豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう96

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334406/

【スレッドのタイトルを修正致しました。H24.5.18 管理担当】

[115: 匿名さん]

内陸と埋立地の格差がめっちゃ開いてるらしいね。

[116: 匿名さん]

そうなの？なら、埋設地買う！

[117: 匿名さん]

まぁ、値上がりするのは湾岸エリア位でしょうしねぇ。

[118: 匿名さん]

暴落論者がでてきたら、値上がりの合図。
あの時もそうだった。

[119: 匿名さん]

アベノミクスでここだけダメだね。NHKに苦情でもしたら？(笑)

[120: 匿名さん]

ｓｋｙｚ、予想していたより、高いんだけど。

[121: 匿名さん]

予想が貧し過ぎ。

[122: 匿名さん]

6丁目にしては高いね。
アベノミクス？

[123: 匿名さん]

豊洲ですから。

[124: 匿名さん]

え？坪２６０万くらいじゃなかったっけ？

この価格で高いのなら、有明や東雲に行くしか無いんじゃない？

[125: 匿名さん]

坪２６０万なんて、ほとんどボランティア価格でしょ（笑）

これで高いってどういう収入層？

[126: 匿名さん]

3丁目でその価格なら、買ってた。

[127: 匿名さん]

売れ残りですね。。

[128: 匿名さん]

3丁目はその値段じゃ買えないよ。。。。
坪290万エリア。。。。

[129: 匿名さん]

坪260の価値が無いものをその価格で売ろうとしてるから高いって言ってるんでは？
湾岸の実状に詳しい知り合いの不動産屋に聞いたら、せいぜい坪単価200程度の価値だと聞きました。

[130: 匿名さん]

個人の希望言われても・・・。

[131: 匿名さん]

200円が妥当？

タダでも要りません。

[132: 匿名さん]

＞１３１
でも、気になるんだ。

[133: 匿名さん]

＞坪290万エリア。。。。
震災前価格でしょ？ｗｗ

[134: 匿名さん]

震災後に300超で買ったよ。

[135: 匿名さん]

6丁目で260だからね～。

[136: 匿名さん]

311で寧ろ株上がったよね。安全だってわかって。この地域。

[137: 匿名さん]

江東区なんて恥ずかしすぎる、、、　ゴミの町。

[138: 匿名さん]

でも、買えない。

[139: 匿名さん]

>138
買えないの？

可哀想に。ww

[140: 匿名さん]

買えないから、ネガするしかない。

[141: 匿名さん]

都心マンション所有者が埋立地を冷やかしているだけだけど何か？

[142: 匿名さん]

skyzは売れ残って叩き売られるだけだから気にしなくていい。
待ってれば安くなるよ。

[143: 匿名さん]

>141
ないない。

[145: 匿名さん]

>142
欲しい時に買おうよ。お金ないと辛いね。

[146: 匿名さん]

144
貴方も買えないの？

[147: 匿名さん]

買えないなんて可哀想にw

[148: 匿名さん]

買えないから、ネガするしかない。

[149: 匿名さん]

買った瞬間に大幅含み損が確定する割高タワマンなんて、アホくさくて買えない

[150: 匿名さん]

ここは埋立地マンションなんかにも手が出ない庶民の集いのスレなんだww

[151: 匿名さん]

>149
その通り。
でも、豊洲は5期連続で土地が値上がりしてるみたい。都内、他にないよ。
skyzも6丁目なのに、良い値段で出てきちゃったね。
あ～、恐くて買えない！

[152: 匿名さん]

>>150

>>ここは埋立地マンションなんかにも手が出ない庶民の集いのスレなんだww

何度言ったらわかるんだろ。堆積地と言うのが。
自然の堆積地と人工の堆積地の違いも。

でなければ、新潟地震、中越地震、NZの地震で液状化した事が説明出来るか？

くたばれ！ 埋立地・液状化ドアホネガ！

[153: 匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。

[154: 匿名さん]

正しくは
土壌汚染、地震リスクが高いのに価格も割高な、デベにとって魅力の地域

[155: 匿名]

152は全然売れなくて頭がおかしくなった営業らしい。
城東の荒川低地ができたのは1000年以上前。といっても湿地だがね。
湾岸の埋立て地は一番古くても400年前。
陸地となってからの時間があまりにも違う。
それに、まともに教育を受けた人なら埋立て地を堆積地とは言わない。
152は堆積するという日本語の動詞の意味すらわからないようだしな。

[156: 匿名さん]

＞豊洲は5期連続で土地が値上がりしてるみたい。都内、他にないよ。
ヒント：震災後の大暴落

[157: 匿名さん]

大暴落してりゃ、そういうことも言えたのにね（笑）

震災で暴落しなかったから、未だに買えなくてネガってるんでしょ？（笑）

[158: 匿名さん]

買えないなら、さっさと豪華タワーマンションは諦めて、チープな団地型でも買うしか無いんじゃない？


アベノミクス、もう始まってるよ。

[160: 匿名さん]

液状化エリアは怖くて買えないなあ

[161: 匿名さん]

>>155 完全に詮索をド外れしている。
営業だって？　ふざけんな！　れっきとした消費者なんだが！

それよりお前がこちらを営業と思っているお前こそドアホネガ営業だろ！

>>城東の荒川低地ができたのは1000年以上前。といっても湿地だがね。

それで解説が充分？
笑わせるな！　ドヘリクツ営業バカネガ野郎！
谷川岳を源流として削られた土砂が堆積して広がったのは関東平野の殆どだろ。
それにわずかであるが6500万年前の巨大天体衝突に伴うイリジウム、近年までの度重なる富士山や浅間山の火山灰も堆積している。

中山トンネルの工事が青函隧道よりも巨大な地下水の存在で史上最悪の山とか言われたように、火山泥流堆積物が厚く覆って異常出水事故いた事もあった。

>>湾岸の埋立て地は一番古くても400年前。
>>陸地となってからの時間があまりにも違う。

違うからなんだ？
地中の排水がの進み具合で徐々に沈下していくのは時間軸上では無く場所によっても異なってくる。
サンドドレーン工法などで、地中の水分を排水させ自然沈下よのも早めて不同沈下を抑えることも最近の港湾記述の特徴だろ！

>>それに、まともに教育を受けた人なら埋立て地を堆積地とは言わない。
お前こそ一般教育の国語でしか頭に無く、物理的な事が頭に無いからこんな事が言える。
埋立地は人工的に土砂を堆積させた物。ア・ホ！

以下の画像の泥炭地をお前の様なドアホバカネガ営業はどう解釈する？

建築と言う高額な商品を売るプロなのに榊と同じように非常な恥ずかしい奴だ。

[163: 161]

文字の抜け、誤変換多発で以下に訂正。

中山トンネルの工事が青函隧道よりも巨大な地下水の存在で史上最悪の山とか言われたように、火山泥流堆積物が厚く覆っていた事もあった。

サンドドレーン工法などで、地中の水分を強制的に排水させ自然沈下よのり早め、さらに不同沈下を抑えることも最近の港湾技術の特徴だろ！

>>155 みたいなアホネガ営業は榊に通じるものがある。

[165: 匿名さん]

>>155 のお前知ってる？

埋立地でも無い内陸部でも基礎杭を用いない土工区間で道路や鉄道でも車両の通過荷重で徐々に沈下していくことが。

特に鉄道はバラスト区間であっても繰り返し荷重により沈下していくことは、走行安定性に関わることで高速鉄道は致命的になる。
さらに亜寒帯での『凍上』を知っているか？

多分知らなねぇくせに、何がまともな教育を受けていない、かよ？

[167: 匿名]

>161どうしても豊洲に買って住まなければいけないという前提があるならそう信じるのは正しいと思いますよ。

ただし、前提がない者から見れば遠浅の海に震災の瓦礫を捨て土を被せて陸地にした場所に住みたいか住みたくないかの話だから疑心暗鬼にしか思えない。

[168: 匿名さん]

161…落ち着きなよ～。ヒクw

[169: 匿名]

161はプチバブルのときに値上がりします、とマンション営業に騙されて買っちゃったアホな豊洲民。
売ろうとしたら安くなってしまって、港区へステップアップする目論みが打ち砕かれて発狂してるんです。
アベノミクスを使ってなんとか高く売りつけようと必死。

[170: 匿名]

ゴミと土をミルフィーユのようにサンドイッチして押し固めた土地を"堆積した"というのは無理ありすぎ。

[174: 匿名]

豊洲の地面は関東大震災の震災ゴミと土のサンドイッチで出来てるのは事実なのに、なにがレベル低いんだ？

[175: 匿名]

165は狂ってわけのわからないことを言ってるね。
ツンドラ地帯は凍土が溶けて夏と冬で地面の高さが変わるから建物を建てるのが大変なんだよ。
だいたいツンドラ地帯に住むことは永遠にないけどな。
こういう過酷な自然環境だからシベリアは流刑地になったんだよ。

[176: 消費者]

>>175 のお前こそ、教科書に書いてあるような海外の事例の超一般論で土木工学を外れており学習力が足りない。

日本国内での『凍上』を知らないようだ。
北海道の亜寒帯での事例で、重いものを押し上げる力を。

だからバラスト軌道の狂いが出ると問題になることを知らんのか？
これは、民家の事例もある。

[177: 匿名]

176の言ってること、わかる人いる？
さっぱりわからないんだけど。

[178: 消費者]

>>177

どんどんわざと議論のレベルを落としているアホネガ営業に自ら気づいていないか？

榊と同じレベルだな。

[179: 匿名さん]

湾岸って人を妄想と狂気に陥れる怖い土地だという事だけ良く分かった。

[182: 匿名さん]

ハイリスク地域ならではだね。

[186: 匿名さん]

豊洲が既に何期も連続値上がりしているのを知らないの？
アベノミクスの間に高く売るのが投資の基本だよ。

[187: 匿名さん]

4月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉の1都3県）の新築マンション発売戸数は、前年同月比2．8％減

[188: 匿名さん]

>>179

>>湾岸って人を妄想と狂気に陥れる怖い土地だという事だけ良く分かった。

お前は、不動産屋だろ？
そうやって屁理屈ばかり展開しいている。

どれもこれもネガはまともな事が書かれていない。
話がディープになると、いつも自然消滅で逃げている。

液状化とは何か？ 日本列島とは何か？ まともなことが書けていないアホネガ不動産屋ばっかり。

[189: 匿名さん]

液状化する埋め立て地のくせに、雨降ると水捌け悪い。

[190: 匿名さん]

>>189 のお前も不動産屋だろ。

>>液状化する埋め立て地のくせに、雨降ると水捌け悪い。

まだ、言ってんのか？
液状化とは何か ？ さっぱり、わかっていないな。
もう何回ったらわかるんだろ。
新潟地震、長岡市、NZ、本当にアホネガ不動産屋だな。

[191: 匿名さん]

>188

大外れ～

山の手高台のマンションを最近買った一般人だよ～

湾岸も最初検討していたけど、タワマンの団地っぽさとゴテゴテした設備があまり自分の好みじゃないのと、土建業界に近い分野のエンジニアなんで技術的なリスクも色々検討した上で止めた。あと、この板の住民の狂いっぷりやガラの悪さにかなり引いたのも原因かな。

気に喰わないことがあるとすぐ頭に血が上って怒鳴り散らして大暴れするような人とは隣人にはなりたくないしね。

[192: 匿名さん]

＞豊洲が既に何期も連続値上がりしているのを知らないの？
＠２９０で買った人はつらいけど、震災後に買った人にとってはめちゃおいしいことになってる

[193: 匿名さん]

液状化とは何か？

[194: 匿名さん]

日本列島とは何か？

[195: 匿名さん]

埋立地とは何か？

[196: 匿名さん]

買った後に文句言われたも困るから、先に勉強して、納得して買って欲しい
ここは訳ありで安いから、訳を納得して買って欲しい

[197: 匿名さん]

>>191

>>土建業界に近い分野のエンジニアなんで技術的なリスクも色々検討した上で止めた。

じゃあ、埋立地に限らずこの日本列島の地質は欧米の大陸に比べてどんなものか？　わかっている筈。

日本の高速鉄道の様に埋立地でなくても基礎杭を使って高架橋にしたり、沈下を防いでいるのはTGVとは対照的なのも知っている筈だ。

そしてバラスト軌道のPC枕木の形状。
TGVは鋼棒を使う軽量な物を採用している。これは日本の高速鉄道でもS39年開業前に試験されていた。
しかし、日本列島の土工区間の地質には向かないため、沈下を抑制する為に重量のある全面コンクリートのPC枕木を採用した。

そもそも、日本の国土では原発も高速鉄道も欧米人から見るとクレージーだと見られたことを知っているだろ？

実際に中越沖地震で柏崎刈羽原発も大事に至らなかったが、福島第一は事故になったし、高速鉄道は三度も難を逃れた幸運であった事を。

従って、必要以上に神経を使っても意味が無いって事をあんた以上の技術者から耳にして居るぞ。

[198: 匿名さん]

>197

構造力学や材料力学程度の基礎工学知識すらない人間が断片的な工学知識を食いかじって偉そうな事を喚いている事に凄く不快感を感じています。

貴方は非常に～ひじょーに鉄道好きみたいですが、超高層建築と鉄道建築やトンネル掘削の技術を混同している辺り、建築技術に口を出す資格はないです。とにかく言っていることが支離滅裂で内容がゼロ、工学的に意味不明と突っ込まれても発狂してヒスを起こして終わりを延々とループ。文句があるなら工業大学に入りなおして有限要素法による構造解析や強度計算と図面の一つでも書けるようになってから物を言いなさい。

貴方の言っていることはエンジニア全体に対する侮辱です。貴方みたいな強度計算も製図もできない素人に毎週徹夜続きで必死に設計を学んだ事をバカにする資格はない。貴方の住んでいる湾岸マンションの設計者も貴方みたいな人は大嫌いだと思います。自分も自分が設計した所に貴方みたいな人には住んでもらいたくはないです。

[199: 匿名さん]

工業大学卒の戦い、長いな。

[201: 匿名さん]

>>198

建築土木の専門家？
それなら、ご教授を頂こう。
そうでないならこのスレに投稿した目的は何だ？

埋立人とかウメタテーぜの言葉を屈辱と感じるか？

[203: 198]

あんたの言っていることがおかしい。

建築土木の専門家？

なら、こちらが素人だとすぐ気づくはず。

このスレの流れを見ればわかるが土木建築の知識のレベルが低い。

素人に向かってフォローすべくを屈辱的と言い放つのは何故？

こちらだったら、知識の向上の為に頷くはず。

東京湾岸部の巨大建築を施工する時の問題点は何なんだ？

[204: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>198

あなたの投稿もよく読むと全く内容がないですね。皆さん、198の文章をよく読んでみてください。難しそうな単語がと時々出ているだけで何も内容がない。

素人でも分かるように論理的に説明してもらえますか？

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>198
あと毎週徹夜続きとか関係ねぇーし。
それいつのことなの？

[206: 匿名]

技術者と技術者もどきに一言。

理論上想定されるリスクは人を住まわせている以上クリアしてるんだと思うよ。
ただし、クリアできないリスクからは目をつぶるというか想定から外してあると思うよ。
そこのとこ見方を真逆にした方がわかりやすい。

思い付くリスクを片っ端から技術力で完璧クリアしてから開発が動き出したなどとゆめゆめ思っちゃいけない。
開発するぞってバブル期の鈴木都知事の発声が先、
技術革新はその推進にお墨付きを与える後付けエビデンスに過ぎない。

[207: 匿名]

タワマンエリアとしての相場観(イメージ)

Ａランク
六本木、赤坂、麻布、広尾、三田、白金、高輪、芝、代官山、青山


Ｂランク
虎ノ門、愛宕、恵比寿、白金台、目黒、渋谷、原宿、新宿、品川、汐留、神保町、九段下

Ｃランク
大崎、市ヶ谷、四ッ谷、秋葉原、池袋、池尻大橋、三軒茶屋、二子玉、初台、横浜

Ｄランク
みなとみらい、武蔵小杉、天王洲、芝浦、勝どき、月島、豊洲、池袋

Ｅランク
大宮、川口、川崎、新豊洲、晴海、東雲、有明、辰巳

[208: 匿名さん]

さりげなく、大宮、川口、川崎、辰巳 みたいなエリア入れてんじゃねーよ。
圏外だろｗｗｗｗ

[209: 匿名さん]

池袋、横浜がちゃっかりCランクかよ（笑）
どっちもEランク。良くてもDランク。

[210: 匿名さん]

Ａランク
六本木、赤坂、麻布、広尾、三田、白金、高輪、芝、代官山、青山

Ｂランク
虎ノ門、愛宕、恵比寿、白金台、目黒、渋谷、原宿、新宿、品川、汐留、神保町、九段下

Ｃランク
大崎、市ヶ谷、四ッ谷、秋葉原、池尻大橋、三軒茶屋、二子玉、初台

Ｄランク
みなとみらい、武蔵小杉、天王洲、芝浦、月島、豊洲

Ｅランク
新豊洲、晴海、東雲、有明、池袋 、勝どき、横浜

圏外
大宮、川崎

さらに圏外
川口、辰巳

[211: 匿名さん]

設計なんていうのはあくまでも物理的な計算と経験則と想定の範疇で設計しているだけ。工学なんて職人の勘と経験に物理・化学的な知見を足した程度の物。

湾岸タワーマンションは素材の経年劣化や揺れや腐食などの経験則の部分が不足している建造物だから、工学的には「リスキー」な建物なの。大体「想定外」という理由で起きる事故や問題は経験の蓄積が足りない所から発生するんだよ。

３１１でも高台のタワマンの低層階が予想外のダメージを受けただろ？あれも乾式壁や制震構造の弱点が「想定外」だった訳。振幅を抑えるだけの制震構造が万能でないことを証明してしまったし、躯体の共振周波数をずらす免震の方がその点オールマイティーに機能してくれたけど、鉄・鉛ダンパーの破損や、メンテが不十分な建物で問題が頻発したよな？
高層階の孤立や避難後戻れない高層階住民が多発したのも設計上の盲点だよな。震度５強ですらあれだけの運用上の問題点が噴出したのに、それ以上食らったらどうなるのか？それでも絶対安全で大丈夫だとか言えるの？
新しいタワーは一応３１１の教訓をフィードバックしたものが多いように見えるけど、それ以上の対策を予見してきちんと取っているかと言われれば凄く疑問。

[212: 匿名さん]

>>211

絶対安全なんて言えねぇな。
それは、巨大技術のあらゆるところでも通用すると思えるがな。
ところで、設計は良心的で良いとしてもこの世に手抜き工事ゼロの建築・構造物なんてあるの？

あとこのスレで『埋立地』『液状化』に関して、まともな解説を見たことがない。
アホネガ不動産営業ばかりで。

>>211 が解説して頂こう。