豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう96

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334406/

【スレッドのタイトルを修正致しました。H24.5.18 管理担当】

[236: 匿名さん]

コンクリートの駆体だけ無事で、他は人間含めてグッシャグシャ。
なんてことかもよ。

[237: 匿名さん]

>>232

>>鉄筋コンクリートはコンクリートが塩水を通して鉄筋が腐食することでコンクリート部分が割れますよ。

それで、説明が十分だと思っているのか？
間違いがある。何回書いたらわかるんだろ。

海岸地帯潮風で塩分を含む雨水が浸透し鉄筋に到達すると錆る事から膨張し被りコンクリートを押しだす現象が起こる。
そうなると、塩分を含む雨水の浸透が大きくなり、コンクリートが元々持っていたアルカリ性から中性化が進むってことだろ。

だから、青函トンネルの事例の吹き付けコンクリートがでてくる。

割れるではない。押し出すだろ。

塩水なら地下水か？ 基礎部分の話だな。
その基礎杭の被り厚はどれ位？

[238: 匿名さん]

237 お仕事はなんですか？　建築関係ですか？

[239: 237]

>>238

建築・土木関係ではありません。本業は不動産屋でもなければ、工学部門でもなければ全く分野の違います。
そうした方から見ると、素人だとすぐ気づくと思いますが。

ただ、情報源がネットなどの一般的で無いたため特異な事が突然出ていたりします。

小学生の時、ハンガー内でML-100が液体ヘリウムで冷やされてスモークが出ている超電導磁石を目撃していたクチですが。

[240: 匿名さん]

何かうるさいんで液状化について簡単に説明しておくな。

｜砂砂砂砂砂砂砂砂砂｜
｜Ｗ砂ＷＷＷ砂ＷＷ砂｜
｜砂ＷＷＷ砂砂ＷＷ砂｜
｜砂砂Ｗ砂砂ＷＷＷ砂｜

湾岸の地下は細かい砂と地下水（Ｗと表記）の混合物でできている。これは通常では砂の粒子同士が静止状態で接触して、隙間に水が充填されている状態になっている。静止摩擦力で形を保持しているため外見上は個体のように見える物体だし、物理的な振る舞いも個体そのもの。

これが地震や人為的な震動などを受けると

←Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ→
←砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂→
←Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ→
←砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂Ｗ砂→

となる

振動により高圧に圧縮された水から受ける圧力や自身の運動によって砂粒が浮き上がり、泥状になり流体のような振る舞いをする。ある程度圧力を受けないと流体的な挙動を示さないチューブ入りの練り調味料や歯磨き粉のような物体をビンガム流体と言うが、まさにこれがそれ。といってもこの流体は固的な性質も併せ持っているので、タワマンの杭基礎にかかる応力やモーメントは、単純な流体力学では計算することはできない。Smoothed-ParticleHydrodynamicsやDistinct Element Methodなどミクロ的な解析方法がよく使われるが、まだまだ研究途上の分野なのと、実際の地盤環境や地震の震源距離やパターン（キラーパルス主体か、長周期震動主体かなど）に依存した部分が多いので、個々の建物についての正確な予測は現段階では不可能。

簡単に言えば、固体の質量や破壊力と流体の抗力の乏しさや不安定さを兼ね備えた高層建築物を支えるための地盤としては最悪の土壌。それが湾岸。薬剤によるスポット的な地盤固化などの様々な技術で当座の問題点を抑えこんではいるけど、元々無理をしているのと、技術的な歴史が浅いがゆえに想定外の問題が色々起きる可能性の高い土地。

技術革新でこれらの問題を全部抑えこんで築５０年でも全然安心ですという結果になれば、東京の摩天楼になれるかもしれないけれど、それは全くの未知数。怖ければ買うな、怖くなければ買え、それだけの話。

[241: 匿名さん]

ガイアの夜明けで豊洲のマンションが、
かなり売れいき良いとレポートしてましたね。

[242: 匿名さん]

まぁ、豊洲は六本木や麻布、青山、赤坂と並ぶ人気エリアになってしまいましたからねぇ。

[243: 匿名さん]

>>240

まともな解説をども。

こちらは絶対安全なんて盲信はしていない。
（実際には60mを超える超高層集合住宅には住んでいない。東京湾岸であるのは事実だが。）
※巨大技術は建物に限らず、他の分野でも常にリスクを負っているのを承知の上だが。

想定外と言えば埋立地の建物の基礎だけ？

東北地方太平洋沖地震時、遠く離れた大阪のWTCビルで構造躯体が無事であっても長時間の長周期地震の変形力で内装の損傷が見られた。

そういう被害を出す巨大地震が、いつ・どこで・どの大きさで、起きるかも予測不能。

そして、現代文明において宝永噴火と同じような事が起きればどのような社会的混乱が起きるかも実際に来てみないとわからない。

今後10年間以上は巨大地震が発生する確率は高いと言われてはいるけど。
まあ、人間が作る建造物である以上、何が起こるかはわからないけど。
世界最強の安全な建造物はNORADでしょうが。

従って、ある程度は妥協しています。

[244: 匿名さん]

＞ガイアの夜明けで豊洲のマンション
テレビ東京で人気って出ると売れ残るジンクスがない？

[245: 匿名さん]

＞まぁ、豊洲は六本木や麻布、青山、赤坂と並ぶ人気エリアになってしまいましたからねぇ。
豊洲の営業ってこのレベル？

[246: 匿名さん]

六本木や麻布、青山、赤坂への憧れ見え見え
麻布、青山、赤坂の人は、同じ発言をするときに豊洲は入れないｗｗｗｗ

[247: 匿名さん]

ガイアの夜明けで、賃貸対象の物件として、江東区は出てきませんでしたね。＞＜

[249: 匿名さん]

リーマンショック後に内陸に戻った人は多いと思うよ。戻り損ねて、内陸と同じと思い続けてる人いるみたいだけど。。。

[250: 匿名さん]

>241
まだ売り出してないのに好調ですかｗ

[251: 匿名さん]

住民板、湾岸埋立地の民度大爆発

[252: 匿名さん]

あはは

[254: 匿名さん]

ムフフ

[255: 匿名]

>253豊洲に医者ってそんなに住んでるんですか？
被災したとき心強いですね。


あ、橋が落ちたら帰って来れませんね。

[256: 匿名さん]

豊洲で大学病院、建て替え中。

[257: 匿名さん]

ネガのおかげで、豊洲を宣伝できる。

[258: 匿名]

>237>239面倒くさい人だね。

問題の本質は技術力の話ではなく
潜在リスクが高いところに住むか低いところに住むかって話なのね。

リスクが高いからと言ってこんな技術あんな技術使って克服したからさあ住めと言われても実証された訳ではないからさ。

住む住まないは各人の自由だから。
ちなみに私は賃貸ならまあ大丈夫だろうなと思うけど瓦礫で埋め立てた土地は土地じゃなくて海だから嫌だ。

[259: 匿名さん]

各人の自由。その通り。潜在リスクが、他と比べて高いとは思わないので、個人的には買い。水辺のある町は癒されるし。

[261: 匿名さん]

>賃貸ならまあ大丈夫だろうなと思うけど瓦礫で埋め立てた土地は土地じゃなくて海だから

意味不明。日本語大丈夫か？

[262: 匿名さん]

クリアできれば買い１

[263: 匿名さん]

クリアできれば買い２

[264: 匿名さん]

クリアできれば買い3

[265: 匿名さん]

またいつもの貼り付け。。

[266: 匿名さん]

大切な買い物ですから、全てを知って、受け入れて買えば、後悔なし！

[267: 匿名さん]

都内住むとこない

[268: 匿名さん]

黄色なら問題ないやろ？
311で実証済み

[269: 匿名さん]

東京東部のこともっと知ることができる資料があればアップしてください。

[270: 匿名さん]

問題あるなしは個人が決めること
じゃないと問題があったとき後悔してしまう
客観的データだけ載せてもらえれば自分で判断します

[271: 匿名さん]

いつもの内陸弱小不動産会社の営業さんの自演ですね。
隔離スレ。

[272: 匿名さん]

＞黄色なら問題ないやろ？
「！」にしたらやばいけど、週刊誌なら「？！」ぐらいまではしちゃうよ
もう一歩踏み込んでも責任とらなくてもいいんじゃない？

[273: 匿名さん]

いつもの内陸弱小不動産会社の営業さんの自演ですね。

湾岸の営業さんがこんな資料を出してくれたらむしろ前向きに検討できるのではないでしょうか

[274: 匿名さん]

>263
ルール守った方が宜しいかと。
•本ページにリンクを貼る場合は必ず東京の液状化予測図トップページ（「はじめに」ページ）とし、
途中のページにはリンクを貼らないようお願いします。

[275: 匿名さん]

>>258

>>問題の本質は技術力の話ではなく
>>潜在リスクが高いところに住むか低いところに住むかって話なのね。

お前、何かを忘れているな。
この地震・火山国の日本列島を。

それがわからないのは大陸の人間であるのを容易にそうそう出来る。

理由は子供の時、大きめの地震に遭ってカルチャーショックを受けていないからだ。
首都東京は、戦後昭和の高度成長期から中規模の地震は何度かある。

じゃあ、この日本列島で本当に安全なところを挙げてみな。

現在、硬い岩盤を選定した筈の原発敷地内で原子力規制委が断層と断定した。
こんなもんだよ。日本列島とは。

似非日本人の大陸の人間は、とっとと大陸に帰れよ！

[276: 匿名さん]

>275
240だけど、いい加減やめておけ。
現段階では「問題点や将来的なリスクはあるけれど、都市計画に沿った整備が進んでいて住みやすく、倒壊や大規模火災の危険がない分、旧下町よりいいじゃないか」で相対的に満足しておけばいい。日本なんて相対的な価値観でしか安全を語れない場所なのだから。数十年後に、湾岸の抱えたリスクが技術的に解決されてリスクが杞憂で終わればあんたが勝者だ。

[277: 匿名]

ゴミの上に住むのは無理。

[278: 匿名さん]

とりあえず、買うときには、液状化の問題が生じた場合には、全額責任を負うというサインをもらって買えばいいんじゃない？

[279: 匿名さん]

震度７で倒壊しないとしながら、保証はしませんって書いてあると思うから、無理でしょ

[280: 匿名さん]

マンションを買い急がないで株を保有してたら１６５０万円もうかった。

[281: 匿名さん]

震度７で倒壊しないとしてるのは、具体的にどこ？

[282: 匿名さん]

>276
そのとおり。
相対的に見て、安全面でも、生活利便性でも、都内でここより満足できるところを見つけることは
難しい。

[283: 匿名さん]

＞２８０
マンションも買ったし、株も儲かった。

[284: 匿名]

>261うん。東大に30人ぐらい受かる学校で現代国語はトップ取ったことがあるよ。

海だから買いたくないと言う文章を消しただけだよ。

失礼かなと思ったが全部手直しすんのも馬鹿らしくてさ。

[285: 匿名]

人が海沿いのタワーにさえ住まなければ必要ない技術に金を払いリスクを買うのは愚かだよ。

そもそも住宅地の高度化に埋め立て地を活用するのはバブル地価高騰の抑止策。
無限に東京都の宅地が広がるとなれば土地にプレミアが付きにくいでしょ？

価値のないものは買わずに借りる、これ鉄則。

[286: 匿名さん]

価値がないもの借りるの？
意味不明。

[287: 匿名]

でもプレミアがつく埋め立て地もあるよ。

例えば港区お台場アドレス唯一無二の分譲マンションであるザタワーズ台場の西向き。
安い出物があったけど犬が小便して床暖房壊してたから迷ってるうちに秒殺で消えたよ。

また出物があれば今のタワーを貸してでも買って住んでいいかなと思ってる。

[288: 匿名]

>286価値がないものイコール耐久消費財。
税金払うだけバカらしいから借りるよ。

[289: 匿名さん]

台場はツインで建ってるからお見合い部屋もあるし。
もう築７年だよ。買いたい人が買えば。

[290: 匿名さん]

288
お金の話？どっちが高いかなんて、住む年数や物件にもよるので、
やっぱり何ってるのか、よくわかりません。

[291: 匿名さん]

買うのと借りるのってさ、同じじゃない？
借りちゃうと、買った人の支払いに利益も乗せなきゃいけない。


異なる事って、好きな部屋が借りれるという保証もないってことくらいかと。

[292: 匿名さん]

分譲マンションって買うと支払い10万くらいだけど、借りると24万とか払わなきゃいけないじゃない？
そういう物件だとさ、収入によっては借りれない人出てくるんじゃないかな。

それとも、賃貸の場合はグレードを落とすって事を言ってる？

[293: 匿名さん]

同じ物件なら買ったほうが安い。

[294: 匿名]

賃貸相場は需給バランスに敏感だからあっという間に下がります。そもそも社宅扱いで経費で落とせますしね。

土地がタダ同然で区分所有比率が低い高層タワーを買えば恐ろしいスピードで減価償却するでしょ？
アベノミクスなど喜んでる場合ではなく何年か住めば売ってもまず三千万ルールじゃおさまりません高額納税必至ですよ。

しかも災害時にはハイリスク、技術力なんて想定外はお約束、誰も補償なんてしません。

賃貸ならなんかあっても出れば済む。

リスクテイカーは本来ならこの特殊な土地を整備供給した東京都であるべきなのだけど上手いこと購入者にお譲りして固定資産税まで徴収してますね。


ボランティア以外なんで見た目だけきれいな豊洲を買うのか不思議。

[295: 匿名さん]

湾岸埋立地タワマンは過剰供給で価格暴落の可能性高いよ

[296: 匿名]

地方出身者憧れの高層団地の街、江東区豊洲。

[297: 匿名さん]

賃貸相場なんて、上がる事はあっても、下げはなかなか難しいよ。
今の賃貸、どんどん値下がりしてる？？

アベノミクスで豊洲エリアは人気化してるから、今後は値上がりするんじゃないかね。

悠長ですなぁ。

[298: 匿名さん]

災害には強いエリアだったはず。

災害に強いエリアマップとか見てごらんよ。

[299: 匿名さん]

豪華タワーマンション

　買うと、支払いは10万。
　賃貸だと、支払いは25万。

どっちにする？って事でしょ。

もちろん、チープな団地みたいなのを10万で借りるって選択肢もあるけど。。。。
我慢できるなら、ソレが一番かもね〜〜。（笑）

[300: 匿名さん]

＞豪華タワーマンション



豪華だって　ダサッww

[301: 匿名さん]

穴兄弟に豪華もクソもあるかよw
しかも液状化地盤で

[302: 匿名さん]

湾岸にかぎらず、一番大型団地タワーの嫌な所はリゾートホテルもどきな豪華？共用施設なんだよな。将来的に運営を回し続けられるのかも怪しいし、使わない人にとってはただの無駄な高額負担。ファイナンシャルプランナーから意見を聞いた時も、将来的に運営費用を払おうとする人と払わない人で割れて面倒な事になるんじゃないかと言っていた。

[304: 匿名さん]

湾岸に限らず、タワマンは次々と供給されるよ。
内陸タワマンも供給過剰。

[306: 匿名さん]

初めてこのスレ見ました。タワーマンション＝大型団地タワーって呼び方に笑。たしかに豪華つけちゃうとダサすぎですね。

皆次から次と色々な言い方
考えるな〜と感心。

[307: 匿名さん]

日銀の思惑に反して金利上がりましたね、早く買わなきゃです。

[308: 股ズレ太郎]

豊洲は賃貸で住むに限るだろ。豊洲を分譲で買うやつは馬鹿。豊洲のメリットは利便性なんだよ。デメリットが埋立地だってこと。だから分譲で買うと液状化のリスクを背負うことになるんだよ。近所には「私は賃貸なんですよ。分譲なんてすごいですね。私にはそんな勇気ありません。あはは」なんて言うと、いやぁ貴方なら分譲でも大丈夫だと思いますよなんて返事が返ってくる。
いやおれが言ってるのは埋立地を分譲で買う勇気がすごいなって意味だったんだけどね(笑)

[309: 匿名さん]

青田買い、なら今慌てて買っても遅い。

[310: 匿名さん]

賃貸で住むと、肩身狭い思いして、お子さんがかわいそうですよ。

詳しくは、ハピネスという小説を読まれるといいと思います。現実はもっとシビアですが。

[311: 匿名さん]

タワマンは価格に比べて、充分、豪華だと思う。

[312: 匿名]

>310読めてませんね豊洲にタワーを借りるか買うか？
の真意は瓦礫で埋立てた土地なんて誰が買うのか？

ですよ。

[313: 匿名さん]

>311←数字的におつかれさまです。

豪華かどうかは別にしてダムや市民センターと同様で電気、ガス、水道、人件費、清掃代、修繕代…維持運営費用は住民が全負担。
ジャグジーなど誰も入らなくても水質検査は義務ですし水は循環だけではダメで入れ換えないと事実サルモネラ菌で死者がでてます。
某有明の物件でスーモにバーテンダーが微笑む写真が出てますが彼を酒を飲む飲まないに関わらず僅かの住民で負担しあって雇うんですよ？皆がちびっこを連れていけばキッズルーム化するだけ。

共有施設面積が広ければ固定資産税も上がります。

[314: 匿名さん]

テナントとして会員制スポーツクラブなどを入れればいいのに「居住者なら月々の共益費＋αだけで使えます！」で全員から強制徴収だろ？しかも設備の陳腐化や老朽化による補修入れ替もどうするんだ？新築ならデベがトップダウン的にコンセプトを組んでコーディネートするからいいけど、改修となると管理組合がその辺りをやる？数百戸の意見を取りまとめて調整するだけで無茶苦茶難航しそうだし、岩盤浴とかそんな施設イラネとか言い出す住民も続出して泥沼化しそうな気がしてならないんだが。

所詮は昭和の下駄履きマンションの巨大版に全員が使うかも分からないホテル調のフィットネス施設やバーラウンジなどのリゾート施設を強制抱き合わせにした物だろ？大所帯のマンモス団地過ぎで統制が取れないから、ゲストルームやラウンジをラブホや合コン会場に使う・使わせて小銭を稼ぐようなアホが絶えないみたいだし、全然魅力を感じないんだよな。

[316: 匿名]

年間億単位の管理費が集まります。

対外的な経済活動を主体としてませんから
マンション毎の社会主義国家みたいなことになるわけですよ。

誰とも知れない寄せ集めの中でハイハイ手をあげた見知らぬ数名にそんな金任せるリスク有り得ない、住まいはシンプルかつ機能的なものに限る。

[317: 匿名さん]

▼１１４３円か、これで銀行も冷水浴びせられて金利も下がるな。消費税UP前に足元を見ようとしたんだろうが、拙速過ぎだな。

[318: 匿名さん]

今日みたいなことがあるから
株で儲けた人のキャッシュ買いを嫌がるデべもいるんですよ。
引渡の時に株価下落でキャッシュが足りなくなってる場合がある。

[319: 匿名さん]

タワマンは収入が低いと苦しそうですね。

[320: 匿名さん]

収入が低い者から見れば豪華かもしれないけど

やっぱりタワマンは大型団地タワーと言うのが相応しい。

[321: 匿名さん]

2004年前後なら、庶民でも買える安さのタワマン分譲が色々あったんだけどね〜

[322: 匿名]

梅タテーゼがシ〜ンとしてますね。

株価急落でそれどころじゃなくなっちゃったって事ですかね。

文字通り地に足がついたライフプランを一度よく考えましょう。

[323: 匿名さん]

この株の暴落は、悪い金利上昇を懸念してだってさ。

マンション価格下落に金利上昇、増税、トリプルパンチだ。

[324: 匿名さん]

賃貸は、どんな保険よりいいよ。何が起こっても　むしろ歓迎ｗ

[325: 匿名さん]

賃貸、分譲どちらがお得かは難しい。欲しいなら、買った方が幸せ。先立つものが必要ですが。

[326: 匿名さん]

この辺りはあぶく銭掴んだトレーダーとか沢山住んでいそうだもんな。
自殺の名所にならない事を願っているよ。

[327: 匿名さん]

賃貸は、どんな保険よりいいよ。何が起こっても　むしろ歓迎ｗ

[329: 匿名さん]

>328

http://tabelog.com/tokyo/A1313/A131307/13153605/dtlrvwlst/5243242/

無断転載。削除要請済み。

[330: 匿名さん]

食べログにでてるんだ。最近、行った。おいしかったよ。

[331: 匿名さん]

台場のホットケーキと比べるとどう？

[333: 匿名さん]

>331
埋め立て灰から染みだしたアルカリが重曹の代わりになって美味しいですよ

[334: 匿名さん]

なんだかんだといっても人気ナンバー1は、
美しい豊洲ということは、これは誰だってわかるわけですよ。
By 橋下