新宿エリアの住環境について話そう PART3

[不動産業者さん]

【地域スレ】新宿エリアの住環境についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



※前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83561/

新宿区
http://www.city.shinjuku.lg.jp/
歌舞伎町商店街振興組合
http://www.kabukicho.or.jp/

新宿二丁目 [編集]

詳細は、「ゲイ・タウンとしての新宿二丁目」参照

二丁目のメインストリート「仲通り（なかどうり）」を中心にゲイバーなどが密集している。ただ実際は新宿三丁目や五丁目など、二丁目周辺にもゲイバーなどのゲイスポットが点在しており、ゲイタウンの範囲は「二丁目を中心としたエリア」ということになる。また二丁目から離れた歌舞伎町、西新宿（新宿駅西口）、北新宿・大久保、代々木（新宿駅南口）エリアなど比較的広範囲にゲイスポットがある。2008年の地下鉄副都心線の新宿三丁目駅開設をきっかけに、ゲイタウンの存続を危ぶむ声も上がり始めている（後述）。
現在、約450軒ほどのゲイバーがあるといわれている[7]。通常のゲイバーや売り専バー、イベントを行うクラブ、ゲイグッズを扱うゲイショップ、同性同士で利用可能なホテルなどが占める。
ゲイ・イエローページ「Gclick」（2013年）だと、2丁目エリアにあるゲイバーは274、売り専バー17、売り専・出張専門28、マッサージ（整体院含む）43、発展場15、ゲイ系トータルでは402店（西新宿・歌舞伎町・代々木・北新宿含めず）となっている[8]。それに加えて、ゲイ出版社など非店舗系のゲイ企業や、ビアンバー30店ほどがある。因みに西新宿はゲイ系店舗が18、歌舞伎町は17、北新宿・大久保は14、代々木は9店立地している[内訳 1]。
以前はゲイポルノ映画館が2丁目ではないが、歌舞伎町や駅東口などに数軒あったが閉店した。東口駅前の一般映画館、新宿武蔵野館ではゲイ映画が比較的よく公開される。伊勢丹メンズ館や新宿マルイメンはニ丁目に近接したエリアにあることが成功した一因と言われ、ゲイ御用達となっている。
ゲイ・タウンとしての新宿二丁目の歴史は、1960年代半ばから始まると言われ、空家となった元赤線の店などを利用してゲイバーが営業を始め、徐々にその数を増やしていったとされる。その後もディスコやクラブなどが増え続け、今日に至っている。
文学・映画・テレビなどでも二丁目は登場し、新宿二丁目を舞台にした比留間久夫の小説『YES・YES・YES』、二丁目でもロケが行われた中島丈博監督の『おこげ』（1992年）、新宿二丁目のゲイバーがモデルの店が出てきてゲイの苦悩を全編に渡って描いた日本テレビ系連続ドラマ『同窓会』などがあった。
2008年に地下鉄副都心線の新宿三丁目駅が開設したことで、二丁目界隈でミニバブルが発生。ゲイバーが入る不動産家賃が上昇し、折からの不況もあって経営難に陥り、閉店する店が増えた。異性愛者向けの店舗も激増しており、ゲイカルチャーの衰退やゲイタウンとしての存続を危惧する声が上がっている。薔薇族2代目編集長の竜超氏は「消える新宿二丁目」（彩流社）で、「ゲイの街二丁目は、今や風前の灯」にあるとして、警鐘を鳴らしている[2]。

[321: 匿名さん]

事実、北新宿再開発に盛り込まなかったけど、今度の中野坂上寄りの西新宿再開発で是非。

[322: 新宿区区民]

正直、新宿区民から見ると、西新宿の開発など、どうでも良い。
環境悪化のマンションだけ建たなければ、良い。
あれは、渋谷区側の嫌悪地区を浄化したに過ぎない。
また、中野坂上の開発を促したに過ぎず、新宿区民にとっては、新宿の東側の超高層化と歌舞伎町と北新宿〜大久保、高田馬場の浄化とビジネス街化を早急に行って欲しい。

[323: 新宿区区民]

しかも、西新宿は、高所得者の新宿区民が住むところでもなければ、中心でもない。
新宿区の中心は市谷高台を中心とした地域であり、高所得者が昔から多く住む。
他に四谷、信濃町一部、下落合を中心とした高台地域、西落合に高額所得者が住む。

西新宿などどうでも良い。というのが本音。

[324: 匿名さん]

北新宿や馬場こそ区民から見ればどうでも良いと思うんだが。（大久保はまあアレだから思ってる人もいるだろう）
というか、区民といえども、自分の近所以外は新宿駅周辺しか興味ないでしょ。
こんな所に居る街作りオタクだけだよ、それ以外に興味あるのなんて。
自分も含めて、建築計画見かけたらトキメくなんて、普通じゃないんだよ。
>322がトキメキを感じてるかは分からないけどね。

[325: 匿名さん]

そんな高尚なお方が、北新宿や高田馬場など下々の住まいに興味ないよ(笑)

[328: 匿名さん]

高田馬場はともかく大久保や北新宿の周りに高台無いしなぁ。
まあ本当に高級住宅街住んでいたら有り得ない発想だね。
エリアの外とは隔離された別世界ってのがのが、高級住宅街の特徴だから。
浸食されるなんて発想がそもそも無い。

[330: 新宿区民]

エリアと隔絶された高級住宅街なんて日本に無いと思う

また、新宿区は高級住宅街が、貧乏人に荒らされた歴史でもあった。

[331: 匿名さん]

＞３３０

そんな「新宿区民」さんは
侵食したほう？　されたほう？

[332: 匿名さん]

エリアが物理的に隔絶してる訳じゃないよ。
金持ちは貧民エリアのことなど意識もしないし、貧民も金持ちエリアに住むなんて考えないってこと。
貧民エリアには行くお店も、買うものもなく、全く接点なんて無い。
せいぜい、このあたりも最近は良く分からない方が増えたのよね、なんて言うくらい。
でも、その人は実は知ってる人は知ってるベンチャー企業経営者でやっぱり金持ち、なんてパターン。

落合の高台住民は坂の下のエリアなんて気にも止めてないよ。坂の下にワンルームが増えようがミニ戸建てが増えようが、最近あの辺りすこし綺麗になったねくらいかも。

でも、エリア内で分筆されて街並みが、みたいなのには敏感。それを浸食といってるならまあ分からなくもない。
高級住宅街の住民と取引がある人なら感覚分かってもらえるかと。

[333: 匿名さん]

ときどきこういう意見が浮上する（てか発言者＝推定ひとり？）けど
そもそもマンコミなわけだから西新宿偏重になるのは致し方ない。
戸建てメインの高級住宅街に大規模マンション建たないでしょ。

東側の超高層化は、中村屋にヒューリック（アルタ隣）あたりが
10階建て程度にとどまってる以上、歌舞伎町や二丁目あたりまで行かないと無理でしょ。
おそらく地元が強すぎて抜け駆けが許されない感じではないかと。
JRが33階に続き、旧マイシティルミネ建て替えで風穴空けてくれるんじゃないかと期待してはいるが
そもそも駅上や駅中が発達し過ぎたら周辺まで人行かなくなるんだから、
中規模ビルが適度に分散してくれてた方が回遊性が落ちないで済む。
六本木みたく大通りと大規模商業施設見たら以上終わり、でないのが新宿の良さかと。

歌舞伎町は外国人観光客が団体で歩いても平気な街として健全化が進んでる。
小汚さは変わらないが浄化され切ったら街のニーズもなくなる。

北新宿〜大久保、高田馬場の浄化とビジネス街化は手間暇かかる割に需要がない。
新宿駅徒歩圏のオフィスビルが振るわないのに、立地的にさらに不利な場所でデベが乗るわけない。

[334: 匿名さん]

西新宿中心というよりは新宿駅周辺中心じゃない？
南口や富久なんかもよく話題になる。
他のエリアは住環境に影響するような開発ないし仕方ない。
前は小さくても建築計画のこと書いてる人もいたけど、ワンルームがらみも多くて難癖つけられたからか最近書いてくれないしね。

新宿駅東側は区画が小さいからだと思うよ。
収益力はあるから、区画整理はまとまらないだろう。
でも、単体だと商業ならよくても、オフィスなら雑居ビルクラス。
高層化しても狭い区画に高い家賃払うテナント少ないからどうにもならない。

[335: 匿名さん]

富久が新宿駅周辺？ご冗談を。生まれながらの新宿区民からしたらあそこは曙橋一帯です。
別の意味で、市谷神楽坂周辺、北は矢来町から南は加賀町・佐土原町あたり、も新宿というよりは独立した高台高級住宅地という印象。当地の住民も新宿に住んでいるっていう感覚は薄いと思う。

[336: 匿名さん]

区のそれぞれ自分が思うエリア＝新宿、でいいんじゃないですか？
『新宿区』スレでも『JR新宿駅半径何km』スレでもないんだし。
個人的には山手線の両隣、私鉄地下鉄で二駅も離れたら
区内でも新宿、とは思わないですけどね。

[337: 匿名さん]

>335
で？なにがいいたいの？

[338: 匿名さん]

>337
ん？書いたままだけど何か？

ここって新宿エリアの住環境についてのスレでしょ。

[339: 匿名さん]

スレタイを淀橋エリアにすれば誤解がないんだよ。
牛込・四谷の人も淀橋と一緒にしないで欲しいだろうし。

[340: 匿名さん]

新宿という括りでのスレなんで、区内どうしの煽りとか要らないから。

[341: 匿名]

>339
立ち上げれば？
いいと思うよ。それでお互い平和なら何より。
新宿区全体に興味ある人は両方見れば良いだけだし。

[342: 匿名さん]

No.339は新宿区以外に住んでいる。

[343: 匿名さん]

１人のおかげですっかりスレの雰囲気が変わっちゃいましたね

名前はいろいろ変えてるようですけど、バレバレですよ

[344: 匿名さん]

昨日は新宿区民で今日は匿名さんなだけでは？
隠す意思は無いっぽい。
っていうか、あれで自演の為に名前変えてるんだったらヤバ過ぎる(笑)

[345: 匿名さん]

それまた地元っ子の矜恃、かと

[346: 匿名さん]

幸いスレ名が新宿エリアの住環境スレだから、それ以外は別スレにしたらいいと思う。
他にどこスレが必要かは新宿区民さんが決めて立ち上げたら良いよ。

[347: 匿名さん]

御苑の紅葉が見事ですよ。今朝通ったら絵葉書のお化けみたいでした。

[348: 匿名さん]

ちょっと茶色がかっちゃってるから先週末あたりの方が良かったかもしれません。
今週は代々木公園の外周のイチョウが見事でした。おっと、そこは渋谷区か。

[350: 匿名さん]

>>27が言っていた北新宿再開発の特定建築者が新日鉄興亜に決まったみたいです。
通り沿いが5階建て、奥が6階建てでした。税務署通り北側の空き地は、これでほぼすべて埋まりましたね。
新宿区での次の注目は延長される環状第4号線（外延西通り）でしょうか。
河田～余丁～富久も同じようにマンションがどんどん建つかもしれないですね。

[351: 匿名さん]

新宿村スタジオの裏ですか？

[352: 匿名さん]

もう壊し始めてます。

[353: 匿名さん]

高島屋、新宿店の土地建物追加取得へ　1000億円で 東急不と交渉 2013/11/21

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210OR_R21C13A1TJ0000/

高島屋は21日、新宿店（東京・渋谷）の土地建物を追加取得するため、東急不動産と交渉を始めたと発表した。
高島屋が想定する取得額は約1000億円。新宿店は他店との競合が厳しく、2013年２月期まで赤字が続いていた。
来春の消費増税後はさらなる減収が予想されるため、土地建物を追加取得することで賃料を圧縮。店舗採算の改善につなげる。

新宿区新聞によると交渉成立みたいですね。
開店以来の赤字体質もようやく良化の兆だそうで、南口への大口資本投入が続々と続いている感じです。

[354: 匿名さん]

需要の無い南口を開発してどうするんだろう？
馬鹿だよね。
東口や歌舞伎町を開発した方が利益になるのに。
東京って、需要と供給のアンバランスだらけ。
投資するなら、乗降客が世界1多い池袋、新宿、高田馬場、北千住。
高級なものから、いろいろなものが手に入る街に開発する価値がある。

[355: 匿名さん]

？需要の無い南口？

…えーと、東口や西口の駅前はそんなに開発余地がない、というのは分かりますよね？
既存の施設を閉鎖して解体しないと用地が出来ない（出来ても中村屋やアルタ隣のヒューリックみたいに、10階程度しか建てないのにも意味がある）。
北側は大ガードがあるし、思い出横丁は億かけて再開発目的で調査して頓挫してますから
投資して大きく化ける可能性が残ってるのは南口くらいしかないんですよ。
一日の乗降客数300万人強が、南口完成で１割移動しても30万人強/日ですから。

東口の東南口～ビックロあたり一帯は利権が分かれ過ぎ、地価も高すぎて誰も手を出せませんし
歌舞伎町は浄化の進行と反比例して地価は下がっています（水商売やピンク産業は割に合わなくなってる）。
とは言え、物販やって成功する場所でもありませんし、オフィスやマンションも無理です。
当然の帰結としてシネコン兼ホテルくらいしか建たない、安心して遊べる歓楽街で食っていくしかありません。

ちなみに乗降客数№１は新宿で、オフィス需要の薄い池袋や高田馬場を同列には語れませんよ。

[356: 匿名さん]

>355
釣りに真面目に答えすぎです。(笑)
新宿池袋と北千住高田馬場の乗降客数の質の差を、あえて無視するような人の書き込みに全力でレスしても荒れるだけです。
わざわざ書かなくても、みんな分かってますよ。

[357: 匿名さん]

あれ恥ずかしいてへぺろ（根が真面目なもんで笑）

[358: 匿名さん]

解体中のグランドタワーの向かいはもうすぐ更地になりますね。

[359: 匿名さん]

矛盾してますよ。
歌舞伎町、地価さがっているといい、
風俗で採算取れないと。
だから、シネコンとホテル？
余計不採算だろう。

歌舞伎町なんて地名から変えて、
オフィス街にすれば良い。
地価も安いから、立派なタワー建てれば需要大。
規制で水商売締め出せ！

[360: 匿名さん]

一々書くと長くなるんで適当に端折ってはいますけど、
歌舞伎町の地価下落は事実ですよ。ググればすぐ分かる話です。
規制で性風俗がやりにくくなってるのも容易に想像つく話では？
ああいう商売は何軒も固まってないと集客も落ちます
（ちなみに私は割に合わなく、と書いたんで採算取れないまでは書いていません）。

シネコン＋ホテル、はコマ劇跡地の活用法の話で
新たに劇場作る案も出たものの、結局映画館兼宿泊施設に落ち着いた
（いわば消去法であって積極的な案ではない）経緯は知ってる方も多いかと。
仮に『余計不採算』だったとしても、区長肝煎りで浄化に取り組む
街のランドマークに、893の影がチラつく業種持ってくる訳にもいかないでしょう。

最後の一段落はまさしく荒唐無稽という奴で、
おもいで横丁程度がまとまらないのに歌舞伎町の規模で
水商売締め出してオフィス街って………………、
区や都にできるレベルの話じゃないし、天文学的な金額がかかって
しかもニーズが薄いんじゃ、話に乗る企業はどこにもないですよ（笑）
歌舞伎町をオフィス街にして需要大なら、近場に出来た
東新宿の再開発案件が低稼働率に苦しんでるのは話が通りませんね。

[362: 匿名さん]

今迄の歌舞伎町らしい歌舞伎町が好きだわ。

[363: 匿名さん]

低稼働？東新宿が？
再開発にしては順調ですよ。
8割稼働ですから。
歌舞伎町は潰して欲しいと考えている区民は全員考えています。

[364: 匿名さん]

じゃ、潰せる？

[365: 匿名さん]

大部分の新宿区民にとって歌舞伎町は別世界
（まあ、区役所はありますけど）
自分の生活には関係ないエリアだととらえていると思いますけど？

[366: 匿名さん]

歌舞伎町が歓楽街でなくなったら、住環境的には＋だが
アジアの混沌見たさに訪れる国内外観光客は確実に減る。
すると飲食に物販、宿泊で落ちてた金も減少して商圏としての評価も下がる。
難しいとこだね。

[367: 匿名さん]

歌舞伎町が持つ魅力を理解出来ない人は気の毒だなぁ。

[368: 匿名さん]

>>365
特別出張所もあるし区役所に行くケースはあまり多くないですから、余計に別世界ですよね。

[369: 匿名さん]

ヨドバシクロスはその後どうなります？

[370: 匿名さん]

地元の人たちは歌舞伎町にいちいち反応しないからな。