SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part12

[匿名さん]

大人気のSKYZ　TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）

モーニングバードでも大絶賛！！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334058/


所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：53.25平米～130.92平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：東京建物
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[430: 匿名]

＞417
親次第、子供次第、友達次第。

記事書く方も、多かったでなく定量データで記述して。

神経質な人、心配性の人なら買う前に色々見てるし調べてると思うよ。

[432: 匿名さん]

431
この結果一人歩きしてる感はあるけど、もとのソースみるとダメダメの分析なんだよね。この結果出したかっだろけど。

まず、年齢の区切りが恣意的。流産の確率は35歳以上で急激に高まるですよ。なので、年齢の区切りをするなら、20〜24.25〜29.30〜34.35〜39歳にするべきでしょう。
さらには、各年齢の割付、補正も必要かと思います。

また、33歳以上、としてますが、上限を定めるべきですね。40歳以上だって含まれてる可能性もあり、その場合には急激に数値が跳ね上がる可能性もあります。

この時点で、ほとんど使えないデータなのですが、まぁそれでも結果をみていくと、

27歳以下では階層による違いが無い、のに、なぜそれ以降の年齢では違いがあるのか、には触れられていません。本当に階層が問題ならば、年齢に関係なく影響が出るはずです。

また、6階以上と5階以下を分析軸としていますが、この点も疑問が大きいです。当然ながら6階以上も、6〜10、11〜16階など分けて分析を行うべきでしょう。なぜなら仮にな歳刻みといえど、高層階ほど価格が高く、高所得、高年齢化する可能性が高いからです。
少なくとも、年齢と階層の細かな分布は示すべきかと思います。

同時に、高層階低層階の差ではなく、高所得低所得、それに比例するだろう年齢の偏りが懸念されるわけですから、平屋とマンションで、年齢別の流産率も見た方が良いかもしれません。

つまり、きちんとしたサンプリング、比較分析を行っていないで、違いがありそうな切りを見つけて、示しているだけなので、まったく使えない分析結果ということです。

[433: 匿名さん]

>432
それだって、同じ年齢区分の中では、高層階の方が率が高くなってるじゃないですか。若い人に影響しなくても、30過ぎとかは、やっぱり危険だと思うんだけど。

[434: 匿名さん]

研究に超高層階は入ってないですよね。
超高層階もそうなんだ、と決め付けるには証拠となるデータを示さないと。

[435: 匿名さん]

433
28〜32歳の区分けの中で考えたとしてもですよ、28〜29歳が低層階、30〜32歳が高層階に偏っただけで差がでると思いますよ。27歳以下では階層による違いは無い、となってるわけですから、この偏りは重要なわけです。なので、分布がわからないので、使えない分析結果だということです。

[436: 匿名さん]

433
この手の都合のよい切り口で、都合よく分析結果を出して記事にすることは、よくあることです。
センセーショナルな言葉に惑わされず、ご自身できちんとソースにあって判断をされた方が良いかと思います。

[437: 匿名さん]

10階ってのが高層って意味がわからんなぁ。

団地型マンションでも10階なんてあるだろうし、タワーマンションに限って言えば10階なんて低層階ですがな。。。

[438: 匿名さん]

高層が、それでも危険だ、って思うなら、低層階買えばいんじゃねーか。

[439: 匿名さん]

ネガは、ただネガなこと書きたいだけ

[442: 匿名さん]

元ネタ

http://ns1.mynewsjapan.com/reports/1348

[443: 匿名さん]

441
その3カ国以外はどうなんですかね。

[444: 匿名さん]

地磁気を考慮すると
タワマンは子育て世代には不向きだよね。
皆知らないで住んでるのかな？

[445: 匿名さん]

444
ソースは？

[446: 匿名さん]

>442

この歳で講師というのはまあカス研究者です。誰にも相手にされないでこういう本で生計立ててるようなね。

[447: 匿名さん]

ガイアの夜明けで今やってます。もう別のマンションになってますが。

[448: 匿名さん]

じゃ、俺、このマンションの低層階買うわ！ それでOK？

[449: 匿名さん]

>448
ダメ。ネガはこのマンションを買わせたくないの。だから流産とか地磁気とか影響ない低層階でもダメなの。

[451: 匿名さん]

450
だから、低層階買えよw

[453: 匿名]

33以上は高齢出産に近いしね。

n=996、n=2300のケースもどう計算したのか？
5人に2人が流産データも見た人の後解釈かもしれないし。

流産確率1→1.5%なら1.5倍だし、1→2%なら2倍だしね。

もともと流産確率10%とされるしね。
それだって分母も分子の定義も定かでないし。
流産し易い人では、不幸な事に年2回流産する人もいるし。

まぁ、信じるも信じないも周りがケアするもしない様々だし。

[454: 匿名さん]

そもそも、アンチ高層階が、なんで数あるタワマンの中で、このスレきて危険性を説いてるんだよ。それとも何か、あちこちのスレ巡ってるのか？

[455: 匿名]

だからここの低層階を買うんですよ。

[458: 匿名さん]

売り出してないのに好調です。

[460: 匿名]

構造も工法も違えば親の考え方・性格も違う。

イギリスも転落防止のためかもしれないし、親に叱られたら、ここから飛び降りたら…と考えなくても良い事を考えがちだから、かもしれないし。

各々が考えれば良い事では？

うちの娘はアトピーが酷く4階以上が良いと言われました。1､2件目は1階でしたが、3件目で8階にしたら、なかなか治らなかったのにアトピー治りましたよ。

[461: 匿名さん]

面白くないからMRの話ししようよ。

[462: 匿名]

460です

アレルギー学会と小児学会双方の登録医の勧めでした。

[464: 匿名さん]

＞456さん

貴方のために子供産む訳じゃありませんし、犠牲になると決まったわけではありません。

しかも全て特異に抽出された確率論。

[466: 匿名さん]

香港なんて高層住宅だらけだけどね。

[467: 匿名さん]

横浜みなとみらいのMMタワーズで採用された光触媒タイル
もしかしたらココそうかなぁ！
ツヤが似ている✨
さりげなくベージュ色も入っているし！

一方のウチはため息、、、吹き付けだもんなぁ

[469: 匿名さん]

ガイアの夜明けでやってたけどやっぱり大盛況じゃん。
部屋も良さそうだったよ。

[470: 匿名]

＞465

何故、464宛て？
子育て終わってね？
相手間違えてる？

[471: 匿名さん]

紙おむつは子供の発育を遅らせるみたいな迷信だな。
昔の親はみんな信じていたらしいが。。

[474: 匿名さん]

くだらねぇ。
この比較的都心寄りの1000戸超超高層豪華タワーマンションでも、2050年の高齢者人口率40%の時代には一層の都心回帰が進んで大規模団地化してることは間違いないだろう。その頃には極度の人口一極集中化と、都心マンションの更なる高層化・大規模化が進展してるだろうからね。湾岸タワマンなんて、平成の大団地以外の何物でもないわけですよ。屋上の天体望遠鏡なんて、住んで10年経ってもロクに使いこなせない世帯続出ですよ。
一方で、高層階の異常妊娠・異常出産だぁ？？あのなぁ、童貞・処女はもっと社会勉強しろと。35歳以上の高齢出産におけるリスク上昇は、マンションの階数とかそういうレベルじゃないわけですよ。しかも、より高価な高層階を購入可能な世帯は、共働きや晩婚化による高齢出産である可能性も必然的に高まってくるわけ。裏付けとなるデータ？？んなこと言ってるから結婚できねぇんだよ。階数による偏差とかより、年齢による偏差を気にしたほうがいいんでないの。
ようは何が言いたいかというと、このマンションはどこまで行っても俺と同じ高給サラリーマン世帯向き。タワマン買っても富裕層にはなれません。超高層タワマンによるプラスもマイナスもありはしない。2013年の現代において、そういうタイプのマンションが供給されているだけ。
それを十分に認識し、将来の急激な価格変動リスクに耐えられる範囲で購入を検討しなさいよってこと。さもないと、ポジもネガもデベの良いように使われて終わるだけだよ。

[475: 匿名さん]

474
2050年には、御自身も高齢者としてここに住んでいるのでは？
都心回帰に関係なく。

[476: 匿名さん]

通信技術の飛躍的進化で2050年には官公庁、金融を除く多くの企業が東京から離れるでしょう。アメリカみたいな分業都市国家になるのではないかと。

[477: 匿名さん]

この程度の価格で「ボッタクリ価格」ですか。
いい加減、豪華タワーマンション諦めて、チープな団地型にすればいいのに。

お似合いですよ（笑）

[478: 匿名さん]

もう埋立地売りつけるのは無理なんじゃないかな。

といっても諦めないんだろうけど。


ま、誰も買わないよ。

[479: 匿名さん]

通信技術の飛躍的進化ですか？

かなり通信技術は進んだと思いますが、なぜまた東京に集まっているのでしょう？
結局は顔をあわせないと仕事にならないからです。

つまり、「通信技術の飛躍的な進歩」ではなく「ドラえもんのどこでもドア」が開発されない限り、東京一極集中はなくならないのだよ。

[480: 匿名さん]

マンション板で、埋立地って言っても響かないでしょ（笑）

埋立地で困る事なんて、殆ど無いんだから。（笑）

[481: 匿名さん]

あれあれ、ご自身が買えないだけでしょ？

他の人は買ってるみたいですよ？？（笑）

妬みはみっともないですよ。。。。

[482: 住まいに詳しい人]

新宿界隈かここかで悩み中。

[484: 匿名]

＞474さん

高給ってどのくらいですか？
1500程度じゃダメなのかな？
貴方みたいな人の奥さんやるのはキツそうですねぇ

[487: 匿名さん]

近所の高値掴みしてしまった人が居座ってるだけ

豊洲って何もないんだなヒマだね

[488: 匿名さん]

486
おいおい、ぜんぜんわかってねーな。違うだろ。ぜんぜん違う。
検討者いるでしょ。いやいっぱいいたんだよ。でもな、どの物件でも当てはまることとか、根拠の無いことであーだこーだネガしてるやつが多くて、情報交換の場として機能してないんだよ。わかるか。
ネガして購入意欲を下げたいならさ、一方的にネガするんじゃなくてさ、検討者の意見に対してネガしないとダメだろ。少しは考えてネガしろよ。

[489: 匿名さん]

来週3回目のモデルルーム訪問。銀行の審査らしいんだけど、この前倒しは何？

[490: 匿名さん]

ネガがネガ相手に説教か。。。

[491: 匿名さん]

昔はバナナは高級果物だったのだが、輸入量が増えたら一気に庶民的な果物になったよね。

[492: 匿名さん]

角部屋か、西向き高層階以外は、買ってはいけないと思うんだけど。のらえもんのブログじゃないけど、豊洲はそういった部屋しか高値で取引されてないよ。

[493: 匿名さん]

四丁目の長谷工物件民です。ここに住んでる人たちは、すでに完済してたり、売却益で3000〜4000万円くらい入る人がゴロゴロいるよ。別に年収が極端に高いわけじゃない。普通に会社勤め。まぁタイミングがよかったんだろけど、この物件も簡単に手が届くわけです。長谷工物件だけで2000世帯はいるわけだし、豊洲に馴染みもあるわけだし、この物件の立地もネガがいうように悪い印象ないし。けっこう検討者も多いよ。

[494: 匿名さん]

高い部屋ほど、高く売りぬける。けちって安い部屋買うから、後から困るんだよ。

[495: 匿名さん]

494
最上階を買われるのですね、うらやましいです

[496: 匿名さん]

↑そんな単純な話なわけねーだろ

[497: 匿名さん]

>489 え！家なんか今週末２回目なのに審査ですよ？
価格・管理費・修繕費・駐車場　もろもろの説明もなくですよ？
困惑してます。

[498: 496]

494へ

[499: 匿名さん]

>497
第一期の販売住戸の選定に利用されてるようです。優先的に希望の部屋が押さえられるわけでもないし、いいように利用されてる感じもあるよね。

[500: 匿名さん]

>489
>497
デベの思惑どおりに操られてると思う。積極的に足止めしないと歩留まりが悪いのかな。

のらえもんのblogに騙されて東の低層に申し込む人がどのくらい続出するんだろうね。

[501: 匿名さん]

>>497
前向きに検討してんだったら別にいいんじゃね？減るもんじゃねーし
買える能力があるかどうか、本気かどうか、ってのがお互いにとって重要なんだしさ
都合悪い理由があればハッキリ伝えたほうがいいんじゃない？
当たり前だけど売り手は売る為に押してくるからさ

[502: 匿名さん]

>>497
ふたつの間逆のパターンがあるね。

Ａ：買う意思と購入能力（つまり収入ね）があると見なされて、
　　このお客様を早くクロージングしたいという営業としては当然の思惑（良い方の）。
　　収入があれば管理費その他の支払いなんて、チマチマ説明するまでもなく
　　特に問題はないから

Ｂ：正直収入面で不安。
　　審査が通らなければさっさと諦める（または安い部屋に流れる）から、営業としては
　　手間が省ける。

そんなどちらかじゃない？
いずれにせよ丁寧な対応とは言い難いかもしれないけど、こっから1000戸も売っていくんだから、
初期の客にトロトロしてる暇はないわけよ。
そんなことで「糞デベが」とグダ巻いてる人はよっぽど仕事ができないか、買う能力がないかいずれか。

自分は不動産なんて仕事は縁がないけど、普通に仕事をしていればそのくらいの当然だと思う。
ここを買う予定だけど、自分にとって重要なことを聞いたらさっさと審査を通して、
抽選があればそれに当選して、あとは竣工を待ちたい。
別に営業にかまって欲しいほど暇じゃないしｗ

[503: 匿名さん]

495
最上階の上、に住民が出られないマンション、ならうらやましいんだけど。

[504: 匿名]

＞503
買う気無いのに…
暇なんだね。

＜仕事で移動中のサラリーマン

[505: 匿名さん]

>>495
まだMR行ってないし、
配置を100パー把握してる訳じゃないけど、ここの高層はちょっと微妙な気がしないでもない
パーティールームとゲストルームが最悪（大多数の利用者にとってはベター）な位置になかった？
EVや空間が完全に独立してるとは思えないし、
セキュリティや騒音面で案外みんな警戒しそうな気がする
その辺り、事情をご存知の方がいれば・・・

[506: 匿名さん]

>>505
補足すると、
屋上にスカイデッキ
44階にビューラウンジ
43階にゲストルーム、で合ってるよね？

[507: 匿名さん]

順梁部分のサッシュ高は2.3mとなってるけど、バルコニーと部屋の境は段差があった(いわゆるまたぎバルコニー)から、一般的な2.2mサッシュを段差使って高さを稼いだだけかな？
開口部が丸々2.3mあるわけではない？

[508: 匿名さん]

>504
移動中まで、他人に反論したいほど気になるんだね…
ここ、またぎバルコニーか。

[509: 匿名さん]

今時またぎバルコニー、なんとかなりませんかねえ。

[510: 匿名]

普通は主にフロア間格差だと思いますが、ここはフロア内格差も激しいですよね…。

角部屋さん、仲良くしてくださいね。

[511: 匿名]

フロア内角部屋同士、でも格差がありそうですし。

[512: 匿名さん]

497です。
確かに皆さんの思う通りだと私も思いますが・・・
希望部屋も決まってないのに審査って？
部屋の価格次第で借入金額も決まるのに・・・

やはり、雑な扱いですよね？

テレビでもたくさん取り上げられてて、MRも多忙なのもわかりますが。
もう少し営業の方も考えていただけたらと思います。

[513: 匿名さん]

＜504です

気になります。
反論はしていませんし、ここに決めたから悔しい訳でもないです。
真面目に検討中です。

素人質問で申し訳ないのですが、またぎバルコニーってどういう形状の事ですか？

[514: 匿名さん]

>>513
ググればすぐ分かる
読んで字の如く、よっこらせっと跨いでバルコニーに出る段差のある形状

フラットのメリットはバルコニーとの一体感で部屋が広く解放的に感じる
デメリットは粉塵や雨風が部屋に入り易い

ここがどのぐらいの段差でどういう形状かはMR行ってないので知らない

[515: 匿名さん]

>514
507ですが私も報道の映像を見ただけMRで確認したわけではないですが、ぱっと見10cmぐらいの段差のように見えました。
なので、その分が上がって2.3mサッシュと表現してるのかな、と思いまして。

[516: 匿名さん]

http://www.tokyo-wonderful.com/quality/structure/index.html

確かに微妙にまたぎ段差が再現されているようにも見える。

[517: 匿名さん]

ドーピングには成功したけど、どうせ、実質的な改革は何もできないよ。既得権益様々。いつもの自民党の通り。

今、マンション買うと、引き渡しを受ける頃には、酷いことになっているよ。

[518: 匿名さん]

消費税率アップ延期の話も出ているが、
官僚による延期阻止抵抗が強くて無理じゃなかろうか。

延期の話が出るほど、率アップは大きなマイナス要因だって事になる。
確かに引渡の頃が心配だね。

[519: 匿名さん]

10センチとか・・・誤差の範囲じゃんｗ
それをまたぎバルコニーとか大袈裟
つーかオプションでウッドデッキを選択したらほぼピッタリになる高さじゃん・・・

[520: 匿名さん]

段差バルコニーだと意味が違うし、高さに関係なくまたぎバルコニーって表現するんじゃないの？またぐのは事実だし。掃き出しとは言えないよね。

[521: 匿名さん]

>>520
>>516 のリンク（インナーフレーム工法）でどこをどう跨ぐの？

つーかオプション考慮しないで完全フルフラットにしたら、
砂埃や雨風も凄いだろうし、
ウッドデッキなんか敷いたらバルコニー側が迫り出しちゃって、
途端にバランス悪くなっちゃうんだけど・・・

[522: 匿名さん]

>521
サッシュ下部付近で床面よりわずかに立ち上がりがあるの見えませんか？
これが10cmほどの段差があると言ってる部分。

[523: 匿名さん]

オプションがーとか言ってるヤツはフローリング面とバルコニー床面との段差と勘違いしてるんだろ。恥ずかしい。

[524: 匿名さん]

>>522

521 です

申し訳ない、大きな勘違いをしてたようです・・・
確かにイラストでも部屋の内側にというか矢印の先に段差があるような気がしないでもない
仮に段差があったとして何の為に？工法上仕方ない？要確認ですねぇ・・・

何れにしても大変申し訳ありませんでした

[525: 匿名さん]

意味が分かるから呼び方はどっちでもいいよ。

[526: 匿名さん]

>524
許した。
段差は直床なら構造上必要だけど二重床の場合はデザイン性なんじゃないかな？レールとかサッシュ下部の金属部を隠したり。ここのが具体的にどうなってるか分からないけどね。
梁と高さを合わせるために段差で高さを合わせてるのかもしれない。

[527: 匿名]

514さん

ありがとうございました。教えてあげたのに…と怒られそうですが、10cmなら跨ぐと言うほどでもないような。

以前住んでいたバルコニーは標準でリビング先はウッドデッキついていてフラットでした。
5年も経たないうちに色が変わってしまい見た目も酷くなって交換か撤去したいと言ったら、共用部だし、やんわり断られましたが。
おまけに3L潰して2Lにしたので片半分は、またぎ？で人工芝。

友人宅は敷石していましたが…
物件によって規約あるんですかね？
まぁ、あまり人に見られる事も無いとは思いますが。

[528: 匿名さん]

自分はデザイン的には段差のない掃き出し窓が好きだけど、せっかくの二重床なのにデザイン性のために段差をつけてるとしたら意味わからないね。

パークタワー東雲もプラウウドタワー武蔵小杉も段差のない掃き出し窓なのに、ここはなぜ今時段差なんかあるんだろう。

[529: 匿名さん]

マンションなんて一生住むわけじゃないし、気に入らなくなったら売りたいときに売ればいい。
そのときの中古価格が～とかいうやつは、マンション買うことに向いていないのでは？
売却損益がそんなに重要ならね。

10年住んで2/3の価格になったとしても、ローンが少なければ（経済的余裕があれば）、
そんなガタガタ言うほどのことじゃない。
正直、7500万の部屋が10年後に5000万で売れるなら、ラッキーくらいにしか思わない。
超都心で値落ちしない一部の地域を買うわけじゃないんだから。