パークタワー東雲ってどうですか？ Part15

[匿名さん]

東雲に憧れる富裕層が増えているようです。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333753/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：70.33平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[165: 匿名さん]

シガーバーは、シガーバーであり
それ以上でもなく、それ以下でもない。
バルコニーでの喫煙を禁止する代わりに
堂々と吸える場所を作った。
ありがたい話です。

[166: 匿名さん]

シガーバーで修繕積立金があがる？

どんな施設と思ってんだか・・・

[167: 匿名さん]

自宅でアクセス制限をくらったネガが週があけて会社からアクセスとはご苦労なことですね。また荒らしで制限くらわないように忠告しておきます。

[168: 匿名さん]

＞166さん

シガーバーが気になるのでしたら
ここを買って、いっしょに闘いましょう！（笑）

ドッグランは？
茶室は？

[169: 匿名さん]

ただいま２９階あたりまで立ち上がっているようです。
南側からの写真をアップします。

[170: 匿名さん]

犬飼うつもりはないですが、犬も連れずにドッグランに居たら変ですかね？ドッグランの様子を眺めたいだけで。
「あの人また居るよ〜」とか思われないか心配。

[171: 153]

こちらの契約者の方、ご感想ありがとうございました。確かにこちらは子供がいる家庭には広い公園が近くにあるし子育ての環境は整ってる感じがします。参考になりました。

[172: 匿名さん]

>170さん
うちは犬を飼うつもりですがすぐにではないのでそれまではドッグランで他の方の犬を眺めようと思っていますよ。

[173: 匿名さん]

平日朝なんか家の玄関から辰巳のホームまで20分以上ですか？

[174: 匿名さん]

>173
SKYZスレでも同じようなこと書いてるマルチ。

[175: 匿名さん]

SKYZでもシガーバー、ドッグラン出してここをネガってますね。どこいっても相手にされてなくて、でも必死すぎて可哀想〜

[176: 匿名さん]

SKYZにもシガーバーなかったっけ？

[177: 匿名さん]

ＷコンはＥＶが少ないから25分かかりますよ。

[178: 匿名さん]

Wコン興味ない。

[179: 購入検討中さん]

営業がクソすぎて、買う気なくした。ハズレもいいとこだ。欲しかったけど、あのバカ営業じゃ無理だわ。あんなやつでも三井に勤められるんだからいい世の中だよ。

[180: 匿名さん]

事の詳細を教えて。

[181: 匿名さん]

＞１７９
営業がハズレって、三井では珍しいケース。
詳細を知りたいです。

[182: 契約済みさん]

>>179
あなたの文章を読む限りでは誰しもあなたの方がクソとしか思えないですよ。
抽象的すぎる

[183: 匿名さん]

クソ営業なんているんだ？
自分は最初の営業さんが途中で異動になって別の営業さんに代わったけど二人とすごく良い人。面倒なお願いごとも快く引き受けてくれるし。こっちが申し訳なく思うぐらい。ダメな営業さんのせいで候補からはずしてしまうのはもったいないので三井のためにもクレーム入れて交代してもらったほうがいいとおもうけどね。

[184: 匿名]

地所レジの営業のほうがクソだよ。

三井レジより給料が安いからか
いつも三井レジの悪口を言ってる。

三井はライバル視するけど
住不、東建、東急は眼中にない。

[185: 匿名さん]

＞１７９

客がクソって分かったからでしょう。
他のマンソンを検討するのがよろしいかと。

[186: 匿名さん]

>>179

もしかしてＳＫＹＺと間違えた？
ここは東雲ですよ。

[187: 匿名さん]

俺的にクソ営業と思ったのは、野村、東建、住友かなぁ。
三菱はあまりしつこくないしそんなに嫌なイメージはない。

[188: 匿名さん]

住友はどこのマンションでも営業が良くない。
特に、売主でない販売代理のマンションは最悪。
やる気ゼロって感じだね。

営業担当の話はこれくらいで終わりましょうか。

[189: 匿名さん]

>>170
犬を飼ってない人がドックランに来てもいいと思いますよ。
単に犬を遊ばせるだけでなく住民のコミュニティの場でしょうから。
ペット飼いたくても家族の反対で飼えない人もいるでしょうし。
うちは飼っていて連れて行くつもりですが歓迎しますよ。

[191: 匿名さん]

3期2次はいつですか？
今日は新しい販売はまだ出てないですね。

[192: 匿名さん]

最後のお買い得物件は韓流三河島では？

[193: 匿名さん]

と思ったら3期2次が10戸出てましたね。

[194: 匿名さん]

先週33戸で今週は10戸、四月よりハイペースになってきましたね！

[195: 匿名]

GWまでは出し惜しみして、これから急増してきた需要を一気に取り込もうって作戦ですかね？何れにせよ、順調で何より♪♪

[196: 匿名さん]

お〜、順調すぎるくらいの売れ行きですね(^_^)

[197: 匿名さん]

さすがに眺望がいい、割安、間取りが良いなどがだいぶなくなったから今後はペースは落ちるだろうけどね。
東向きが最後まで残るかなぁ。とくに90Cとか。
西向き低層も同じぐらいか？

[198: 匿名さん]

BACから流れてきた人もいるかな？

[199: 匿名さん]

東向きは割安だから残らないんじゃないかと予想してるけど、確かに90Cの4LDKの需要は読みにくいね。

[200: 匿名]

犬を飼いたいなぁ〜と思っています。ドッグランで犬観察をしているオバサンがいても気味悪がらないで下さい。
柴犬しか飼った経験がないのですが、ミニチュアシュナウザーかピンシャーが今のところ、候補です。

＞153さん
釣りかもしれませんが、タバコは吸わないからこそ、シガーバーあった方が良くないですか？

勿論、シガーバーには遠い物件選びました。
ご近所さんが規則を守って頂ければ、嫌な臭いもなく、快適に過ごせそうです。

以前住んでいた分譲は上階の方がバルコニーで吸うだけでなく、時々吸殻が拙宅に舞い込んで？来ていたので…

[201: 匿名さん]

ここってバルコニー側の開口の割合が高い気がする。サッシュが柱の隅から始まってたり、途中のALC壁(?)の長さも短めだったりでほとんどが開口部になってるね。
それが開放感に現れてるのかな。

[202: 匿名さん]

サッシュ高は素敵ですけど、窓拭き掃除は大変ですよ。
上まで背が届かないｯ（ToT）

[203: 匿名さん]

>202
ここは2.2mだからそこまで高くないでしょｗ

[204: 匿名]

＞195さん

販売システムご存知？
別にデベが出し惜しみしているわけではないと…

[205: 匿名さん]

人気住戸から売れてますので買うならお早めに。

[206: 購入検討中さん]

179です。
なにがダメだったかというと、まず日本語がよめないです。パンフレットの説明や、壁にある各種説明が読めない。
予算は5000万までといっているのに、なぜか6000万くらいの部屋をすすめてくる。
車を持っている、駐車場希望と書いたのに、カーシェアリングをすごくすすめてきて、説明後に、あっ車お持ちなんですね！と言う。
価格表の説明で、自分は反対方向から読んでいるので、数字が読めませんといい、5000万の部屋を指して、3000万ですね。という。
○番の商談スペースへ行きましょう。といいながら、あれ？○番どこだっけ？探してきます！といってどっかいっちゃう…などなど。説明はすべて書いてあるものを読むだけ。模型でもこのあたりが、えーっとえーと、とにかく公園広いです！とかいう始末。読むだけなら私もできます。
本当にひどいです。その方なら、三菱の営業のほうがよっぽど立派です。


私をクソな客という方もいますが、あなたたちもこの営業にあたれば私の気持ちがわかると思いますよ。時間のムダでしかなかった。あの営業じゃなければ買ったよ。

[208: 匿名]

どこの会社にも「え？なんでこんな人が？」みたいな残念な人はいるものです。ただ、その人一人だけで、その会社を評価してしまうのは、それはそれで残念なことかと、、。これも縁と割り切れるのでしたら、仕方ありませんが、少しでもこの物件が良いとお思いでしたら、再度別の担当者さんにて検討されては如何でしょうか。その残念な対応者は貴方の人生に今後関わってこない、どーでもいい人なんですから、さんな人に左右されるなんて勿体無いと、勝手ながら感じてしまう次第です。

[211: 匿名さん]

質問
◻シガーバー
シガーバーは時間は何時から何時まで利用可能ですか？

それ以外の時間の喫煙はどこで可能ですか？

シガーバー内に、タバコの自販機はありますか？

シガーバーの防火対策はどのようにしてますか？

火事は大抵喫煙室からですが、シガーバーにカメラはついてますか？

シガーバーのドアを開けた際の副流煙被害はどのように防止しますか？二重扉？換気？

[212: 匿名さん]

質問です。
◻ソラプラザ
音楽や楽器は使用できますか？

飲食は可能ですか？

球技は可能ですか？

スケボーやローラースケートは可能ですか？

貸切でイベントは可能ですか？その場合どのように管理しますか？

占領行為をどのように規制しますか？

歌を歌うことは可能ですか？

住人以外の方も利用者できますか？

上記できないとしたら、どのように規制しますか？

一部住人がいれば、住人以外の方も利用できる
としたら、スポーツの団体やサークルで占領される可能性もありますよね。どのように規制しますか？

[213: 購入検討中さん]

210,211さん
ここまで質問をしっかりリストされているのであれば、MRで営業の方に確認なさった方がいいと思いますよ。
ここで親切な方が回答してくださったとしても、その正確性については保証できないわけですし。

[214: 購入検討中さん]

208さん
そうですね。主人はここのハード面を気に入っておりますので仰るとおり、一度他の営業の方に出来ないか相談してみたいと思います。ご助言ありがとうございます。

209さん
三河島はいりません^o^

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[215: 匿名さん]

営業さんからはっきりした説明がなかったもので、基本管理は入居後の運用だそうで、心配になったので、どなたかご存知かと。。

[216: 購入検討中さん]

週末にモデルルームに伺って、申し込みだけしたのですが、このマンションをググると必ず訴訟と出てきますよね？
荒らしたいわけではないですが、問題ないのでしょうか？みなさんはどうお思いですか？大丈夫なんですよね？
抽選があたれば、購入は決定ですが、初めての不動産購入なので、大手といえど、気になってしまって。

[217: 匿名]

本当にそんな担当者がいるか三井の所長かリーダーに確認してやるよ。
いたら、別の物件に異動させるか、接客から外れるよう頼んどくよ。

いたらだけど。

[218: 契約済みさん]

そりゃあすべては管理組合で決まるんだから、あなたの質問はすべてこれから住民全員で回答を出して行くものだよ。

私は戸数と管理費の割にコンシェルジュが少ないと思います。掃除も午前中に2人のみで足りるのかな。少し管理が甘いような気がします。

[219: 匿名さん]

>214
この物件は売れてるから、3月末で良い営業はみんな新豊洲に異動しましたよ。
ここは誰がやっても売れるからね。値段も下げる必要ないし。

営業の質ぐらいで、物件選ぶほど、不安定な買い方ないと思うが、人それぞれですかね。
営業ではなく、物件をみたらいかが？

知識の足りないところは、自分で勉強すればいいかと。

[220: 購入検討中さん]

219さん
なるほど。納得しました。仰るとおりかと存じます。
ただ、高い買い物だからこそ、気分よく、までいかなくも、納得して買いたいなと。その営業では今後も契約で支障がでたり、重要書類が忘れられたりするのではないかと不安が残ります。いい営業さんにあたった方々が羨ましいです。
物件は安くて気に入っているので、営業変更してもらえるよう依頼してみます。

217さん
実名お出ししてお願いしたいくらいです。

[221: 匿名さん]

>218
掃除が2人ってどこの情報ですか？
掃除は8名で6時間って書いてありますよね？

[222: 匿名さん]

こないだMR行ったとき、自分では無いけど、メインの営業の横に若そうな営業がついて回ってたよ。もしかしたらOJTレベルの経験の浅い営業が案内してたのかもね？人が足りてなくて。
この物件のこともあまり知らないようだと間違ったこと教えられて判断を誤る可能性があるから、やっぱり三井に相談したほうがよいね。

[223: 匿名さん]

ほっときな、キャナル君のアクセス禁止が解けたんだよ。

[224: 匿名さん]

今回の3期2次で、60A、60Bはまもなく完売しそうですね。

[225: 匿名]

＞210〜212

ご自身で聞かれましたか？
ロボットじゃないんだから、何でもかんでも営業が説明するわけじゃないと思います。

私はそんなに時間無いから後で重説読んで疑問に思う事は連絡します、って感じだったし。

営業に聞くのが一番早いと思うけど。

[226: 匿名さん]

匿名のスレを、あまりマジに受け取らない方がいい。
三井では、あまり聞いたことのない低レベルな接客。
それは本人が対応すべきことです。
何を見に行ったのか、何が欲しいのか
本来の目的さえ見失わなかったら
ここで相談なんてあり得ないこと。
営業マンが悪いから欲しいけど買わないと言うのは
子供っぽい発想です。

[227: 匿名さん]

私の担当は、若い女性で人当たり良いけど、売る気があるのか無いのかわからない、って感じでしたよ。
他のデベと違って電話攻撃？皆無だし。

まあ、私が冷やかしか買う気あるのかわからない、と思われたのかもしれませんが。

成約御礼のコピーの手紙もちょっと残念な感じでした。
まぁ、物件としては悪く無いと思ったので、そんなものかと。
戸建てじゃないし、一生の付き合いになるなんて滅多にないでしょ。
管理業者の担当やコンシェルジュが酷かったら、替えてもらう働きかけしますけど。

[228: 通りすがり]

>>224~226
これって、三井の営業の書き込みですか？
内部書込みっぽい。。。

[229: 匿名さん]

＞228さん

226です。
購入予定者です。

自分の場合も、最初の担当がＳＫＹＺに移りました。
三井の営業は、いずれも売る気満々ではありませんでした。
ただ、質問には誠意ある応対でした。
ほかの三井でも同じような対応。
品良く振舞っているのが、どこも好印象。
売る気を出したら、値切られるのが落ち。
自信を持って営業に臨め！　そうすれば客から近づいてくる。
と、言われているのでしょうね、おそらく。
だれもが公平に買えるのは、ありがたいと思います。
値切り上手、ゴネ得は、自分は不向き。
関西では、当然でしょうけど。

[230: 匿名さん]

＞228さん

ご自身が内部の方？
もしくは競合？
225＝227です。
記述の通り、検討中ではなく、購入済みですが。

[231: 匿名さん]

営業と客は対等な関係であるべきです。
担当が気に入らなければ、遠慮する事なくすぐさま変えてもらえばよいです。
売り場を変えれば同じものを買えるってわけではありませんからね。

営業があまり販売する気がなさそうなのは、営業不慣れなだけか、相手を油断させる手法です。顔はにこやかに頭の中では素人の客をばかにしていたりするものです。
売り手は詳しく知っているが客は素人。そこには大きな情報の非対象性が存在します。

気になる事はできるだけたくさんリストアップし、質問すべきです。

営業は重説の隅々まで頭に叩きこんで、構造図、意匠図、設備、周辺の事等を詳しく理解し客と接するべき。ローンの相談も多いでしょう。計算機なんか使わず、サクサクと概算金額を答えられる感覚も養っておくべき。

営業畑が長い私の感覚だと、営業は熱意を持って臨むべきだと思う。本当によいものだと心底思えば、売るのにも情熱が湧いてくるというもの。
古風な考えかもしれませんがね…

[232: 匿名さん]

＞231さん

いいなぁ、そうでなきゃね！
さぞかし優秀な営業マンだったことでしょう。
なかなかいないねぇ、惚れ込むような営業マン。
三井は殿様商売やってますね。

[233: 匿名さん]

とうとう営業担当ネタか・・・

うける！

[234: 匿名さん]

三井の営業担当ってどうですか？

っていうスレ、別に作りますか？(笑)

[235: 匿名さん]

>210〜212
大事ですね。
これらがまかり通ったら、大変なことになります。
基本運用はあるはず。
それをもとに管理組合の運用方針になるから。
犬の糞尿やソラプラザの運用、犬のエレベーターほか共用部分の使用規制は最初に確認しないと。
列挙ありがとうございます。
とてもわかりやすいです。

[236: 匿名さん]

犬飼っている人の、ドッグコミニティをつくり
名簿をつくり、当番制で掃除をしていただけば、いいのでは？

[237: 匿名]

あなたのマンソンではエレベーターに放置されたウンチを誰が掃除しますか？

[238: 匿名さん]

今のマンションは幸運にもそんな非常識な飼い主はいません。

[239: 匿名さん]

＞210-212
販売サイドは(案)は提示しますが、結局は住民で決めていく事なんでしょう。
今そういうのをここで話題にしても、それを持ってどう検討すべきかなんて誰も判断できないよ。
意見はいろいろあるかとは思いますが。

[240: 匿名さん]

無視しときましょうよ、全ていつもの彼の仕業です。

[241: 匿名]

飼い犬の糞は飼い主が片付ける、が鉄則。通報＆監視カメラ確認。
出来ないなら可哀想ですが、保健所行きですね。

[242: 匿名]

知ってる。
でも三井を呼び出したので確認しておきます。

[243: 匿名さん]

私は「私の事、買う気のない冷やかし客だと思ったでしょ？」と単刀直入に聞きました。

「あんまりこちらから言うより色々ご自分で考えて質問される方かと…」「こちらからのご連絡はあまりしない方が良いですか？」と聞かれたので「日中は電話に出られない事もある」と伝えたからかもしれません。

確かに宝装飾品買うのに店員が煩いと逃げるタイプなのですが…
女1人で旦那無しだから、冷やかしと思われたのだろうな、とは思います。

どうしようも無い営業なら変えてもらうべきでは？
言い難ければ、電話で担当以外に担当者変更を打診すべきです。
客と営業は同等との意見もありますが、神様で無いにせよ、営業なら接客マナーは最低限身に付けるべきだと思います。

[244: 匿名さん]

うん、そうですね。自分も運悪くいまいちな営業さんにあたった場合は変えてもらっています。三井ではそういうことは今までなかったですが。

（ちなみに客と営業は対等・同等とみなさんがおっしゃってるのは接客マナーはいらない、お互い様という意味ではなくて、同等なのだからよくない担当者にあってしまった場合は担当者変更は遠慮せずに打診してよい・すべきという意味だと思います）

[245: 匿名さん]

>>209
三河島と東雲じゃ全く比較になりません。
湾岸スレで三河島なんか検討してる人いませんよ。

[246: 匿名さん]

そうなんだ。
僕の場合は、担当が３人（管理職らしき偉い人、メイン担当者、サブ担当者）付いたけど。

事前に予約してモデルルームに行くと、担当者３人と受付の人達（２～３人）が入り口で立って待ってたよ。

客によって違うんだね。

[247: 匿名さん]

なるほど。
予約を入れるとたくさんの方が対応に出てくれるって事かな？

[248: 匿名さん]

警備員でしょ

[249: 匿名]

私は受付嬢、席に案内して飲み物持ってきてくれたオバサン、私より一回りくらい若い営業♀でした。
予約の電話で資産や年収、狙ってる物件言わなかったし、実際、金持ちでも無いし…

[250: 匿名さん]

営業担当者の話はこれくらいにして、物件の話をしましょう！

[251: 匿名さん]

ここの天井高ですが、いくつか間取り見た限りはみんな以下で同じようでしたが、
違うパターンってありますか？
なんか洋室が2650のパターンもあるような書き込みが以前あった気がしますが。

　リビングダイニング 2650
　キッチン 2500
　洋室 2500
　廊下 2300
　洗面 2300
　浴室 2200

[252: 匿名さん]

実際豊洲の物件ＭＲでは昔、担当者３人が付いて客に説明しているのを見たことがありますよ。
日本人ではない客でしたが。

[253: 匿名]

251さんへ
70Kは、天井高2650ですよ。間取り図上では。。。え？もしかして、図のミスかな？？不安になってきたので、明日電話して確認してみます。

[254: 匿名さん]

>253さん
あ、ホントですね。失礼しました。
70Cも同じようですが、洋室(1)が2650が一般的なパターンでしょうか。

[255: 匿名]

いえ、(最上階を除いて)他に1室ぐらいあるかもしれませんが、基本的に寝室は2500ですよ。まあ、2500でも、同価格帯の物件に比べて高いし、梁も少ないから開放感はあると思いますよ。

[256: 匿名さん]

ここは天井高いのはホントいいですよね。特に一般的なリビング2450ぐらいのとか、デコボコぽい天井とかと比べるとすっきりもしてるし高いと実感できていいです。
リビングだけじゃなくキッチンも天井高いのでLDK全体で見たときに空間の広さを感じます。
他の物件でも天井高が残念、というコメントも多いのでその点ここの天井高は満足できそうです。

[257: 匿名さん]

サッシ高2.2がいまいちだし、HPのモデルルーム(70Cタイプ)みると梁が酷い。

[258: 匿名さん]

今までのスレ見るとここの最大のメリットは天井高って感じだね。
天井は高ければ、高いほどいいのかな？

ちっちゃな話かもだけど、向きによってはエアコンの電気代とか、結構かかりそうな気もするけどな…

[259: 匿名さん]

>257
とても良いところにお住まいなんですね・・羨ましいです。
うちはタワーですが、リビングの天井高265、サッシ高220なんて全然無いので、私にとってはメリットに感じますので笑

[260: 匿名さん]

2500で良いから、部屋大きくして欲しかった。

[261: 匿名さん]

>257
確かにこの階高でありながらサッシュ2.2mはちょっと物足りないね。扁平梁も使用しているはずなのに、梁部分は意外に下がる(CH=2210)。
どうも二重床の仕上げ高を300mmにして全体を上方向にシフトした結果なのかも。
二重床の仕上げ高を一般的な150mmぐらいにしてれば、あと150mmは空間が作れたのに。

ちなみにサッシュ2.2mってのは、使ってるサッシュ製品(PRO-SE)の高層用仕様(耐風性、水密性)だと2.2mが作成限界みたい。
2.2m以上にしようとすると、サッシュの耐風性スペックを下げるか、別シリーズの上位製品のサッシュじゃないと対応できないみたいで。もしかするとサッシュ高2.2mというのに合わせて他の高さを合わせてるのかもね。

[262: 匿名]

＞260さん

買う気があるなら探せば沢山ご希望の物件あると思いますよ。

[263: 匿名さん]

>>258
昔の戸建ての吹き抜けじゃないんだし、たかがこの程度の天井高で電気代とか気にするレベルじゃないでしょ。むしろそれ気にするぐらいなら管理費修繕費が高いタワマンを選ぶなとｗ
タワマンのプレミアムフロアとかは必ず天井高を高く設定してるし、一般的には低いよりは高い方がいいと思うけど。廊下とか狭い場所で高い天井だと余計狭く感じちゃうけどね。

[264: 匿名さん]

＞263

そこまで非難しなくてもいいと思うな。手厳しいね。
何となく思っただけなのに…