イシンホームってどうですか part2

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9464/

[441: 勉強中さん]

それよりも検討中の414さんと入居済みの415さんのやり取りが気になります。
標準からいろいろ外したのは考慮すべきでしょうが、建物の大きさに大差は
ないものの、土地で300万違うのと、とにかく太陽光が10Kw以上（400万位？）
違うのに総額が100万しか違わないなんて消費税のアップを考慮しても
まだ、500万も違う、太陽光以外で取りやめ工事で500万は絶対に下がらないと思うのだが。

[442: 勉強中さん]

立て続けで申し訳ない、減振装置は金属同士の摩擦抵抗で揺れを抑えると
何かで読んで、動画も見たけど、揺れの程度や回数によっては摩耗や、発熱による
出火という事態にはならないのか？という疑問があるのですが誰か聞いてないですかね。

[443: 匿名さん]

私の考え方が間違っているかもしれませんが･････

一条工務店の夢発電は銀行からローンを組みやすくするための対策に思えてなりませんでした。
実際、借り入れの審査時に担保の計算で太陽光が沢山乗ることによって担保価格が高くなってしまいます。
もし借り入れする金融機関の担保基準が安いと太陽光の分大幅に価格が変わるので満額借り入れ出来ない可能性があります。
その対策として一条は太陽光の初期費用を一旦負担しているのかなと思いました。
いろいろ考えてみると一条の自社製の太陽光よりもイシンの太陽光の方が断然発電効率がいいので同じkwにした場合、太陽光の売電収入はイシンが圧倒的だと思います。

でも、冬が長くて寒い地域では床段標準装備の一条もありなのかもしれませんが光熱費はその分高くなりますね。
総合的に考えると私はイシンがいいのかなって思っています。

[444: 匿名さん]

＞443
イシンの太陽光パネルはシリコン結晶系では無いのですか？
変換効率から化合物系では無いと思うのでＨＩＴのようにハイブリッドやその他の技術が使われているのですか？
不勉強ですみませんが教えて下さい。

[445: 勉強中さん]

>「ＳＩソーラー270ｋｗ」と「サンパワー社Ｅシリーズ327ｋｗ」
と419に出ている（kwはｗの間違い？）が、一寸前のパネルの形は
ほぼ正方形に近い形で180ｗ位だったのが今は小さめの畳サイズに
なっている気がする。
面積が大きいのであればパネル一枚当たりの発電量は増えるだろうが、
枚数が乗らなくなっては意味がないように思う。
パネルが大きくなると家の大きさなどにより、パネルが載せられない
無駄なスペースというかロスが出て更に減ってしまうように感じる。
いろいろ施工例を見てると、長方形のパネルを縦に並べたり、横にしたりして
ロスを減らしてるようだが、大事なのは一枚当たりではなく、例えば
㎡当たりの発電効率とかではないだろうか？
イシンの資料によると「変換効率」で比較しましょうと書いてあったが、
一般人には単位面積当たりの方がわかりやすいし、ありがたい。
変換効率が同じで、面積が増えた分発電量が増え、パネルの枚数を減らせる
ことでkw当たりのパネル単価がいくらか割安になっているのならうれしいことだが、
変換効率の低さを隠すためのサイズアップでは意味がない。
イシンと一条の比較で、同じ間取りで26kwと24kwというのがあったが、
同じ面積の屋根に少しでも多く載せて売電したいならイシンのほうがお得っぽい。
ただ、支払い方は別として、設置のためのコストも気になるところ。
例えばイシンでは260ｗのパネルを100枚で26kwと言い、一条は200ｗのパネル120枚で
24kwと言ってるとしたら、割高であろうパネル100枚と若干安かろうの120枚の価格差
プラス接続数の差による工事費用の差、などが気になるところ。
もし、パネルのサイズも枚数も同じだということであれば、単に発電効率の違いで、
イシンに分があるようだが、例えばパネル代が割高なら意味がない。
もちろん、限られた面積に載せるには割高であろうとも程度によっては有意義だが、
パワコンや他の部品代、施工費などトータルで考えないといけないと思う。
一条は東南アジア方面の国々をうまく利用するが、パネルはどこでいかに安く作ろうが、
日本で売る時の売価はおそらく安くなってない、造作出窓でそう思う。
自社ローンでたった10年のローンにも１％ながら金利を取ることも堅実。
パネル代に含めて会社負担と謳うこともできただろうにそうしないことの意味は何か？
パネル代が安くないことの裏返しでは？と勘ぐってしまう。

[446: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>436
ありがとうございます。
収納も欲しいですがカーポートで検討してみます。

[447: 匿名さん]

＞443
発電効率って何の事ですか？
実発電量が多いパネルは化合物系やハイブリッド等だと思います。
イシンのパネルは一条のパネルと同じ結晶系だと思うので同じｋｗの場合の発電量は大差無いと思うのですが？
＞445さんのように変換効率が良いので設置面積が同じ場合は発電量が多いという事なら分かります。
設置ｋｗが多くなるので初期費用も高くなりますが。
家の断熱性能は一条の方が上なので同じ室内環境を得る場合は一条の方が暖房費は安いと思います。

[448: 匿名さん]

同じ結晶系のパネルでも単結晶と多結晶では効率も質も違ってきますよね。
単結晶と多結晶で同じ大きさのパネルにした場合、発電量が多いのは単結晶だと思います。
イシンホームと一条工務店のi-cubeやi-smartを比べても、住む地域によっては光熱費も全然違うでしょうね。
一条も吹きぬけ作ってやれば床暖じゃなくてもエアコンで全館暖まるのでは？って思います。（あのデカイ熱交換型換気システムで空調管理しているから）
一条で実際建てられた方の光熱費見ると気密性も断熱性もあれだけのものを使っていても結構かかっていますね。
日本列島は縦に長いので北の方の地域は一条がいいのかもしれないし、南の方の地域はイシンホームでも十分ではないでしょうか？
私的には一条の自社製のそれぞれの設備があまり好きではないのでイシンホームの方がいいです。
好みは人それぞれですけどね。

[449: 匿名さん]

＞448
一般論ですが、単結晶と多結晶では単結晶の方が変換効率が良いので同じ大きさのパネル、つまり同面積の場合は当然単結晶の方が発電量は多いです。
しかし同じｋｗの設備で見た場合の発電量は大差なくパネル価格は単結晶の方が高いです。
私は一条のパネルを詳しく知らないのですが多結晶なのですか？
暖房については吹き抜けを作らなくても適所設置のエアコン使用で全館暖まるでしょう。
床暖房を使っているのは頭寒足熱の為だと思いますが光熱費が気になるならエアコン局所間欠運転でも良いと思います。
24時間全館床暖房の方が快適性は上ですがエアコン間欠運転の方が光熱費は当然安くなるので床暖房が標準で付いていても敢えてエアコン暖房するのも良いでしょう。
繰り返しますが同じ室内環境を得る為の暖房費は一条の方が安くなります。
設備やデザインの好み、どの程度で十分と思うかはそれぞれで良いと思います。
個人的には太陽光の設置ｋｗが同じで建物を含めた総額が同じなら一条を選びます。

[450: 匿名さん]

>個人的には太陽光の設置ｋｗが同じで建物を含めた総額が同じなら一条を選びます。

同じにならないから迷うし、イシンが売れるんでしょうね。
もちろん、どこに、どの程度で満足するかは個人差がありますが…

あと、イシンでは、少しでもローンを0円に近づけるために、ガレージや、傾斜地にまで
太陽光パネルを設置しようと提案するようですが、足しになれば良いという人でも
家の屋根だけとか、片流れ屋根にはしたくない人にとってみれば、限られた面積を有効に
使うためには1枚当たりの、面積当たりの発電量を重視したくなるし、せざるを得ないことも
あるでしょう。同じサイズで40枚載せるのに、240ｗと250ｗでは扱いが違いますからね。
パネル代金が上がっても発電量が増えるので、差額の回収は当然できるものと考えられます。
4.8Kwと5.0kwなら金額の安い方を選んでしまうかも知れませんが、10.0kwの攻防となれば
そうはいきません。20年の買取りありきのローン0円住宅ですから。
（ちなみに10.0Kwで産業用にできるかは調べてません、悪しからず）

最近は少ないようですが、土地代も住宅ローンだから0円住宅は云々、という人、建物本体
だけだろうとかいう人、土地なんてピンキリなのに考えるということをしないんでしょうかね？
土地が安い地域なら土地が広くなった分も太陽光が増やせるから土地代含めても0円になるかも
知れないが、1坪数百万もするような都会ではローンだって半端じゃない。
坪200万の土地を20坪購入するだけで4000万、仲介手数料も130から140万になるような都会で
前に超高層マンションが建ってるようなところで太陽光を付けようとする人がいるだろうか？
こういうことを言ってイシンを気に入ってる人の神経を逆なでするようなことをするのは、
都会に本社がある大手ＨＭの社員で、会社の近くには家が持てない人のやっかみなのだろう。
そういう人こそ、電車で2時間かかるような田舎で安く広い土地を購入しイシンで建てるべき？

[451: 匿名さん]

＞450
言っておきますが一条を好んでいる訳ではありません。
一条とイシンを建物だけで比べたら一条の方が良いと思うだけです。
イシンと比べて売れているのも一条の方でしょう。
一条にも太陽光ガレージはありますし傾斜地もイシン以外でも可能です。
別に一条に拘りがある訳ではありません。
限られた面積の中で多く設置したいのは分かりますが同じｋｗでイシンが圧倒的との記載が気になりました。
限られた面積に最大限と考えるならイシンに拘らず形状に適した設置ができる事や変換効率を重視すべきでしょう。
パネル代金、ｋｗ単価の差額を発電量、売電で回収できるか、どれが得になるかもそれぞれの条件でシミュレーションしなければ分りません。
田舎で安く広い土地なら変換効率の高さよりもｋｗ単価が安い方が有利になる事もあります。

[452: 匿名さん]

イシンはもともとローコストメーカーであり、ビルダーなので、
いろいろと標準装備を増やしてグレードアップをしても、同じ性能、レベルで
比較すれば一条の方が圧倒的に高い。
したがって、「建物を含めた総額が同じなら…」という仮定ががあり得ないと思う。
仮に、あるとすれば500万～1000万円分のソーラーを無償で付けてくれるとか？
（初期費用不要とかではなくてですが）
単純に建物だけで比較したらその差はわかるんじゃないですか？

もちろん、基本性能の違いもあるし、例えば一条のすべてを100点満点とした場合、
イシンには80点の部分や、90点の部分、110点の部分など優劣があるのは間違いないでしょう。
総合的に見れば90点かも知れません、でもその不足している分が価格に反映されます。
ローコスト系も60～95点位じゃないでしょうか？
要は価値観が違うお客が何をいくらで求めているかで選択が変わるということでしょう。

家電でも車でも、いろんな最先端の機能が付いているものとそうでないもの、便利な
ものほど重宝するのは間違いないところですが、価格が上がるけど便利と考える人と、
そこまでは贅沢だし故障要因が増える、とシンプルイズベストを考える人もいるでしょう。

買いたい人が何をいくらで買おうが自由。
ただ、悩んでる人にはアドバイスをしてあげて欲しいし、正確な情報を流してあげて欲しい。
中にはＨＭに踊らされて「家は一生に一度の高価な買い物」と大層に考えている人もいます。
大手の最高ランクと超ローコストメーカーでは倍以上の差が出ることもあります。
倍の開きがあれば超ローコストで２回建てることも、住み替えすることもできるんです。
仮住まいや引越しが面倒かも知れませんが、引越しは不要な物を整理するチャンスです。
資材の無駄遣いと思う人もいるかも知れませんが、リサイクルされて無駄にはなりません。

経済を支えるのは消費です、高いものを買う、安いものをたくさん、もしくは何度も買う、
どちらも立派な考え方です。（納得したつもりで中途半端なものを買うのが一番損）

話が逸れましたが、気に入ってる人、そうでない人、会社関係者、他社営業、いろんな
ことが書き込まれますので玉石混交の中でいかに玉の情報を採取できるかが大切ですね。
一人の営業から話を聞くのではなく、他県に足を運んででも他の営業の話も聞いてみる、
複数の人が同じことを言ってれば信用度は上がるし、それが正解なのではないでしょうか？

[453: 430]

私も一条信者になりかけ、イシンに変更したので、覚えてる範囲で比較を

坪単価 イシンHEIG＜一条
ソーラーパネル価格 イシン(SI)＞一条(京セラ)
発電効率 イシン＞一条
※発電効率とはパネルとパワコンの送電等での電力損失率の差と認識

キャンペーンでパネルは一条の方が安かったが、坪単価が上回り、総額はイシンが安い(ただし一条は床暖房、タイル張りが標準)

夢発電とやらも利率は魅力だし、住宅ローン上限の心配もなくなるが、子供がおり今の出費を抑えたい私には選択できず

結果イシンにしたところです
完成した今、私はイシンで良かったと思ってますが、環境や好み、そして予算で選択することでしょうね
一条の床暖房は捨てがたかったですが…

[454: 購入検討中さん]

私は最初イシンで決めようと思っていました。
しかし今は一条が数段よく思えます。
一条の夢発電は太陽光発電にかかる費用を、金利わずか1％で一条が貸してくれます。しかも売電したお金で支払います。
ここが大きくイシンと違うところです。

建物本体＋太陽光になるとどうしても金額大きくなり、予算オーバーとなり諦める部分も多々出ますが、
一条の場合は建物の金額だけ考えていればいいので家づくりに集中でき、
家本体にお金をかけれますので家づくりが楽しくなります。
一条は200ｗのパネルになっていますし、一枚あたりの大きさ（サイズ）は小さいですので思ったより搭載できます。
家の機能性と太陽光トータル的には断然一条だと思います。
太陽光に目がくらみ、太陽光のことばかり考えると後悔しますよ。

大容量の太陽光を検討してる方は、イシンや一条で見積りを取り、
同じ坪数で何Kw搭載できてトータルでの返済計画まで出してもらってから決めましょう。

太陽光代の35年ローンは金利だけでもばかになりません。

[455: 匿名さん]

一条ってガレージ出してないですよね？
あれって鉄骨だけのカーポートだったと思いますが････

[456: 購入検討中さん]

一条は5.6ｋｗ搭載のソーラーカーポートあります。

実際に見ると値段以上に重厚でびっくりしました。

[457: 入居済み住民さん]

夢発電って、住宅ローン以外にローンを組むだけで何のメリットもないと思いますよ。

数字に騙されていませんか？

[458: 匿名さん]

＞452
イシンがローコストメーカーですか？
どちらかと言うと中途半端が似合う価格だと思います。
イシンは太陽光を多く載せるプランを提案するだけで他には特にメリットを感じません。
パネルも建物も中途半端に感じます。
個人的な感想です。

[459: 購入検討中さん]

目先の数字に騙されてるのはどちらかと言うと、イシンと思いますよ。

見積り、返済計画は無料なんでいろいろ比べた方がいいですよ。

[460: 匿名さん]

太陽光多く載せる予定だからとりあえずイシンにしとけば良いかなって所でしょう。
大手ＨＭを選ぶ人と同じ心理だと思う。
それが悪いとは言いませんが。

[461: 入居済み住民さん]

もともとローコストメーカーで、今は中堅メーカーだと思いますよ。（坪単価）

建物+太陽光の価格が　イシン＜一条だと思っているので

イシン　建物+太陽光2800万
一条　　建物2800万　+　太陽光300万（夢発電）
くらいになるんじゃないかと思っています。

価格が高いから、一条の仕様が良いのは理解できますが、その分支払いも高くなります。
その差を納得できるのであれば、一条で良いと思いますよ。

個人的には、法人税をちょろまかしている企業と契約する気になりません。

[462: 入居済み住民さん]

>>個人的には、法人税をちょろまかしている企業と契約する気になりません。
誤解がないように、〇〇工務店の事です。

[463: 匿名さん]

一条とイシンとどちらが良いかでは無く納得する良い物を望むならたくさんの見積もりを取る事をお勧めします。
家も太陽光も様々なパターンを検討しましょう。
様々な見積もりを比較検討した結果がイシンや一条になったのならそれで良いと思います。
それがその人その土地に合った選択です。
初めから一つのメーカーに絞ったり説明を鵜呑みにするのは極力避けた方が良いと思います。
面倒が無いのでイシンや一条にする方もあるとは思いますが選択肢は一条やイシン以外にも無数にあります。

[464: 入居済み住民さん]

>>463 同意します。私はいろいろ検討した結果、イシンにしました。

[465: 匿名さん]

＞464
私は検討の結果イシンとは別の所になりましたが適する物はそれぞれですね。
良い選択をされたのだと思います。

[466: ビギナーさん]

イシンホーム行ってきました。いろいろ冊子もらってきましたが、屋根だけじゃなく外壁にまでパネル付ける家を
提案してるんですね。面白いって思いました。壁にパネルってどこのメーカーでも見たことない（笑）
最近流行りの蓄電池を「不要なもの」って取り入れてない所も面白いですね。
一条のモデルハウスも見に行ったけど、さすが断熱性能がいいと言われるだけありますね。
金沢のドームハウスのほうが密封性高いように感じたけど、個人的には密封性能が高すぎてどちらも却下。
なんか息がつまりそうで。
無添加住宅とかローコスト住宅とかいろいろ気になります。

[467: 入居済み住民さん]

465さんにイシンに関係している内容ではないのですが、質問です。

イシンホーム以外で建てた方が、イシンホームの掲示板に書き込みをする動機は何ですか？

[468: 匿名さん]

＞467
新築時にイシンも検討しました。
最初はイシンが有力候補で建てるつもりでしたが間が開いたので他も検討しました。
検討の結果、私の場合は他の方が合っていました。
イシンを検討していたときは他が目に入っていなかったので同じような方もいるかと思い他の選択肢もある事を伝えようと思いました。
エゴですね。

[469: 入居済み住民さん]

有難うございました。

[470: 匿名さん]

数字が大きくなってくると感覚が麻痺してくるので初歩的な質問ですが、
太陽光を除いた家そのもの（本体価格では無く付帯工事等含めた）金額はどうなんでしょう？
もちろん、それぞれの主力商品で有れば、仕様やオプションを合せる必要はないです。

例えばイシンでそこそこの家が1,600万、一条だと同じ坪数、仕様はちょっと良くて2,400万
だった場合、イシンは太陽光20kw載せても一条より安いと思うし、一条は太陽光分を金利1％で
貸してくれたとしても太陽光を含めた額は3,000万を超えるので、仕様に満足してれば
イシンの方が圧倒的に有利だと思うのですが・・・

それと他社の初期費用0円の太陽光導入は住宅ローンとは別にクレジットを組み、10年かけて
売電収入で支払って、11年目以降から収入を得られるというパターンが多いようですが、
一条は１％の金利で35年払いなのでしょうか？

知りたいのは、太陽光なしの主力商品の価格差と一条の１％ローンは35年返済かどうかの2点です。
真剣に比較された方（あいみつを取った方）からの適切な回答をお待ちしております。
同じ敷地でのあいみつなら、住めるまでに必要な付帯工事や、諸費用（建物分）を含めて検討
できた、もしくはできると思うのでよろしくお願いします。

[471: 匿名さん]

多少前後しますがうちは確か一条が2700でイシンが2400で地元工務店が2100で地元ローコスト系が1800くらいでした。
一条も10年かけて売電で支払い11年以降収入だったと思います。

[472: 匿名さん]

太陽光でローンを！に魅力を感じましたが多くを見ているうちに太陽光を除いた部分、つまり建物のみで比較した結果こちらはやめました。
その分を基本性能と装備に振ってあまりで将来買い替えになる車に使います。

家が稼ぐこともありませんがローンは10年で返済終わる予定です。
シンプルでいいです。

[473: 匿名さん]

>472

10年ローンですか。すごいですね。貯蓄のコツとか是非伺いたいです。

[474: 匿名さん]

>>473
こちらでがっつり太陽光載せれば11年目から収入になりますよねローンさえ通れば。
が私は金利分や税金などの条件を整える要素が多くやめましたが。

[475: 契約済みさん]

そうですよね。
結局　年収の多い方は
ローンもたくさんできて　たくさん太陽光パネルのせれて
ローン0円　　なおかつ　お小遣いまで。
と　いう　プランもできますが

私共　年収そこそこ　上限2000万円の家で　ローン0円は　自己資金が
結構ある方しか　成立しませんよね。

でも　ローン軽減には　なるので　太陽光は　多少ローンが多くなっても
つけます。

ローコスト住宅にするつもりでしたが
エコアイ・吹き付け断熱材などなど　上を見てしまうと
落とせなくなりました。

今　HIGUとサンクス　悩み中です。
80-100万円違うとのこと。

シロアリ対策、ヒノキ　断熱吹き付け　シンクのグレードが
違うだけですよとのことでしたが
どうでしょう。

100万円　がんばったほうが　いいですかね。

[476: 購入検討中さん]

イシンと一条と地元工務店で平屋の見積りを取り、
イシンと一条は坪単価がそれほど変わらなかったので一条に決めようと思ってます。
地元工務店は安かったですが一条の家を見たあとでは機能性に大きく欠けてましたので外しました。

ちなみに我が家の一条での太陽光搭載量は約29ｋｗで20年売電です。

一条の夢発電はすばらしい企画です。
太陽光を住宅と別にローンなのですが、発電量や売電量をシュミレーションして、8年～10年間の売電だけで返済します。
太陽光の支払いが終わった約10年は利益に繋がります。
しかも太陽光の初期投資、つまり太陽光の設置費（我が家は約900万ちょっと）は一条が貸してくれるのです。
なので住宅ローンの事だけ考えていればいいので家づくりが楽になります。

いつまでこの企画が続くかはわかりませんが物凄くいい企画です。
まさに夢発電です。

大容量の太陽光発電を考え中の方は見積りだけでも取った方がいいと思います。

私は最初太陽光しか頭になく、イシンで見積りを取り、イシン以外は考えていませんでしたが、
一条や他の工務店でも見積りを取ってよく考えて大正解でした。

[477: 購入検討中さん]

太陽光代は一条が立替えてくれるので、
借入額いっぱい住宅に当てても、大容量の太陽光が搭載出来るってのが夢発電です。

[478: 契約済みさん]

イシンの契約済みなので
一条の話をされても・・・

こちらの地域で　一条さんはあまり　聞かなかったので。
いい夢企画ですが・
10年近く　はなにも　ないわけですね。

イシンに入居すみの方に　もっと　話ききたいです。

[479: 470です]

一条の太陽光は返済のことは考えなくても良いかもしれないけど、
売電収入（20kwなら年間80万くらい）が手元に入るのはおよそ10年後。
イシンで太陽光込で一条と同じ金額で建ててたら、その10年で800万の
収入の差が出るから、イシンの方が絶対得だと思うのですが、イシンの
家も一条と同じくらいするのでは意味がない、借りられるかどうかになる。

そう思って太陽光別の家自体の価格を比較したいと思って書き込んだのに、
４７６、４７７さんのように一条の良いところ？だけ持ち上げる人が出てくるから
錯覚しちゃうんですよね。
立て替えて払ってくれると言っても、金利が1％でも結局は払わなくちゃいけない、
高いほうが良さそうなのはわかってて、そこまでは必要ないかなって思ってる人に
正確な情報を伝えるために一条サイドの人は少しおとなしくしていてもらいたいと
思う。何か不都合なことがあるのなら仕方ないですが。

[480: 購入検討中さん]

イシンで見積もりを取ろうと思い、先日地元のFCに行きました。

すると、借入額の事前審査をさせて下さいと言われ、内心自分もどれほど借り入れ出来るか心配だったので見積りと平行して事前審査をお願いしました。
極力予算を抑えたかったので、予算の上限とある程度の広さ要望を伝え、その日は帰りました。

後日見積りが出来たとの連絡があり、FC店に向かうと、
なんと伝えた予算をはるかに超え、借り入れ限度額いっぱいの見積りでした。。。

イシンで建てられた方、または見積りを取った方どうですか？事前審査とかされました？

それ以来ちょっと不信に思うようになりまた。

近くにはイシンFCが一店舗しかなくみなさんの意見をお聞かせください。

[481: 入居済み住民さん]

>>480
事前審査はあくまでも銀行の住宅ローンの借入に係るもの
私は地元の銀行で借りましたが、元々ソーラー絡みの借入自体が最近始まったばかりで、かつ、その分金額まも上がっているため審査も時間がかかりました
なお、昨年度に比べ今年度はより借入上限が厳しくなったとのこと

ちなみにうちも事前審査はＨＭが代理で銀行に申し込めると担当からは聞いていましたが、頭金なしでしたので、当初から上限いっぱいになることが予想されていたので、自分でやりました
（というか、うちの担当はそういうのはあまりやろうとはせず、客自身でするよう促されました）

おそらくそのイシンFCは提案するに当たり上限を知りたいと思うのとともに、客のお財布事情も把握したかったんでしょうが、いきなり上限いっぱいってのもねぇ…
担当者のセールス能力の問題だと思います

[482: 入居済み住民さん]

あ、ちなみにもちろん見積もり依頼した大きさに応じた予算を伝えてあるんですよね？
イシンホームは冊子に価格が掲載されているので、それに諸経費乗せれば目安になると思いますが、ただし企画から著しくかけ離れた場合はどのぐらい上がるかわかりません

[483: 購入検討中さん]

480です。
もちろんそれなりの予算は考えていました。
それをもはるかに超える見積りでした。

しかも最初の見積りでしたので、こまかなオプションとかはこれからになります。

いきなりが限度額になると消去法しかなく家を建てる楽しさがいっきに失せました。

[484: 購入検討中さん]

それがイシンホームのやり方なのか、
それとも私が依頼したFCがそうなのか知りたいもんです。

[485: 匿名さん]

>>483
ローンの審査(本審査)さえ通ってしまえばHMとしてはいいので、利益も上がるしいいのですかね。
万が一通らないと打ち合わせも設計も時間も無駄になるので仕様おとしたり値引きで調整して限度額近くで契約の運びですか？

限度額まで借り入れするのはリスクあります。太陽光載せるにしても、おいしい話もリスクはあるのでよくよく考えるべきです。

予算以上のことは伝えなくともある程度話が進むところがいいです。FCだろうと詳細までつめてから契約をむかえられるところの方が契約後後悔しませんよ。

建築後、例えば車のローンなど組みにくくなりますし余裕もった資金計画は発電より重要だと思います。

[486: 匿名さん]

太陽光を目一杯載せるということはその分たくさん売電収入が見込めるということ。
もちろんリスクもあるでしょうが、発電保証や、故障に関する保証が15年以上とか
付いていれば、元は取れるはずなので、リスクというリスクには当たらないのでは？

最初から融資限度まで見積もってくるのも、こんなにかかりますという意味では無く、
｢あなたならこんなに売電収入が見込めますよ｣という可能性の話なので、自由設計に
していくら変更料がかかるかはわからないけど、イシンは標準装備が充実してるそう
なので、オプションも他社ほどは発生せず、プランでのコストアップ分は太陽光を
減らしていけばいいだけのこと。

もちろん、目一杯のローンは不安だと思うけど、年収の変動が少ない人なら、
それほど心配しなくても、売電収入が教育費やローンの一部を払ってくれる訳だから
どれくらいの収入が見込めるのか、シュミレーションしてもらうことをお勧めします。

イシンホームで建てようとする人達は、年収（融資額）の関係で20kwの希望が15kwに
減ってしまったと残念がる人達です。
売電収入の魅力に取り付かれた人はおそらくそうなるんだと思います。
それに、他社がやってる諸費用0円は安く見えるだけで10年間収入が入ってきません。
余裕が有ってもなかなか投資には手を出せないですが、国が進めてるシステムの有効
利用なので、損することは少ないと思います。

年収的に厳しい方なら無理はしない方が良いかも知れませんが、売電収入を貯めておいて
余力とするも良し、更に余裕が出れば繰り上げ返済で20年完済を目指すも良し。
通帳の残高10万円が、ローンの引落し後（例えば8万円）6万残ってたら嬉しいでしょ？
その4万円はどうしたの？売電分の振込があったってことこと。使いたいところを抑えて
残しておくか、太陽光の増額分と電気代を差し引いて別口座へ貯めていけばこのシステムが
良いか悪いかはっきり結果が出ますよ、確定申告とかいろいろ手間はかかりそうだけどね。

[487: 匿名さん]

>>486
保証は15年？それだとローン期間より先に保証終わってしまいませんか？
その後の撤去費用や雨漏りした場合(穴開けないから雨漏りしない？)は実費ですか？

[488: 匿名さん]

イシンホームが倒産しないとも限らない

[489: 入居済み住民さん]

>>487-488
それはイシンホームだけのことじゃないでしょうに

むしろイシンホームは他社より保証期間長めだし、後付けタイプより雨漏りのリスクは低いやん

[490: 匿名さん]

>487
10年で太陽光がいかれてしまっては元が取れるかも心配だけど、
15年しっかりは働いてくれれば少なからず利益は出てるでしょう。
使ってしまえば蟻さんだけど、残しておいたり、繰り上げ返済に使えば
キリギリスさんになれるから20年保証の太陽光を載せて早期完済すれば
良いだけじゃない？
イシンの保証がどれだけか知らないけど、太陽光の保証はメーカーが
付けるものでイシンの存続は関係ないと思うよ。
関係有るとすれば、せっかくイシンで太陽光を載せるなら雨漏りに
対してのクレームはイシンに言えばいいだけのこと。
有償か無償かは知らないけど、知らんふりはできないでしょう？
それと、20年後に買い取りがなくなろうが、30年後に全く発電しなくなって
無用の長物になったとしても、屋根の温度上昇を防いでくれる第二の人生が
待っていると思う。それは活躍中も力を発揮しているはずだけど、
載せておいても無駄にはならないと思う。
20年後、30年後に太陽光がどうなっているかはわからないけど、
20年は一定の金額で買い取ってもらえるということだけが不変のもの。
安物買いの銭失いにならないよう、余計なコストをかけないよう、
しっかりした性能のものをしっかりとした会社で施工し、雨漏りの心配は
イシンに責任を持たせ、いかに多くを残すかということに注力したい。
安物買い云々の使い方は違うけど、最初に得したつもりでケチったことで
損した、ということがないようには気を付けるけど、今のところイシンは
良心的な価格で性能の良いものを供給してくれてるようなので、日本メーカーにも
頑張ってもらいたいですね。
10年超の雨漏り補修は有償か無償か知らないけどイシン（FC）には倒産しないよう
頑張ってもらいたいですね。
わかってることは倒産しない会社はないってこと、20年は定額で買い取ってくれること、
その分は太陽光を付けてない人、つけられない人が負担するってこと。
しり込みすることが勝者になるか、敗者になるか、勉強した人が勝てるんじゃないかな？