の≪最後の手段≫ですね。

ただし、その家が２０年耐える事ができるかは謎。
住み捨て覚悟だな。

[202: たけひろ]

>201
じゃあそんな人にとってはこのスレに書き込みする必要性がないのでは？
タマホームは全く眼中にないのでしょう？

ただタマホームを悪く言いたいだけなのでしょうか？？

[203: 匿名さん]

お金があれば住林などの大手で、
無いならタマなどのローコストで、

この当たり前のことを言いたいだけですが。

[204: 匿名さん]

確かに、何年か前、棟数限定で坪40で、安売りしてた。横浜北支店

[205: 匿名さん]

>>202
眼中にない人は書き込んじゃいけないというスタンスは疑問。
色々な意見があって、それを取捨選択するのがネットの正しい使い方。

[206: 購入検討中さん]

ここは暇人の集いなのです。

[207: 匿名]

ただ悪意を持って悪く言いたいだけなのもどうかと思いますが、それを誹謗中傷と言うのでは？

粗悪な商品と言い切るのならここが悪いとか具体的に示すべきと思います。
大手＝正でローコスト＝誤にしたいって必死さが虚しい。

[209: 物件比較中さん]

40万なら十分に比較対象では。どうしたら40が70に化けるのか。

[210: 匿名さん]

209

いやいや、私が言いたいのは、大手とローコストでは比較出来ないと言うこと。
カテゴリーが違います。

そもそも、40万と言う金額はタマ関係者が勝手にでっち上げたものでは？
タマのどうしたら20が70に化けるのか、そちらの方が不思議です

[211: 匿名さん]

訂正します


209

いやいや、私が言いたいのは、大手とローコストでは比較出来ないと言うこと。
カテゴリーが違います。

そもそも、40万と言う金額はタマ関係者が勝手にでっち上げたものでは？
タマのどうしたら20が40に化けるのか、そちらの方が不思議です

[212: 匿名さん]

でっち上げでは、ないです。看板にこんなことが、かいてあった。「憧れの住友林業が、坪40万円」

[213: 申込予定さん]

50ぐらいを考えてる人は迷うのでは？中間のメーカーもろくなのないし。
で、20がま70に化ける根拠は？あり得ないと思うが。

[214: 匿名さん]

憧れる奴がいるのか？？

[215: 物件比較中さん]

どこで20万で売ってるのですか？

[216: 匿名さん]

いない

[217: 匿名さん]

212

あり得ませんね…
中古住宅か、若しくは、キャンペーンか何かで全国で一棟のみとかじゃないですか。
多分、そうだと思いますよ

213

少なくとも、タマか住友林業かで迷う人は絶対にいないのでご心配なく。
それと、20が70ではなく20が40です。タママジックですかね？

214

タマを検討されている方は、間違いなく住友林業は憧れだと思いますよ。
「違う！」と、反論するのはタマ関係者だけだと思います

[218: 匿名さん]

社員も必死だな

[219: 匿名さん]

218

社員？
住友林業がタマを相手にするわけないじゃないですか〜
私が書いているのは、世間一般に言う常識ですよ。

[220: 物件比較中さん]

早くどこで20か教えてください。是非見てみたいので。

[222: 匿名さん]

工事関係者です。支店ノルマ達成するため、40から50位で、やってます。こっちは、いい迷惑。

[223: 住まいに詳しい人]

借金しても、しょぼくても大手ていう人がいるんでしょう。比較なんてろくにしないから、しょぼいかもわからず。

[224: ビギナーさん]

20万情報はまだでしょうか？まさか嘘ですか？住林施主が嘘を言うわけない

[228: マンコ ミュファンさん]

そんなで良いものの見分けつく？
営業トークを鵜呑みにして大手だしよいに決まってるってこと？
そんなだからビス短いんだよ

[230: ビギナーさん]

>227

20万の件はどうなったんだ？はやくしてくれよ！

[231: 匿名]

まさか40、70万も高所得ってか？あふぉはテキトーなことばかり言ってるな。

[234: たけひろ]

このスレおかしいです。住友林業とタマホームをがちで比較して欲しくないって、住友関係者の悲痛な叫びに聞こえてきます。
断じて自分はタマ関係者ではないのですが、彼らの言い分は、高いから良いもののはず、比較するべきでないって事か？

きちんと比較してローコストが良いか、ただ高いだけの家が良いかを十分検討するのは別に悪い事ではないと思います。

[237: 匿名はん]

まずはあなたが病院へてどうぞ。
自宅を紹介してからな。

[238: 匿名さん]

君のタマホーム（笑）を公開したら？

[239: 修羅の国王]

素朴な疑問なのですが、なぜ、＞236 のようなスタンスの人が、わざわざこのスレを見て、積極的に書き込み、ご丁寧に他の人にまでレスを返したりしてるんでしょう？？？

住友関係者じゃないと言うのであれば、他HM関係者かもしれませんね。タマ・レオをはじめとするローコストと、住林・三井をはじめとするハイコストを真剣に比較検討する人はいますよ。以前に書いたこともありますが、うちの近くの三井の展示場には、２階のファミリースペース的な立派な所に、２～３㍍の幅を使って、「年収400万円台でも大丈夫」みたいな掲示がしてありますよ。

要は今までみたいな殿様商売ではたとえ財閥系でも先はないと上が判断し、これまで相手にする必要のなかった層まで取り込まないといけないノルマが各営業所に課せられ、組織の末端の営業が必死こいて集客しなきゃいけない状況なんだなぁと思います。

実際、私は経験したから分かるのですが、ローコストにしようと思っていますときちんと伝えていてさえも、諦めずにバンバン営業かけてきます。

[240: たけひろ]

>239
確かにおっしゃる通りです。

>236
タマホームと住友林業も比較検討され、価格に対する価値を見いだす事も出来なかったら、ある程度金持ちでもタマホームで建てる事もあるでしょう。
現場ではローコストに走らない様に必死で戦ってますよ。

[241: コンクリ命]

このスレは

ステイタスの違い、格の違いを見せ付けたい住林施主と
安さが正義、内容で違いがないと知らしめたいタマ施主との
馴れ合いの場です。

ずーっと平行線。この後も延々と続きます。暇なこって。

[242: 匿名さん]

なに現場とか。たけひろってのは業界の人なの？

しかし、コストパフォーマンスで比較しても意味無いことがわからないのかね。
大手との価格差には研究開発費やブランド料があるんだから、そこら辺に価値観を持てない人間は持ってる人間と同等の立場にいないため、比較しても意味がない。
統一された価値観なんてあるわけないことは、いくらタマオーナーでも解るだろ。
家だけではなく様々なものに言えることだが、そういう価値を無価値と思ったり、金が惜しいと思うような人間は安いものでよい。良いというか適当。
これが結論じゃないの？

価値観の合う人間と合わない人間いて当たり前。
転ずれば比較することは無意味ということ。

[243: 匿名はん]

研究開発費、ブランド料はいくらなんですか？ラティスの開発費は莫大？

[244: 匿名さん]

タマホームに住林並みの対応・設計力・自由度・アフター・企業信用力は求められないじゃないか、いくら金積んでも。
ビジネスモデルや価格が違うんだから仕方がない。
逆に住林をタマのレベルまで引きずり下ろして比較することはできるけれど、それは住林の長所をスポイルしてしまっているからタマが勝つのは当たり前。
仮にもローコスト系で天下とってるビルダーなんだから。

こういうネタスレで、ガチで比較するとほざくのは片腹痛い。

[245: 匿名さん]

242,244は
住林とタマの違いを比較したから、今の結論に達したのでしょ？

初めて両者を比較する人は常に出てくるんだから、エンドレスで比較は続くんじゃないの？

過去スレを読めば大体の比較は出尽くしてるけど、自分の考えを主張したい人は書き込むだろうし止まらない。

[246: 匿名さん]

何も知らん人が初めて見比べるというのは仕方ないかなとは思うが、ガチで比較するとかマジアスペなコメントはやめろってこと。
ネタスレはネタスレらしく罵りあえよ。

[247: 匿名さん]

え？？
このスレは

タマホームで建ててしまった≪敗北感≫と≪劣等感≫を
「大手ＨＭ（特に住友林業）と大差ない！」
とネットで賛同意見を求める事で、自分を慰めようとするタマ施主と・・・

そんなタマ施主の自慰相手にされてしまい、
ちょっとキレ気味の住友林業施主・・・

この２者の終わりなきエンドレスの戦いだと思っていました。


だから、タマ施主がこのスレッドで敗北を認めるわけもないし、
（認めてしまったら、今の戸建に愛着が持てなくなるでしょう）

逆に客観的に上位である住友林業が敗北を認めるわけもないし、
このスレッドは恐らく、No,100くらい長期連載されるんじゃないですか？

第３者の私としては
タマホームはこれでますます悪いイメージが定着し、
住友林業もある意味営業妨害されて、両社が潰しあっていい感じですがね。

[248: 匿名さん]

人間は平等じゃないからね。

殆どの低学歴低所得者にブランドの価値は理解できない。
このスレがその証拠みたいなもの。

[249: 匿名さん]

ブランドを誇示できるほどの価格差が性能差が足りなくないか？

[250: 匿名さん]

そう思う人はタマホームで建てればよい。それだけ。
HPに300万から建てれるようなこと書いてるし、弱者の味方ではあるでしょう。

[251: コンクリ命]

人間は平等ではない至極最も。

住林施主の意見を悪く言うと。
私は特別な人間でタマホーム施主とは格が違う。
住林の価値を分からない下郎共はひかえおろう。
とでも言うところでしょうか。

経済弱者を叩いて優越感に浸るのも一興でしょうが、あまり趣味が良いとは言えませんよ。

あと、高額所得者が住林に価値を見い出すかどうかは別問題なので勘違いしないように。

[252: 匿名]

金持ち気取りはみっともないって！
日本人じゃないね、そんな人。

[253: 匿名さん]

高額所得者がブランド性を必要としないことや貧乏人がブランドに憧れることは、この際関係なくないか？
問題は建物と会社。

[254: 匿名さん]

今気づいたんだが、タマの対住林戦略商品（なんてね）「和美彩」ってHPに載ってないのな。
なんでだ？

[255: 匿名さん]

>251
>経済弱者を叩いて優越感に浸るのも一興でしょうが、あまり趣味が良いとは言えませんよ。

あなたが言うように
住友林業　→　タマホーム　の構図で叩いてたら、経済弱者を叩く意地悪い構図です。

しかし、実際は・・・
タマホーム　→　住友林業　という構図からスタートしました。

私からすると
タマホームが突然攻撃を開始し、逆に返り討ちにあったという情けない状態に見えます。
はじめから喧嘩を売らなきゃ良かったのに・・・。

[256: 匿名さん]

攻撃をされたとか返り討ちにしたとか、、、
本気ですか？
勝ち負けなんてないでしょ。
住林はブランド
タマはコスパ
お互いに相反する物を主張してるんだから。
どちらも建てられる前提なんだから、金持ちとか貧乏とかも関係なし！
自分の価値観にあったHMがベスト。

[257: 匿名さん]

タマの1種換気はどうですか?

[258: 匿名]

なんだかモジュールの意味さえ知らない一ミリ君以来、
ロクなヤツが来ねえな。

[259: 匿名さん]

住林のような設計自由度が無いからって一ミリ君にあたるんじゃないよタマ頭君。

[260: 匿名はん]

まずは貴方の住林豪邸を語って、みんな黙らせてください。

[261: 匿名どん]

このスレは結局堂々巡りなんだから
先に過去スレから全部読み返して来たら？

[262: 匿名さん]

自由度って、大きな家にはあまり関係ありませんね。残念

[263: 匿名]

かわいそうに…
小さい家しか知らないからそんな事しか言えないんだね。
大きな家ほど自由度が無いと施主のハイレベルな要望に到底応えられないと思うよ？

[264: 匿名さん]

ちいさいほうがたいへんだと思いますね。限度がある。

[266: サラリーマンさん]

勘違いしてないか、騒いでるのはたまりんだぞ。いつになったら素晴らしい家を教えてくれるんだ。

[268: 匿名さん]

出たな、犬小屋。犬小屋の詳細頼む。

[269: 購入検討中さん]

昨日、今日と積水ハウスと住友林業で打ち合わせだったんだけど、両方でタマホームと競合することありますか？
って聞いたら、どっちも『私は経験ないですね、でも基本的にコンセプトが違うんで競合することはないと思います』って言われました。

[270: 匿名さん]

検討初期段階で大手とローコスト、両方の見積もりを試しに取ってみるということはあるけどね。
方針が定まってきたのに両者を競合させるのはレアケースだろうな。

[271: たけひろ]

↑住友林業とタマホームを、方針を決める以前に比較検討してる人は結構多いと思います。
意味もなくローコスト＝悪みたいに罵る人もいるでしょうけど、どちらで建てるのも自由と思います。
検討の初期段階ではわからない事も多いだろうし。
支払い楽ちんがいいのか、見栄を取るかの違いでしょう？

このスレは、大手かローコストのどちらがいいかの判断材料の為のスレにはなっていませんね。

[272: 匿名さん]

↑ローコスト＝悪と罵る奴はいないよ。
ただ大手が高いのには理由があるし、その理由を付加価値として考えられない人はローコストメーカーで建てればいいじゃんってこと。
その人の価値観によるものであるから、外野が単純比較することに何の意味があるのか。

だからとっとと罵りあえよ、豚みたいにさ。

[274: 匿名さん]

垂れ幕のキコリンは恥ずかしい。。

[281: 匿名]

>279
笑ってもらえるだけまだましですよ〜
住友林業だったら絶句しますよ
シャレになりません。