住友林業とタマホームどちらがおすすめですか。No.4

[匿名]

とことん議論しましょう。

前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331749/

　

[104: 匿名さん]

>100
ブランド力だって書いてあるよ。高いって威張れるところ。

[105: 匿名さん]

たまりんで威張れますか？

[106: いつか買いたいさん]

自宅を見せなければ、凄いだろって自慢して良い人はいっぱいいると思います。
見たらなんだショボリンかって言われる家が大半
稀に豪邸あり

[107: 匿名さん]

見せてはいかん。どこのメーカーで建てようが、大半はしょぼいでしょう。

[108: 匿名さん]

こんなとこに上げても批判しかされないだろうことは容易に想像できるから、住林もタマもしないでしょう。

議論はあくまで一般論から出ないようにしないとね。

[109: 購入経験者さん]

自宅写真が出てこないことが施主のいない証明だな。
ROMってるやつはいるのかもしれんが、写真も出せんくせに相手叩くほど恥知らずばかりが集まってるとも思えんしな。

[110: 住友の営業ではないぞ]

105>たまりんで威張れますか？

あなたが言うたまりんとは、どの程度かはわかりませんが
そのしょぼりんですら、タマ施主は、銀行融資が無理
なのではw

あなたがバカにしている、しょぼりん 、たまりんでも
ブログなどで画像出ていますが、私の知るかぎり
タマ以下と感じるものは、ほとんどないと思いますよ

まぁ違いのわからない、程度の人間が何を見てもねw
○トリも住友も一緒に見えるのでしょうからwwww

「わー！素敵」「 見て見て 」 そんな思いでブログUPを
しているタマ施主のブログ事態ほぼないところが
なにより現実を物語っているのでは

恥をさらしたい変わり者でしたら、喜んでタマブログを
書くのではwww

そこまで言うのでしたら、ぜひその住友より素敵な
タマの画像若しくはブログUPして下さいませ♪

[111: 匿名さん]

住林とタマは違います。価格に内容が伴うかでしょう。まぁ、住林の下とタマ、見た目は大差ないかと。ブログに載せてる人は自慢でやってるわけではないでしょう。

[112: 匿名はん]

ローコストとしょぼい大手、どちらが恥ずかしいでしょう。人それぞれですね。

[114: 匿名さん]

消防林は必死だなw
住友林業展示場は夢の大御殿！夢見て建て、タマよりしょぼかったんですね。

[115: 購入経験者さん]

ググっただけで言ってるの。。。

[116: 匿名さん]

>113
引きこもってないで外に出ろ。
ネットの世界が全てじゃない。

[119: 購入検討中さん]

住施主でなく、タマはしょぼいぐらいのことを言うのですから、まずはあなたの素晴らしい家を紹介ください。

[121: e戸建てファンさん]

これはあなたの家ではございません。
同じリンクを何回も貼らない。

[124: 匿名さん]

(笑)
1位から50位までの坪単価と総額を全て書き込みしてくれ。

匿名掲示板でブログを晒す愚か者になりたくないが、他人のブログを晒すって凄い神経だな。

[125: 入居済み住民さん]

はい、はい、勝手に一人でググってやってください。実物を見たことない人間がどう検証するのか不思議。検証の意味わかりますか。

[127: たけひろ]

すみません、下品な住友林業擁護派の人に質問です。
ブログとやらの信憑性はいかほどなのでしょうか？
それで住友林業が標準でタマホームには負けてないって証明する事にはならないのではないでしょうか？
何故そこまでムキになるのでしょうか？

[128: ご近所さん]

住もタマも知らないんだから暇なんだろ。愉快犯

[131: 匿名さん]

タマホームのブログって少ないね。
着工数多いのだから、ここで言うような立派な家なら公開する人も多くなりそうだけど。
やはりオーナーは自覚してるんですかね、自分の家がしょぼいことに。

ようやくあっても不良施工のだったり。
ここのブログはすごい。
タマの実力がよくわかります。

[133: たけひろ]

住友林業の富裕層がこだわって建てて自慢したくなる人が多いのはあたりまえ。

タマとコンセプトが違うし、ブログの多い少ないだけでどちらがお薦めかって結論にはならないと思います。

[134: 修羅の国王]

まず年収400～500万で自己資金がほとんどなくても、住林をはじめ、ミサワ・積水ハウス、三井、全て「大丈夫です。うちに任せて下さい。」と言ってきますし、プランを立ててきます。
ただ規格住宅で間取りの変更はほとんどできず、下手すれば年収の6倍以上のローンを組ませますので、オプション無しのオール標準仕様です。資金計画の中に外構も一応入っていますが、「うちで外構をやると高くなるので、特別に安くしてくれる所を紹介します。」と言われながらも、結局はHMを通すので値段相応の内容とはほど遠くなります。
1、2回プランの変更をしてもらう間に、タマをはじめローコストに行くと、500～800万ほど安く、しかも延べ床が8～10坪ほど増え、間取りの自由もきき、水回り等のオプションも付けられ、外構も外観も立派になる、ということに気付きます。
それを住林等のハイコストメーカーに伝えると、「物が違う」「安心感が違う」「アフターが違う」と言ってきます。そして、この地区の契約順に5世帯まで150万の割引が出来ます、等の事を言って粘ってきます。
このスレをはじめ、攻撃的にローコストや地場工務店をバカにするレスが多いのは、それだけハイコストメーカーも増税前の駆け込み契約を必死に奪い取ろうとしていることの表れでしょう。

私の結論は、年収700万以上あれば、住林でもいいかも。年収1000万を大きく越える人はぜひ住林でもどこでも大手でこだわって広い家をお建て下さい。年収700万以下で家にこだわりや広さやかっこよさを求めたければ住林は絶対に避けた方がいい。打ち合わせをすればするほど、家づくりに対する夢も希望も儚く散って妥協妥協である意味、選択の余地なくスムーズに家づくりが機械的に進んで行きます。でもそれだったら建て売り買った方が楽だし安いはず。

[135: 匿名さん]

132

そんなものだ。
この掲示板だって匿名でなくなればタマ擁護者はかなり減るだろう。
彼らは劣等感の塊だからな。

[136: 住まいに詳しい人]

135

お前はアフォか
すぐ上の134見ろや
「住林で建てるべきは年収1000万を大きく越える人」
これには同感。
所詮、本来ならタマで建てるべき層を住林が横取りしたいだけ。

[137: たけひろ]

年収400〜500万の人を何とか住友林業で建てさせようと必死に営業してる人は大勢いると思います。
その辺りの年収の人は住友林業の客層じゃなくてローコストの客層なのか……

[138: 匿名]

実際に思うんですが、30歳そこそこで年収500とか600の人ってどんな人？
うちの周りはみんな年収300とかがいいとこ。　
手取り20あればかなり威張っていいレベルなのですが・・　　地域差？

共稼ぎで世帯年収500とかは居ると思いますが・・

[139: 匿名さん]

>>138
自営なら1000万以上は普通だろ。
人に使われるよりも自分で事業やってるほうが金持ちは多いぞ。
破産リスクも高いが（笑）

[140: ご近所さん]

貧乏人は無理して大手で建てない方がよいという結論でしょうか。

[141: 匿名さん]

年収500って新入社員でももらってるんじゃないかな。
30そこそこで600とかどんな職業だ？とか思うけど、勤めてる会社とか学歴によるのかな？

[142: 匿名さん]

新入社員で年収500万て日本の話しですか？

[143: 匿名さん]

大手企業なら新入社員でもそれぐらいもらってるよ。

[144: タマ命]

以前、タマホームの素晴らしさを明記したら
なぜか文面が削除されました。。。

なぜ世界最高のホームメーカーであるタマホームを紹介したら
消されてしまったのか、本当に謎です。

なので今日は箇条書きでタマホームの素晴らしさを伝えます。

（１）タマホームの知名度は日本一！
誰もがタマホームの赤い垂れ幕を見ると、指を指して噂し、町内の話題となります。

（２）泥棒はタマホームを恐れてか侵入しません。
なぜかタマホーム住宅は泥棒のターゲットになりません。
それは泥棒も高学歴・高収入の証であるタマホーム施主を恐れているからです。

（３）みのもんたの家は３軒ともタマホーム・・・ではない。
タマホームのＣＭに出演したみのもんたは自宅を３軒建てたが、全て他社の大手ＨＭ！
やはり、みのもんた程の大物でも貴族階級くらいしか手が出せないタマホームには遠慮したか！？

以上のように
タマホームはホントどえらいホームメーカーだよ。

[145: 修羅の国王]

新入社員は良くて諸手当込みで月給25万で、仮に賞与があったとしても年収350万くらいでしょう。実際は300万以下も多いと思いますが。
戸建て購入を視野に入れている人でも月給30万＋賞与で年収400～450万という人も多いのでは？
仮に3000万借り入れた場合、安い変動金利でも月々7万前後＋ボーナス月に10万。実際に家が建ったら固定資産税が発生。
もし、土地から購入するのであれば、土地に1000万、諸経費250万、外構100万、地鎮祭・棟上げ・差し入れ・引っ越し代などで50万で残金1600万。
タマである程度こだわりや希望を叶えて、坪50万で32坪。住林で全て標準で我慢して、坪60万で26坪。
坪50万かけてタマをはじめローコストで建てたら結構立派な家が建つけれど、住林で坪60万というのは実際にできるかどうかわからないギリギリラインで自ずと狭小、外観・外構も寂しくなる。
本当に顧客の事を思うのであれば上記の事実を伝えた上で顧客に検討させるべき。

[146: 匿名さん]

そんなギリギリでマイホームを検討してる連中が住林を視野に入れるかな？
このスレの話題としてはふさわしくないシミュレーションだと思う。

[147: 匿名さん]

戸建購入視野って30くらいか？
なら低くても500万くらいでしょ。

[148: 匿名さん]

土地からの人間は予算上、選択肢がないからタマホームを始めとするローコスト系。
土地持ちの人間は、余裕綽々だから、住林を始めとする大手HMでも建てられる。

なんだかんだ言っても、資金次第でしょ。

[149: 匿名さん]

タマホームは低品質・安普請とはいえ、住宅業界内でも格安の金額によって拡販して来たローコストビルダーの先駆者。CMに、みのもんたや木村拓也といった有名人を採用してきた事で知名度が高い。
しかし、その裏側では、違法建築・欠陥住宅・社員の犯罪・長期優良偽装詐欺・紹介者への脅迫・産業廃棄物の不法投棄など様々な違法行為を繰返している悪性企業。

そんな会社と、住宅業界でも高級ブランドの住友林業が比較対照になるとは、到底思えない。

[150: 匿名]

風雪の流布って知ってる？タマホームも上場企業だよ。

[151: 匿名さん]

住林は、高級ブランドでは、ないです。

[152: 匿名さん]

>>150
「風雪」ではなく「風説」な？

まぁ、残念ながら149に書いてあることは虚偽ではなく、タマは実際に行政処分や罰金刑を受けてるから、風説の流布は当てはまらんよ。

[153: 匿名]

>147
日本の平均年収知ってますか？
500万以上の年収ならローカルなら少ないですよ。
住友林業でも必死に営業かけてますよ。

タマホームしか建てきれないから無理って言ってもガンガン攻撃してるはずです。
っていうかしてました。
>146
そんなギリギリで余裕の無いタマホームの客層から無理やり契約をむしり取ろうとしているのが住友林業の実情なのではないでしょうか？

仕様では特徴もないし、ありもしないブランドイメージと安心感と提案力でごまかしてるだけかと見受けられます。

[154: 匿名さん]

何年か前、住友林業 坪40万で、安売りしてた。神奈川で

[157: 匿名さん]

149は、タマ関係者の怒りを買ったな。
ホントの事が書いてあるから、その内、消されるかも(笑)

[158: 購入経験者さん]

40万ってローコストかよ。
住友林業、名前だけ聞くと素晴らしい家を建てるのかと思うが、金持ち仕様を除き普通。見た目も特徴無し。

[159: 匿名]

住林、千葉でも建物のみの坪単価なら45万だった。

でも、建坪46で諸費用コミコミだと坪60万位になりました。

太陽光3k以外はオプション、提案工事無しでね。

屋根スレート、外壁はシーサンド2のショボリン仕様ですが、住林で坪45万の提示なら飛び付く人も多いと思います。

[160: ビギナーさん]

そんなに安いならローコストよりいいな。さすが住林。。

[161: たけひろ]

住友林業で建てた施主はもし40万位の坪単価だったとしても、いくらでしたって人に言わないでしょうか？

坪単価40万ならタマホームと大差ないのでは？

どんな商売のやり方だろう…
何か、とてつもない詐欺の匂いがしてくるのは気のせいだろうか？

[162: たけひろ]

連投ですみません。
単価40万でもまだ高いと思いますが…

[165: 匿名]

タマホームのライバルは一条だろ。格上の住友林業にかみつかなくてもいいのに。

[166: 匿名さん]

40万からあるメーカーなんてで建てたくないな。高級メーカーのイメージが崩れますね。

[169: 匿名さん]

坪４０万なんて住林聞いたことねぇな(笑)

[171: 匿名さん]

タマ関係者の皆さんは、自分の状況を受け入れる事が出来ない方ばかりなんですね。
ある意味、可哀想かも…

[172: 外野]

スミリンの必死さが凄いね
違法騒ぎのとき以来の活況

住友グループの端くれが調子乗らない
本流の住友不動産にも住宅部門がある

[173: 匿名さん]

第三者から見たらタマの方が必死に見えますが。

[174: 契約済みさん]

建てたあとは、住宅カーストですよ。

最近流行のママカーストに影響。
A:「うちは住林」
B:「うちは積水」
C:「うちはへーベル」
A:「○○さんのお宅は？」
D:「うちはタマ…」
A・B・C「タマ？」
C:「あら？どこの多摩支店？」
D:「いや、タマホーム」
A・B・C:「まじ！？」

[175: 匿名さん]

昨日は年収の書き込みが多かったけど、中途採用の求人みたけど、条件が35歳くらいまでで、月17万～19万とか多かったですよ。ボーナスなんか貰えるんだか貰えないんだか・・
オレは大卒ですが、色々見ましたが、年収300万なんて無理そうです。
いま、大企業でいっぱい貰ってる人は絶対に辞めないほうがいいですよ。
「頑張り次第で月40万も無理じゃない！」って広告もありましたが、セールス内容が書いていなくってどう考えてもうさんくさい会社。
きっと怪しい何かを訪問販売するような会社だろう。

タマホームだって坪40万くらいになるらしいので、40坪なら1600万。諸費用やがいこう入れたら1900万くらいになっちゃう。
完成内覧会みたけど、あそこまでの過剰な設備はいらないので、もうちょっと断熱性能と設備のランクを落として安いシリーズをタマホームブランドで発売して欲しいです。

住林さんは、カエデの無垢材のフローリングだったけど、隙間がすごくてびっくりしました。特徴は表し柱くらいなもんで、タマホームよりちょっとランクが落ちる印象でした。モデルハウスは凄いんだけど、実際の家はあんな感じなんでしょうね。

家つくりって難しいです。

[176: 匿名さん]

家が欲しいならタマ、注文住宅を建てたいなら住林

[178: 匿名はん]

たまりんが本体のみで単価70万もするわけないだろ。無知とはおそろしい。

[179: 匿名さん]

コスパの良い地元ビルダー系で建てるのが一番良い。

[180: 匿名さん]

メイプル高級なんだけど・・・
ものの価値がわからない人が増えたなぁ。

[181: タマ命]

何を言うんだ！
世界のタマホームだぞ！！！知ってるか？？？
一生懸命、法律や規制を違反してまで頑張っているんだ！！
そんなタマホームをもっと知ってほしい！

２００７年　公正取引委員会から排除命令（行政処分）
《ちょっとＣＭで嘘ついだだけニダ！》

２００８年　「顧客に対する詐欺」岡山支店の社員が起こした詐欺事件
《給料少ないから、施主からお金ぱくったニダ！》
《そんでもって、その金持ったままフィリピンに逃げるニダ！》

２００８年　「産業廃棄物の不法処分」に対する有罪判決（和歌山地方裁判所）
《産業廃棄物を面倒だから、適当に処分したニダ～！》

２００８年　週刊現代にスクープ記事掲載『緊急！欠陥住宅タマホーム！』
【千葉県Ａ邸】 「屋根裏の柱や針のボルト２２ケ所がユルユル」 「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」 「断熱材が歯抜け状態」
【大阪府Ｂ邸】 「天井の高さが５.６㎝も足りず、食器棚が入らない」 「設計ミスで玄関が９０度しか開かない」
【滋賀県Ｃ邸】 「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」 「頼んでもいない蛇口が壁から」


でも、いいんだぁー。
タマホーム施主は、高貴で高学歴で、高収入の方が多いから
少々不祥事・欠陥住宅でも文句を言ってこないニダ。

住友林業や積水ハウスなどのネガティブキャンペーンを繰り返し、
もっともっとタマホーム信者を増やしたいなー！

次回は２００９年～２０１２年のタマホームの現状をお伝えするよー。
事実しか記載してないから風説の流布とは違うよー。
みんなもっとタマホームを知ってほしいな＾＾
もっと身近にタマホーム！

[182: 匿名さん]

>>180
メイプルとバーチは似てるけど、メイプルは何で高いんだ？
個人的には表面がツルツルに研磨してあるメイプルは好きじゃない。
コーティングなんてしてあったら最悪。合板に比べて隙間があるだけマイナスです。
バーチの荒々しい模様が個人的には好き。メイプルはどうしても体育館的になってします。硬いしね。
パインはあの汚れようと傷つき様を見ると検討にも値しないけど、安いから採用する人がいるのかな？
デザイン住宅によく使われてるようだけど、あれは悲惨ですね。

[183: 匿名さん]

足に優しいパインは、あれはあれでアリなんじゃないかな。

[184: 匿名さん]

君の価値観が全てではない。それが答え。

あと、175。
大卒といっても大学もピンキリだよね。
それに大手に採用される人とタマに採用される人、つまり人材もピンキリといえる。

つまり家もそういうことなんでしょう。

[185: コンクリ命]

>>No.182
メイプルは家具にもよく使用される。
木目が美しく重宝されてきたからじゃない？
バーズアイや立体的な光沢はメイプルならではかと。

[186: 匿名さん]

流石、コンクリ命氏。
こういう、良いものを良いと正しく知っているところは、他の方も見習うべきですな。

[187: 購入経験者さん]

原価オン、頻繁にキャンペーンするぐらいなら、値下げしたほうが売れると思う。ネームバリューは下がるかも知れんが。

[188: 匿名さん]

匿名なんだから、工事関係者も参加してほしい。

[189: ご近所さん]

どこのメーカーとは言わないが、金払いの悪いメーカーの仕事はやる気が出ないらしい。

[190: 匿名さん]

ハウスメーカーの営業が休みだと平和だな。笑

[191: 匿名さん]

181の言う通り、タマは度重なる不祥事で、業界内でも白い目で見られてる。

だからこそ、同じ木造軸組工法とはいえ、比べられること自体、侮辱ってのが住林の立場。

[192: 物件比較中さん]

安い家なんて作らなければ価値は下がらないのでは？

[196: 物件比較中さん]

70とは原価オンされた状態では？30坪ぐい家は単価が高くなりますね。70以上するものを40では売らないでしょう。
予想ではなく営業に最低価格を聞いた方が早い。聞いたことないなら聞いてみましょう。

[197: たけひろ]

原価オンが不当か正当かはわかりませんが、提示された金額から値引きをしてもらうのは非常に心配です。
高級住宅が値引きまでして品質は大丈夫なのかと心配になります。

無理な値引きをして欠陥住宅になったり、手抜き工事をされたらたまりませんな。

施主は、提示された最初の金額で購入すべきですね。

[198: コンクリ命]

「駆け引きをするのは面倒だから、ネット（最低）価格で見積もりをくれ！！」
と言えばOKですよ。
値引き合戦をするのは、施主にとっても、巻き込まれたHMにとっても無駄な時間になるだけなのでこの方が親切。
購買意欲を臭わせつつ、他社と比較していることも告げる。

建前上の最低価格からの値引きスタートなので、安くなりやすい。

それで、資材・建材がランク下がったり、品質管理がおろそかになることを恐れるのなら、大手なんてやめた方が良い。

[199: 匿名さん]

金の無い者の理屈ばかり並べてもね。

[200: たけひろ]

>199
そんなにお金持ちなんですか？

[201: 匿名さん]

>200
とりあえず、私の場合
タマホームで建てなければならないほど
お金に困ってはいません。

タマホームで建てるときは
家を建てたいけど、お金が無い時の≪最後の手段≫ですね。

ただし、その家が２０年耐える事ができるかは謎。
住み捨て覚悟だな。

[202: たけひろ]

>201
じゃあそんな人にとってはこのスレに書き込みする必要性がないのでは？
タマホームは全く眼中にないのでしょう？

ただタマホームを悪く言いたいだけなのでしょうか？？

[203: 匿名さん]

お金があれば住林などの大手で、
無いならタマなどのローコストで、

この当たり前のことを言いたいだけですが。