イシンホームってどうですか part2

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9464/

[372: 匿名さん]

そうなんですよね。
まだそもそもトラブルが起こったとかじゃない限り
（始まって年数があまり立っていないのもあり）
まだそういう話が出てきていないんでしょう。
リスク関係の話は
直接担当者に聞いてみた方が確実です。
きちんと決まっているハズですから。

[373: 匿名さん]

N.368さん
＞土地+建物+太陽光+諸費用+その他でローン0円にするにはそうとうな総額になると思いますがローンは通るものなんでしょか？

これは、年収がいくらあるという問題ではなく、特に土地に関しては場所によってはかなりの差があります。
総額いくらになるかは、それぞれ違うと思いますよ。
売電は２０年固定となってきますが、その後も、買い取りの制度が残っていれば単価はやすくなりますが、買い取ってもらえるでしょう。保証はないですが。
ローンもそれぞれ違います。
２０年でローンを組む人も居れば、３５年で組む人もいます。
これも人それぞれでしょうね。
リスクの問題は、イシンホームに限らず不明ですね。
太陽光自体、そんなに古い物じゃないのでどんなリスクがあるのか、不明なところが多いのかもしれませんね。

[374: でで]

N373さん
太陽光自体、そんなに古い物じゃないのでどんなリスクがあるのか、不明なところが多いのかもしれませんね。
とおっしゃいますが太陽光の歴史は結構長いですよ1974年に実験の為、設置され1992年には個人住宅に設置されていますよ（日本です）世界では1958年に実用化されたそうです。私が聞きたいのはイシンホームさんの太陽光でナインナインを押してるように感じるのですが日本メーカーの方は、日本メーカーはナインイレブンですと言ってましたが本当でしょうか？

年収がいくらあるという問題ではなく
とおしゃいますが銀行の審査に年収は関係ないということですか？？
土地代に関しては場所で違うと思います。
それでは土地が1000万円だとして35坪の建物＋太陽光+諸費用+その他でローン0円するには、総額どのくらいかかるのでしょうか？それでローンは通るのでしょうか？（建てられた方でも良いので参考までに教えてください。）

２０年でローンを組む人も居れば、３５年で組む人もいます。
とおっしゃいますが私が気になっているのは、ローン０円とは何年ローンで組んだ場合ですかということです。（イシンホームさんがおっしゃられるローン0円のプランは内容的にどうして0円なのかということです）
私は買取期間が20年ですから単純に20年ローンで返済していくと思っていましたが・・・

リスクの問題は、イシンホームに限らず不明ですね
とおっしゃいますがリスクの問題はどこでもあると思いますがイシンホームさんはローン0円と言っていて成り立って達成している人がいるのかどうかということですリスクの話しをしているのではありません。

私も心配になってた時に、経済産業省かなにかで、太陽光の買い取りの相談窓口みたいな電話番号があったんで、この制度が途中でなくなりはしないか？質問してみました。その人がいうには、安易になくすことはできない。なくせば国が法律違反をおかしたことになる。天変地異とか、よっぽどのことがないとそれはないっていってました。
少し前に↑という答えが来て↓の質問しました。
議員の減給や減員などなど（ほんの一部）総理2代に渡り約束しますといいしていない、国（政治家）は平気で言った事をしないでも法律違反とはならないのが現状ですからやはり自己責任である程度の損失を考えよくても半分ぐらいは負担する考えでしてそれよりよかったら成功と考えた方がいいのでしょうか？※私なりの勝手なイメージです。

誰か答えて頂けませんか。
（もしいらっしゃれば、イシンホームで建ててローン0円で返済し完済しているかたお願いします。）

[375: 匿名]

ローン０円住宅は建物が０円になるという話じゃなかったかな？ 場所や人により変動する諸費用や土地は含まない考えだと思います。 イシンが大袈裟な言い方をするから勘違いするんですよね。

[376: 契約済みさん]

＞N373さん
＞太陽光自体、そんなに古い物じゃないのでどんなリスクがあるのか、不明なところが多いのかもしれませんね。
＞とおっしゃいますが太陽光の歴史は結構長いですよ1974年に実験の為、設置され1992年には個人住宅に設置されていますよ（日本です）世界では1958年に実用化されたそうです。私が聞きたいのはイシンホームさんの太陽光でナインナインを押してるように感じるのですが日本メーカーの方は、日本メーカーはナインイレブンですと言ってましたが本当でしょうか？

1974年に作られたものと同技術の太陽光を設置するわけではないので、過去のものが今どうなっているかを知っても参考程度にしかならないと思いますよ。そういった実験を経て、今の太陽光を作って、20年間の保証をしているということから判断するしかないかと。
日本メーカーがナインイレブンと言っているのであれば、本当なんじゃないですか？どういう回答を求めているんですか？



＞年収がいくらあるという問題ではなく
＞とおしゃいますが銀行の審査に年収は関係ないということですか？？
＞土地代に関しては場所で違うと思います。
＞それでは土地が1000万円だとして35坪の建物＋太陽光+諸費用+その他でローン0円するには、総額どのくらいかかるのでしょうか？それでローンは通るのでしょうか？（建てられた方でも良いので参考までに教えてください。）

0円住宅の考え方について、ここを参照下さい。
http://www.ishinhome.co.jp/as_co_visit_idx/file_name/jj4205134102
あくまで、ローン0円住宅とは、建物本体価格をローン0円＝月々の支払いを0円にする住宅で、土地・諸費用(屋外の給排水工事などの建物以外にかかる、工事費及び、各種保険料、登記費用、ローン諸費用などの合計金額)は含まれていません。勿論、太陽光代も入っていないと思いますよ。

その考え方での計算（頭金0円、住宅ローン35年、本体当初20年0円）
①坪60万（高めで計算します。）として35坪で本体2100万。
2100万円をフルローンだと35年ローンで65,000円／月。
65,000円／月を太陽光でまかなうには、年間1100kwh/kw、34.56円／kwhとして20.5Ｋｗ
太陽光代20.5Ｋｗ×34万円＝約700万円
総額　2100万円（本体）＋1000万円（土地）＋700万円（太陽光）＋400万円（諸経費もろもろ）＝4,200万円
年収の7倍程度まで借りられるとして、年収600万円以上なら可能かと

374さんの考え方での計算（頭金0円、住宅ローン35年、全部含めて当初20年0円）
②　2100万円（本体）＋1000万円（土地）＋400万円（諸経費もろもろ）＝3500万円
3500万円フルローンで108,000円／月
太陽光1ｋｗ載せると34万円でこれを35年で割ると年間約1万円、金利入れると12,000円くらい？
年間の発電量は1100／1ｋｗｈとして　38,000円。
１ｋｗあたりの当初20年間の年間ローン軽減効果は　38,000円－12,000円＝26,000円／年
月に直すと、約2,150円／月
108,000円／月÷2,150／月＝50.23Ｋｗ　（パネル容量は50Ｋｗ越えても、パワコンが５０ｋｗ以内ならＯＫ）
よって、太陽光代は50．23ｋｗ×34万円＝約1,700万円
総額　3,500万円×1,700万円＝5,200万円
年収の7倍まで借りられるとして、年収750万程度で可能
20年後からの支払いがきついので、繰り上げ返済をお勧めします。

住宅ローン20年で実質0円は、今回の条件ではかなり厳しいと思います。

[377: 契約済みさん]

＞リスクの問題は、イシンホームに限らず不明ですね
＞とおっしゃいますがリスクの問題はどこでもあると思いますがイシンホームさんはローン0円と言っていて成り立って達成している人がいるのかどうかということですリスクの話しをしているのではありません。

374さんの条件では難しいかもしれませんが、月々の住宅ローンが0円になっている人はいますよ。今ではきついかもしれませんが、2年前の42円／ｋｗ時代に契約した人なら、十分可能かと。イシンホームのサイトにも売電データが載っているので見てみたらいいと思いますよ。
http://www.ishin-home-cms.jp/solar/
ちなみにうちの場合、住宅ローン　本体66,000円／月　太陽光50,000円／月（35年ローン、4月、11ｋｗ　38.88円／ｋｗｈ）で4月は16,000円の支払いでした。
4月は売電が多い月なので、平均で40,000／月になるんじゃないかと思っています。


それと、太陽光は投資ですので、心配性の374さんには不向きだと思いますよ。

[378: 契約済みさん]

訂正

＞4月は売電が多い月なので、平均で40,000／月になるんじゃないかと思っています。
売電額が平均で40,000／月という意味です。

[379: でで]

375さん
なるほどありがとうございます。謎が解けました。大袈裟にローン0円とか言ってるので勘違いしました。建物だけはとか大きな字で入れて欲しいですね。そもそもローンていうのは土地代なども入っているわけですから勘違いするなという方が無理ですね。
本当にありがとういございます。

376さん
1974年に作られたものと同技術の太陽光を設置するわけではないので、過去のものが今どうなっているかを知っても参考程度にしかならないと思いますよ。そういった実験を経て、今の太陽光を作って、20年間の保証をしているということから判断するしかないかと。
日本メーカーがナインイレブンと言っているのであれば、本当なんじゃないですか？どういう回答を求めているんですか？
とおっしゃいますが、私の書き方が悪かったみていですね全然理解していませんね。373さんが太陽光は古くなくどうなるかわからないとおっしゃったので結構昔から太陽光はあり色々なデータがあるそのなかで予測できることも多くあるという事です。
どういう回答とおっしゃいますが色々聞くとナインナインだからうちの太陽光は一番いいと他のメーカーと違って劣化しないという意見が多かったので単純にそうなのかと思っていたら日本はナインイレブンですとたまたま聞いたので本当かなと思っただけです。376さん本当だったんですねありがとうございます。
376さん計算は非常に解りやすかったですありがとうございます。ただ7倍はどうでしょう経験がないので解りませんが通常6倍までと聞いています仮に6倍以上になると追加保証料など色々と余計な費用がかかりますよね。どうなんでしょうか？
色々とありがとうございました。
私、個人的には全て含まれたコミコミ住宅とかいてありましたし収入が増えるとかローン0円とか書いてあるのに土地やソーラー代や諸費用その他は入っていないという事は、私の思ったローン0円は勘違いで実際は土地+ソーラー代+諸費用の何千万かを頭金にして家代だけローンで組めば0円達成できるかもしれないという事ですね。勘違いをしてすいませんでした。

377さん
ありがとうございます。リンク拝見しましたがいくらの返済かでていませんので42円の時でもわかりませんね。2年前もパネル代は今と一緒だったのでしょうか？？ご心配していただきありがたいのですが投資ということは、解っています現在投資もしていますがここの話題は、疑問が多すぎるということで質問しています。投資して収入があれば確定申告しないといけないのはご存知ですよね？そのことはあまり説明が無いし電圧制御の件も説明がないリスクだけしょうのは誰でもいやでしょ？？パネルの20年保証にしても工事費などなど上げればきりが無い。でも大きな会社なので達成しているひとがいればお聞きしたいと思っただけですよ。ハイリスクであれば通常ハイリターンがあり無ければそもそも投資ではないとおもいますが。

[380: 375]

私は10.4Kのせて毎月ローンの足しにしています。かなり助かってますよ。

投資は太陽光10Kで320万位でした。35年ローンで月あたりローンが約1万増えますので35年で約420万。

回収は月平均4万位なので、年間約45万。20年で約900万の回収です。
税金やﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを考えても最低でも20年で赤は出ないと思い投資しました。

何よりも魅力的だったのは子供にお金をかける一番大変な時期にﾛｰﾝを軽減できる事ですね。

イシンもﾂｲﾝｽﾞとか出してるなら、ﾛｰﾝ０円住宅とか大袈裟な言い方ではなく"子育て応援ﾛｰﾝ軽減住宅"なんてネーミングにすればいいのにと思ってました。

[381: 契約済みさん]

ででさん。

>どういう回答とおっしゃいますが色々聞くとナインナインだからうちの太陽光は一番いいと他のメーカーと違って劣化しないという意見が多かったので単純にそうなのかと思っていたら日本はナインイレブンですとたまたま聞いたので本当かなと思っただけです。376さん本当だったんですねありがとうございます。

私、本当かどうかは言及していないですよ。イシンホームのナインナイン、他のメーカーのナインイレブン。どちらも本当かどうかは分かりません。ででさんがナインイレブンと他のメーカーから聞いたのなら、本当かもしれません。嘘を言っているかもしれません。自分で、イシンホームと他メーカーのシリコンを様々な実験で比べてみるしか、結論出ませんよ。私はどっちも対して変わらないかなと思っています。



＞376さん計算は非常に解りやすかったですありがとうございます。ただ7倍はどうでしょう経験がないので解りませんが通常6倍までと聞いています仮に6倍以上になると追加保証料など色々と余計な費用がかかりますよね。どうなんでしょうか？

ローンは通るかと言われたので、7倍がＭＡＸかなと思って、計算しただけですよ。6倍までだと思うのであれば、自分で計算されてみてはどうですか？



＞ありがとうございます。リンク拝見しましたがいくらの返済かでていませんので42円の時でもわかりませんね。

自分で計算したら大まかな数値は分かると思いますよ。
35坪程度で考えるなら、42円／ｋｗｈの時なら15ｋｗで本体分がローン0円（20年間）あとは自分で計算してみてください。


＞2年前もパネル代は今と一緒だったのでしょうか？？

パネルの値段は2年前くらいは40万くらいだったかと。その当時の他メーカーの価格に比べると破格値だった記憶があります。1年半前くらいから今の値段になったと思います。



＞ここの話題は、疑問が多すぎるということで質問しています。投資して収入があれば確定申告しないといけないのはご存知ですよね？そのことはあまり説明が無いし電圧制御の件も説明がないリスクだけしょうのは誰でもいやでしょ？？パネルの20年保証にしても工事費などなど上げればきりが無い。でも大きな会社なので達成しているひとがいればお聞きしたいと思っただけですよ。ハイリスクであれば通常ハイリターンがあり無ければそもそも投資ではないとおもいますが。

ここの話題の『ここ』って何を指しています？イシンホーム？それともこの掲示板？イシンホームなら担当者に聞いてみてください。掲示板なら話半分で聞いた方がいいですよ。リスクについて知りたければ担当に。太陽光についての冊子にリスクについて書いてあったと思いますよ。それが本当か疑問なら、自分で調べて、自分なりの結論を出してください。42円時代に比べると、32円はローリターンになっています。それでもメリットはあると思った人は契約したらいいと思いますよ。そもそもででさんが言われる、0円住宅の『達成』って何ですか？月々の支払いが0円ならいますが、ローンの完済なんている訳ないのは、ちょっと考えたら分かりますよね？

[382: でで]

380さん
なるほど非常に参考になります。ありがとうございます。

381さん
私、本当かどうかは言及していないですよ。イシンホームのナインナイン、他のメーカーのナインイレブン。どちらも本当かどうかは分かりません。ででさんがナインイレブンと他のメーカーから聞いたのなら、本当かもしれません。嘘を言っているかもしれません。自分で、イシンホームと他メーカーのシリコンを様々な実験で比べてみるしか、結論出ませんよ。私はどっちも対して変わらないかなと思っています。
確かに実験してみないとわかりませんね。日本メーカーが嘘を言ってるかもしれないですしね。ただイシンホームのサッシに書いてある限りでは、シリコン率で劣化率が違うとかいてったと思いますが・・・そうなると変わらない訳では無いと思います。（イシンホームさんに聞いてみます）

ローンは通るかと言われたので、7倍がＭＡＸかなと思って、計算しただけですよ。6倍までだと思うのであれば、自分で計算されてみてはどうですか？
私がいった6倍は、銀行が言っている数字ですよ。

2100万円（本体）＋1000万円（土地）＋400万円（諸経費もろもろ）＝3500万円
3500万円フルローンで108,000円／月

2100万円（本体）＋1000万円（土地）＋400万円（諸経費もろもろ）＝3500万円+1700万円（太陽光）＝5200万円
5200万円フルローンでフラット35/2.17％/20年ローン　267,226円/月
5200万円フルローンでフラット35/2.17％/35年ローン　176,827円/月

自分で計算したら大まかな数値は分かると思いますよ。
35坪程度で考えるなら、42円／ｋｗｈの時なら15ｋｗで本体分がローン0円（20年間）あとは自分で計算してみてください。
そうですね計算してみたんですがね・・・馬鹿ですいません。

パネルの値段は2年前くらいは40万くらいだったかと。その当時の他メーカーの価格に比べると破格値だった記憶があります。1年半前くらいから今の値段になったと思います。
ありがとうございます。パネルの価格は非常に安いですね。

ここの話題の『ここ』って何を指しています？イシンホーム？それともこの掲示板？イシンホームなら担当者に聞いてみてください。掲示板なら話半分で聞いた方がいいですよ。リスクについて知りたければ担当に。太陽光についての冊子にリスクについて書いてあったと思いますよ。それが本当か疑問なら、自分で調べて、自分なりの結論を出してください。42円時代に比べると、32円はローリターンになっています。それでもメリットはあると思った人は契約したらいいと思いますよ。そもそもででさんが言われる、0円住宅の『達成』って何ですか？月々の支払いが0円ならいますが、ローンの完済なんている訳ないのは、ちょっと考えたら分かりますよね？
考えればわかると思いますが【ここ】とはイシンホーム・掲示板です。
【達成】とはイシンホームさんのプランで月々の支払いが0円の方とローン0円で完済した方のことですが。ローン完済したかた誰もいないんですね実績ゼロなんです。残念です。まぁそんな物ですね。

381さん色々とありがとうございます。機嫌を悪くされた感じがしましたが細かい性格なものですいません。
ある程度、納得しないと気がすまないので色々と聞いてしまいました。私はリスクが納得できればハイリスク
であっても良いと思います。なので色々と投資してリターンも多くあります。イシンホームさんの話を聞いて色々
と興味があり聞いて見学会に行ったり掲示板で聞いたりしてリスクを納得できる範囲内か確かめてるだけですよ。

381さんでなくていいのでこれわかる方、教えて頂けないでしょうか？↓

太陽光収入に対しての確定申告の件について。
（イシンホームさんの冊子に書いてある金額例えば月々11.85万円/年間142.2万円）

電圧制御で発電していても売電できない件について。

パネルの20年保証にしても工事費などなどの件について。

[383: 契約済みさん、381]

＞太陽光収入に対しての確定申告の件について。
＞（イシンホームさんの冊子に書いてある金額例えば月々11.85万円/年間142.2万円）

太陽光は17年で減価償却できるので、減価償却分を引いた金額が雑所得になると思います。
その雑所得が20万を超える場合、確定申告が必要。
実際、申告するかしないかは、自己判断で。
税率は、所得によって左右されます。



＞電圧制御で発電していても売電できない件について。
やってみなけりゃ分かりません。うちはよく晴れた日に一時的に起こっています。売電が0になっているわけではないので、それでも想定以上に売電しています。発生するようならイシンホームor電力会社に相談してみてください。当方は、電力会社に調査してもらっています。



＞パネルの20年保証にしても工事費などなどの件について。
すみません、分かりません。ほかの方、解答宜しく～。

[384: 匿名さん]

住宅ローン0円住宅って宣伝方法って誇大広告にならないの？
俺は完全にアウトな気がするけど。
近いうちに指導入る気がするよ。

[385: でで]

383さん
ありがとうございます。

[386: 契約済みさん]

誇大広告とか(笑)
イシンホームはハウスメーカーですよ。
建物本体の値段なら0円も不可能ではなかった様ですよ。
なかったと過去形なのは、20年間42円で買い取って貰えた時に契約していればの話だからです。
年々買い取り額が下がってますので今から契約される方は難しいでしょうね。
ましてや土地代コミでの住宅ローンで0円などと考える方がナンセンスでしょう。
土地の値段なぞ地域により大きく差が有るわけで・・・
もう一度言います。イシンホームは『ハウス』メーカーですよ。

[387: 匿名さん]

誇大広告については、そこまで詳しくないので聞いた限りで言うとイシンホームの広告は、
かなり微妙らしいです。前者の言う通り、ハウスメーカーなのでハウスだけというとらえ方
で広告していますが、消費者にとっての住宅ローンは土地含めが断然多い為、消費者は勘違い
しやすいわけです。現状ローン０円という事が可能か不可能かわかりませんが、16ポイントか
20ポイント以上の文字の大きさで家のみでなど書くと解りやすいし誤解は招かないと思います。
（誤解を招かないように、そうしないといけなかったはずです。）
更に売電金額で支払うとか相殺とか具体的な数字を広告で言うのはしてはいけないという事も
聞いた事があります。あくまでも聞いたことあるというだけなのでそういう所に聞いてみると
いいと思いますよ。

[388: 契約済みさん]

確かに勘違いしやすい謳い文句ではあるかもしれませんね。
ただマイホーム購入する様な年齢の方がそんな安直な捉え方をするのは如何なものなんでしょうね。
土地の価格なんて同じ坪数でも300万程度で買えるとこもあれば数千万する所も有るわけで・・・
少し考えれば分かる事だと思うのですが。
あとプランの説明の所にも、ローン返済のシミュレーションが有りますが、あくまでも建物本体の価格に対してのシミュレーションをしていると思いますよ。土地代込みのシミュレーションではなかったと思います。

特別イシンホームを擁護する訳ではないですが、契約済み者の観点からみてそんな甘い認識で家を建ててたら後から大変だと思いますよ。

[389: 匿名さん]

０円住宅はそのうち建物のみ０円にはならないでしょうね。
どんなに太陽光パネルの性能がよくなっても売電価格をこれだけ毎年のように下げられたら売電収入だけでは足りなくなりますね。
あと０円住宅の欠点は土地も購入しなければいけない人にとっては太陽光パネルを沢山屋根やガレージに載せますが、そのために総額が結構な額になってしまうので低所得者になると苦しいものがあります。
せっかくいいプランがあっても総額が大きすぎて借り入れ出来ないなんてこともあり得ますね。
もしこれ以上売電価格が下がり続けたらイシンホームはどうするのかな？って思います。

[390: 契約済みさん]

そうですね。
ローン0円住宅は先行者利益のモデルだと思います。これから契約される方はローンの足しになる、又は副収入が幾らかある、程度に考えておく方が無難ですね。
ちなみにイシンホームもこのモデルでずっと売っていくつもりはないと思いますよ。
石原社長の自伝を営業マンに渡され、ざっと目を通しましたが、石原氏は常に先の先を見つめているようで、これからも良いものを取り入れて変わり続けていくと思われます。
次の代になったらわかりませんけどね。

[391: 契約済みさん]

旦那様様の給与だけで、銀行の借り入れが十分には足りなかった場合、奥様、または同居予定の家族で安定的な収入がある人がいればその収入合算で借り入れる事も可能ですよ。

買う買わないは自由ですが、0円住宅の内容や仕組みを知りたい場合は資料が無料で取り寄せられますので、まず資料をみて検討されてもいいのではないでしょうか？

ここで一式取り寄せられますよ↓

http://www.ishin-0yen.com/%E8%B3%87%E6%96%99%E8%AB%8B%E6%B1%82%EF%BC%9...

後、0円住宅にならなくなれば当然名前は変えると思いますよ。
だから指加えて人の意見をじっとみるだけではなく資料よせるとか近くの展示場いくとかしてみればいいのではないでしょうか。

もうそれも嫌であるなら建て売りの土地付き中古住宅に住まれた方が身の丈にあっているといえますね。

[392: 匿名さん]

先日、イシンで見積りを取りました。
普通の平屋です。
太陽光や外構、土地代を抜きにして、本体価格と付帯工事、各種申請、住宅ローン手数料や火災保険、つなぎ融資等の金利や手数料含めると、坪単価83万！
結構高いんですね。

[393: 契約済みさん]

消費税が上がってから、どれぐらい値上げしたんですかね？

[394: 契約済みさん]

392さん
平屋は何処で建てても割高になりますよ？
イシンホームが勧めるプランだと45～60万程だと思います。
直営か否かにもよって違うと思いますし。

[395: 入居予定さん]

そりゃ諸経費込めりゃどこも高いわな
でもうちは同じ計算てもイシンホームで70万円超えるぐらいですよ
ヘイグ延べ床33坪本体1,600万円諸経費400万円

[396: 匿名さん]

392です。
30坪平屋で諸経費込み太陽光なしで2,500万
大手HMで建てられる値段です

[397: 匿名さん]

大手HMで実際見積りをとられて、同じくらいの値段でしたか？大手ってどこを指すのか分かりませんが、30坪、平屋だと坪80万じゃ無理だと思いますよ。あと、坪単価の話をする時はローン関係(手数料、つなぎ融資)、保険関係等は含まないですよ。


加えて、増税前より1割くらいは高くなっているんじゃないかと思います。どこも過去の値段は参考にならないと思いますよ。

[398: 契約済みさん]

あと大手の方が高くて良い物と思って居られる様ですが、必ずしもそうとは限りませんよ。
実際、大手でも欠陥住宅を量産しているとこも有るようですし・・・
名前は控えさせて頂きますが。

私がイシンホームでの契約の決め手になったのは、坪単価よりも家の標準装備でした。
イシンさんは他メーカーの良いとこ取りをされていますので標準の装備が
他のメーカーさんより優れていると感じました。至れり尽くせりといったカンジです。
例えば吹き付け断熱、換気システム、樹脂サッシ他諸々。

恐らく他のメーカーさんで同じ仕様の家を注文するとかなり高額になるように思いました。
なので坪単価だけで比較することは出来ないと思いますし、性能で比較し、お財布と相談する事が大切だと思いますよ。

[399: 匿名さん]

ついに昨日　契約しました。
検討は今年に入ってからでしたが
2回の見積もりで　契約してしまいました。
ちょっと　早かったかなとも思いましたが
イシンさんが　気に入ってたので。
その他の地元工務店も候補には入れていましたが
標準装備の充実と太陽光発電の推進度と。
他のメーカーで太陽光の話をすると　値段がたかくなる
のと、屋根が傷む的なことを言われて
あまり　進めなかったので。

少し坪単価高くなったかなと思いましたが
ほとんど外構以外は入ってるので
その後の出費があまり　ないのではと　思っています。

やっぱり営業の方の対応の速さや
こちらの話の図面等への反応のよさ。

フランチャイズなので　HMと地元工務店の
間でいい感じかなと思いました。

25坪　太陽光10キロWのせです。

[400: 購入検討中さん]

399さん
それで、見積りは総額どの位ですか？

[401: 購入検討中さん]

地元イシンホームFCで見積もりとりました
土地有です
32坪カタログに載ってるC-300というプランを
少しアレンジして、太陽光約13ｋW　諸経費等コミコミで
約2500万の見積もり、こんなものですか
住宅設備はイシンホーム標準のものです
コストダウンさせるにはエコアイを外すとかがいいですか？

[402: 匿名さん]

399です。
家本体1200万円プラス消費税
太陽光350万円プラス消費税
付帯工事
その他手続き一切合わせて2000万円です。

あと必要な経費は　外構工事のみです。

予算は1800万円だったのですが・・
自己資金400万円です
なんとか　借入もできるかなとのことで。
47歳なので25年ローンで

月々の支払いは65000ぐらいで　太陽光発電が３万円強
で　差引30000円ぐらいの支払いですむかもです。

鹿児島在住ですが、アコアイもつけますが
もったいないかなと思ったりして　まだ調べてます。

契約しましたが　まだまだ変更はいっぱいできます
といわれましたが　どの程度変更できるのかなと
ちょっと　不安です。

[403: 匿名さん]

すみません　アコアイでなく　エコアイです。

でもこれを取り付けないと　高気密・高断熱の家は
結露とかがいっぱいできそうですよね。

タバコとかもすったら　全室まわりそうですよね。

[404: 契約済みさん]

401さん
私も同じようなプランですがカーポートにもソーラーパネルを載せて合計20kwになりますので、2800万円です。
ソーラーパネル代が含まれますので、割高に感じますが妥当ではないでしょうか？
エコアイ換気を外したとしても24時間換気は必要ですからむしろ外さない方が良いのではないでしょうか？
イシンホームのウリの部分でもありますし…

標準装備のグレードを下げる方法もありますがあまりお勧めは出来ませんね。
グレード下げても建物全体で見た時の減額金は微々たるものになると思いますよ。

例えば我が家は食洗機が必要ないので無しにしてくださいとお願いしましたが、無しにしても数千円しか下がりませんよと言われ、結局付ける事にしましたから…

[405: 匿名さん]

ですよね。
ソーラーついてのお値段では　これぐらいですよね。
イシンにしたのは　ソーラーが安かったから。
他のメーカーにしたら　もう少し高くなるし、
6ｋＷ以上は　そんなに載せてどうするの
的な顔をされました。

イシンの　乗せれるだけ乗せる　のかんがえ
私は自分もそう思ったので　ここにしました。

[406: 購入検討中さん]

404さん
ありがとうございます
エコアイって本当にコスパいいんでしょうかね？
使用してる方どうですか？電気代とかメンテとか
実際に使ってる方の意見が聞きたいです

[407: 入居済み住民さん]

エコアイ単独のコスパはよく分かりません。

大人2人+子供2人で5月の電気代は8500円でした。
前に住んでいたコーポでは、電気代+ガス代で15000円以上でしたので、かなり安くなりました。

メンテに関して、室内の排気口のフィルターは1か月くらい毎に掃除しています。
外の吸気口はまだ掃除した事はありません。

エコアイ自体は、換気システムです。
エアコン1台で家全体を快適にする事は難しいです。

[408: 契約済みさん]

コスパいいと思いますよ。
といってもまだ入居してませんが…

営業の方の話だと電気代月数百円らしいですし、花粉やpm2.5もカットしてくれるから空気清浄器が必要ないとか…
実際に住んでいる方の動画にも、アトピーがやわらいだとか花粉症が辛くなかったとかコメントがありましたよ。
わたし自身もアレルギー性鼻炎の持ち主なのでエコアイ換気には期待しています。

あとは熱交換ですね。
これが有ると無いとでは冷暖房費がかなり違ってくると思われます。
上の方は8500円だそうですが、知り合いで他のメーカーで建てた方は約20000円だそうです。
冬場には35000円掛かるそうです。
ちなみに寒冷地ではありませんよ。
一生毎月2万円～3万円電気代を払うなんて考えただけでゾッとしますよね？
わたしはウレタン吹き付け断熱とエコアイ換気は理にかなっていると思います。

[409: 入居済み住民さん]

入居２か月ですが、イシンホームってホントすごいなと思います。　むしろお礼を言いたい位。

この季節ですが、日中は涼しく冷房はほとんど使ってません。（九州です）
・光熱費は家族4人で9000円前後、以前はマンションで２万円前後
・売電金額は㋃・㋄平均で12万円（29kw）
・標準装備が充実していてとても快適です、エコアイ換気で家の中の掃除の手間が省けます

以前のマンション家賃７万円、現在毎月住宅ローン12万円（売電12万円）　土地建物込みです。
各段に快適で広い家に住んでいるのに、支払いはなく逆に収入が増えた。。

光熱費は約1万円削減！　家賃は1万円プラス？　　合わせると家を建てたのに、2万円プラス（ええっ！？）

ホントにこれで良いのか？戸惑う位です。。
今年も住宅用の太陽光買取価格は37円と聞いていますので、費用対効果は十分見込めますし
合理的という点では他の住宅メーカーとは比べものならないと感じています。

勿論お金に相当余裕のある方はセキスイ等で建てられた方が満足いくと思いますが
そもそもマイホームに手が届かないと考えていた方にとっては、またとないチャンスでは？？

あとはあれです、、最後の決断力だけです（笑）

今は私30歳ですが、45歳までにローン完済してそれから定年退職までに貯金を貯めに貯めて（出来れば3000万円以上）
そして定年後は嫁と趣味や旅行をして過ごすのが夢なんです(^^♪

[410: 入居済み住民さん]

修正です。。

現在毎月住宅ローン12万円（売電12万円）　土地建物込みです。

⇒現在毎月住宅ローン11万円（売電12万円）　土地建物込みです。

すみません。

[411: 407 入居済み住民さん]

409
>>今年も住宅用の太陽光買取価格は37円と聞いていますので、費用対効果は十分見込めますし
>>合理的という点では他の住宅メーカーとは比べものならないと感じています。

今年の買取価格は、10ｋ以上で32円+税で、10ｋ未満が37円です。

[412: 入居済み住民さん]

＞ご親切にありがとうございます。

[413: 会津っぽ]

先日契約しました。29坪＋ガレージ付き・パネル10.08kwh
消費税増税後の契約なのと売電単価が32円+税になっちゃった事が後悔される。
あと一年早く計画できていれば…
「会津では初めて」みたいなこと言われたけど、他に建てた人いないですか？

[414: 購入検討中さん]

>No.409 入居済み住民さん

お聞きしたいのですが土地、建物全て合わせて総額いくらになりましたか？
よろしければ教えて下さいm(__)m

私は現在検討中のプランは建物32.81坪（吹きぬけあり、小屋裏合わせると38坪くらい）、ガレージ、土地（600万）、諸費用など全て合わせて総額3800万です。
太陽光パネルは18.44kwです。
これを35年ローンで組んだ場合月々金利にも寄りますが多くて12万、少なくて11万弱ってところです。
現在イシンホームに絞り込んでいるので参考にさせて頂きたいと思います。
宜しくお願いしますm(__)m

[415: 入居済み住民さん]

>No.414 by 購入検討中さん

ざっくりですが、
建物35坪⇒2700万円　土地⇒900万円　　その他諸々300万　総額3900万円弱でした。

予想外の出費は（市からの要請で道路の舗装工事・売電の為のトランス設置）

同じく吹き抜けありです、太陽光は屋根（21.6ｋｗ）と野立て（7.5ｋｗ）をしてます。

35年ローンで3500万円（固定2.09％）借り入れしてますので、毎月12万弱位ってところです。

イシンは標準装備が充実しているので良いと思います。私は予算の兼ね合いでやむを得ず省きましたが。。

[416: 購入検討中さん]

415さを
屋根に20kw以上はすごいですね、平屋ですか
標準装備の何をコストダウンさせました？

[417: 入居済み住民さん]

＞416さん

片流れ屋根の２階建てです、正面から見ると平屋にも見えますが、屋根の勾配５寸とかなり高さもあります。

ＨＥＩＧ仕様の標準装備が良かったのですが結局のところ、、
・木材をヒノキ⇒スギ
・免震？設備を無しにする
・バルコニーを設けて間取りを狭くする

上記で150～200万位？？は省いていると思います。とにかくパネルを優先させたかったので。。　

[418: 購入検討中さん]

>No.415 by 入居済み住民さん

No.414 by 購入検討中さん

わかり安い説明でとても参考になりましたo(^-^)o
ありがとうございましたm(__)m
野立てで太陽光設置するから29kwもあるのですね。
屋根の勾配も５寸となるとかなり面積が広くて大きい屋根ですね。

うちは雪国なのでガレージを作るため『発明発見ローン０円住宅』の冊子の収納タイプ（2.1ｍ×4.55ｍ）を少しグレード下げて、建物は柱材をホワイトウッドへ変更、金物工法を在来工法に変更、減震装置は付ける予定で考えています。
ガレージは冊子だと太陽光７kwになっていますが５kw（270ｗパネル）に変更なる予定です。
建物の太陽光パネルは13.44kwで最近出たと言う320wを使用する予定です。
雪国ですが夏は毎年県内でも最高気温を更新する地域なので、吹付け断熱とシルバーシートは使用します。
私は新潟県で全国で見ても日照時間が少ない方なので九州に住まわれているのが羨ましいです。

[419: 入居済み住民さん]

by 購入検討中さん

サンパワー社のＥシリーズソーラーパネルですね!　

私も非常に気になっていました、初期投資はかかりそうですが

発電効率は現在は世界でトップクラスだとか、、出来れば付けたかったです。

単価って「ＳＩソーラー270ｋｗ」と「サンパワー社Ｅシリーズ327ｋｗ」どれ位違うんでしょうね？

是非素敵な家づくり成功させて下さい!　

[420: 入居済み住民さん]

by 購入検討中さん

ふと気になったのですが
地震のリスクをお考えで減震装置を取り付け予定かと思いますが、、

であれば、標準装備である「パネル工法・金物工法・減震装置」を入れておいた方が良いのでは・・？
上記が地震に強くなる組み合わせなのかなと（違ったらすみません）
まだ検討中の段階であれば、一度確認されてみては如何でしょうか。。

私も悩んだのですが、パネル工法・金物工法だけでも地震には強くなると聞いていたので
九州では地震のリスクが比較的低いと理由で減震装置は入れませんでした。

そのあたりは工務店さんと協議済みであれば問題ないと思いますが・・
すみません、あくまで素人である私個人意見ですので、、

[421: 購入検討中さん]

>No.420 by 入居済み住民さん

在来工法に変更で-12万なのですが工務店の方に話を聞いたら金物だけ使わずに木材加工して組み合わせてパネルを貼るようです。
柱はホワイトウッドに変更すると-60万とのことでした。
たった-12万だったら金物使った方がいいのかなって思いますね。
実際、在来工法と金物工法を比べたら圧倒的に金物の方が建築する上で時間が短縮できるようです。
在来工法でも減震装置を付けた場合、震度７が震度４くらいに抑えられるみたいです。
なのでここら辺では東北沖地震のときは震度４～５でそれ以来大した地震はないのでそれほど揺れはないと思われます。
ただ新潟の中越地震のとき（私は下越で北の方ですが）は震度５強でした。
工務店の方のお話だと構造上は問題ないとの話でした。
金物と在来の工法の違いを聞いたら、車で言うとセレナとエルグランドの違いなようなものだそうです。
車としては何の問題もなく、排気量が少し上がるのと高級感がちょっと上がる感じという捉え方かもしれません。
でも金額的にも12万しか変わらないのであればホワイトウッドはいいとして金物を使いたいと思っているのでこれからもう少し話を詰めていく上で相談してみようと思います。

[422: 購入検討中さん]

住宅+太陽光を検討していますが、見積りを取ると、イシンより一条が少し安かったです。
太陽光の性能で言えばイシン。
家の性能で言えば一条の方が良く見えるので、迷っています。

[423: 匿名さん]

>No.422 by 購入検討中さん

私も以前、一条工務店を検討しました。
一条工務店の太陽光が安く見えるのは太陽光パネルの工場を買い取って自社製として出しているのと夢発電と言って太陽光パネル設置代を一条が負担して売電でその費用を返すやり方だったと思います。
１０ｋｗ未満だと売電価格が１０年固定ですが、正直パネル代を払ってやっとって感じだと思います。
パネル代を売電収入で払い終えた１０年後は売電価格がかなり下落しているのではないでしょうか。
家の性能で言えば一条の方がよく見えますが、i-cubeやi-smartなど気密性、断熱性共に優れていますが、全館床暖にする意図がちょっと不明ですよね。あれだけ気密性、断熱性に優れているのであればコストがかかる床暖にしなくても熱交換型換気システムが入っているので全館床暖にしなくて十分なはずです。
ですが熱交換型換気システムの本体の大きさが大き過ぎて寝室の近くに設置してしまうと音が気になって寝れないという意見もあるようです。
そしてイシンホームよりも間取りの自由度は制限されますね。
キッチンやトイレなども標準では自社製でそれが受け入れられればいいですけどね。
住んでいる地域が北海道などでしたら家の性能で一条もいいかもしれません。
住んでいる地域が東京よりも南でしたらイシンホームの方がいいと思います。

太陽光パネルの発電率は圧倒的にイシンホームの方がいいですよ。

[424: 購入検討中さん]

422です。
建物の大きさは双方同じで、太陽光を乗せる量はイシンが約26ｋｗ、一条が約24ｋｗでそんなに差がありませんでした。
確かに太陽光はイシンが上だと思いますが、太陽光自体の価格が一条はとても安く、
そのうえ初期投資0円で10年固定で1％ローンを一条で組めます。
最初の10年の売電で太陽光代を返済して、残りの10年の売電が利益に繋がるって感じです。
仮に1000万円クラスの太陽光費を住宅ローに上乗せし、35年ローンで組んだ場合の利息も相当なものです。

売電価格が下がってきてる今、太陽光の初期投資を抑えるのも大事な選択かなと思います。

あと、高価な全館床暖房を施しても全体でイシンより一条は少し安かったです。

最初は太陽光ありきで、ほぼ9割イシンホームでしたが今はかなり迷いますね。

[425: 入居予定さん]

イシンより一条が安い
私は一条に決めかけ、間取りでイシンに変更しました
昨年、増税前に企画物で出たプランでもイシンの方が安く、i-cubeやi-smartなどだと坪５万～10万円ぐらい高かったと思います（ただし、一条は床暖房込み）

その金額は423さんが言われるように太陽光を含んでない金額で、イシンは含めた金額と比較したのでは？

[426: 匿名さん]

普通に安いとこで家建てて太陽光相みつとって安い太陽光目一杯付けるのが一番経済的な気がするのですが？

[427: 購入検討中さん]

422です。
建物、太陽光、双方で一条が安かったです。
（太陽光は工事費込み1KWあたりの単価）
イシンはフランチャイズなので私が見積りを依頼したとこが高かったのかな・・・

[428: ビギナーさん]

ガレージつけた方
太陽光の容量、ガレージの大きさ、
価格の情報を教えて下さい。

[429: 検討者]

福岡の大和興業ってどうですか？

建てられた方がいらっしゃいましたら、どういうプロセスで契約および
現在の状況を教えていただければと思うのですが？

[430: 入居予定さん]

YKK3台分5kw250万

[431: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>430
ありがとうございます。
納屋ガレージは見積されましたか？

[432: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[433: 契約済みさん]

LDKが20帖位の方(吹き抜けでロフト収納有) エアコンは 冷房能力7.1〜6.3kw以上を付けられてますか？ エコアイがあればまだ小さいエアコン 5.6kw位のでも十分効きますか？

[434: 入居済み住民さん]

22帖吹き抜けありで8.0ｋｗをつけていますが、１階はすぐに冷えます。電気代もあまりかかっていません。しかし、２階はほぼ冷えません。全館エアコン１台では無理です。

エコアイの効果かは分かりませんが、気密・断熱性が高い家だと思います。

[435: 契約済みさん]

>>434
8kw 大きなエアコンですね！(◎_◎;) すぐ冷えるのであれば7.1kwでもいいのかもですね⁈

[436: 430]

>>431
担当さんからは納屋ガレージの方が高く木造なので、YKKを勧められたので、見積もりはとってません
３台だと納屋ガレージは中に壁が必要で、YKKは中には壁や柱はないので使いやすそうです
ただし、納屋ガレージのように収納はありませんので、そこは個々の必要性しだいでしょうけど
ちなみに横は４本ずつの柱です
強度、耐久性はYKKの方が高いと思います

[437: 匿名さん]

＞434
エアコンは間欠運転ですか？

[438: 契約済みさん]

>>437
連続運転が節電なんですかね？ それだとやはり8kw以上のエアコンですかね？

[439: 434]

＞434 エアコンは間欠運転ですか？

24時間つけっぱなしではないので、間欠運転にあたるのかも。
今の季節は、エアコンほとんど使わなくても、快適です。
暑くても、すぐ冷えますし。

[440: 勉強中さん]

イシンより一条の方が安いなんて考えられない。
単純に家だけを考えれば自社製造（？）の太陽光パネルを無料サービスでも
してくれない限り考えられない、と思うのは私だけでしょうか？
イシンと一条が同じ金額と仮定して、例えば双方ともに3000万とした場合、
イシンは3000万のローン（自己資金なしの場合）で済むが、一条の場合は
家のローン3000万に太陽光の分の自社（一条）ローンがあるはず。
しかも、金利が安いとはいえ１％必要で、しかも10年返済では、24kwの発電
システムが800万だとしても7万位の返済が必要でいくら10年で返済が終わると
言われても、イシンの方はその10年で1000万位の売電収入になる。
数字が大きくなりすぎて混乱してるか、一条の話が上手で、FCのイシンの
営業の説明がへたくそだったとしか思えないのは気のせいでしょうか？
初期費用が掛からず、住宅ローンとは別にクレジットで購入し、売電収入で
そのクレジットをまかなうというやり方はユニバーサルホームの初期フリー発電
というものも調べたけど、ローンが35年と10年のダブルローンになることを
考えると私の所得では初期費用が不要という払い方でも困難だった。
一条はその辺を自社ローンにすることで審査を甘くすることが可能なのだろうが、
返済比率が上がるのは確実で、イシンで建てた人は翌月から収入が入るのに、
一条で建てたら10年後にしか入らない（当初10年は返済に回る）という違いは大きい。
ちなみにユニバーサルの初期ふりーというシステムは金利は本部が負担してくれる。
その分太陽光発電が高額なら意味はないが、よくよく調べた方が良いと思います。

[441: 勉強中さん]

それよりも検討中の414さんと入居済みの415さんのやり取りが気になります。
標準からいろいろ外したのは考慮すべきでしょうが、建物の大きさに大差は
ないものの、土地で300万違うのと、とにかく太陽光が10Kw以上（400万位？）
違うのに総額が100万しか違わないなんて消費税のアップを考慮しても
まだ、500万も違う、太陽光以外で取りやめ工事で500万は絶対に下がらないと思うのだが。

[442: 勉強中さん]

立て続けで申し訳ない、減振装置は金属同士の摩擦抵抗で揺れを抑えると
何かで読んで、動画も見たけど、揺れの程度や回数によっては摩耗や、発熱による
出火という事態にはならないのか？という疑問があるのですが誰か聞いてないですかね。

[443: 匿名さん]

私の考え方が間違っているかもしれませんが･････

一条工務店の夢発電は銀行からローンを組みやすくするための対策に思えてなりませんでした。
実際、借り入れの審査時に担保の計算で太陽光が沢山乗ることによって担保価格が高くなってしまいます。
もし借り入れする金融機関の担保基準が安いと太陽光の分大幅に価格が変わるので満額借り入れ出来ない可能性があります。
その対策として一条は太陽光の初期費用を一旦負担しているのかなと思いました。
いろいろ考えてみると一条の自社製の太陽光よりもイシンの太陽光の方が断然発電効率がいいので同じkwにした場合、太陽光の売電収入はイシンが圧倒的だと思います。

でも、冬が長くて寒い地域では床段標準装備の一条もありなのかもしれませんが光熱費はその分高くなりますね。
総合的に考えると私はイシンがいいのかなって思っています。

[444: 匿名さん]

＞443
イシンの太陽光パネルはシリコン結晶系では無いのですか？
変換効率から化合物系では無いと思うのでＨＩＴのようにハイブリッドやその他の技術が使われているのですか？
不勉強ですみませんが教えて下さい。

[445: 勉強中さん]

>「ＳＩソーラー270ｋｗ」と「サンパワー社Ｅシリーズ327ｋｗ」
と419に出ている（kwはｗの間違い？）が、一寸前のパネルの形は
ほぼ正方形に近い形で180ｗ位だったのが今は小さめの畳サイズに
なっている気がする。
面積が大きいのであればパネル一枚当たりの発電量は増えるだろうが、
枚数が乗らなくなっては意味がないように思う。
パネルが大きくなると家の大きさなどにより、パネルが載せられない
無駄なスペースというかロスが出て更に減ってしまうように感じる。
いろいろ施工例を見てると、長方形のパネルを縦に並べたり、横にしたりして
ロスを減らしてるようだが、大事なのは一枚当たりではなく、例えば
㎡当たりの発電効率とかではないだろうか？
イシンの資料によると「変換効率」で比較しましょうと書いてあったが、
一般人には単位面積当たりの方がわかりやすいし、ありがたい。
変換効率が同じで、面積が増えた分発電量が増え、パネルの枚数を減らせる
ことでkw当たりのパネル単価がいくらか割安になっているのならうれしいことだが、
変換効率の低さを隠すためのサイズアップでは意味がない。
イシンと一条の比較で、同じ間取りで26kwと24kwというのがあったが、
同じ面積の屋根に少しでも多く載せて売電したいならイシンのほうがお得っぽい。
ただ、支払い方は別として、設置のためのコストも気になるところ。
例えばイシンでは260ｗのパネルを100枚で26kwと言い、一条は200ｗのパネル120枚で
24kwと言ってるとしたら、割高であろうパネル100枚と若干安かろうの120枚の価格差
プラス接続数の差による工事費用の差、などが気になるところ。
もし、パネルのサイズも枚数も同じだということであれば、単に発電効率の違いで、
イシンに分があるようだが、例えばパネル代が割高なら意味がない。
もちろん、限られた面積に載せるには割高であろうとも程度によっては有意義だが、
パワコンや他の部品代、施工費などトータルで考えないといけないと思う。
一条は東南アジア方面の国々をうまく利用するが、パネルはどこでいかに安く作ろうが、
日本で売る時の売価はおそらく安くなってない、造作出窓でそう思う。
自社ローンでたった10年のローンにも１％ながら金利を取ることも堅実。
パネル代に含めて会社負担と謳うこともできただろうにそうしないことの意味は何か？
パネル代が安くないことの裏返しでは？と勘ぐってしまう。

[446: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>436
ありがとうございます。
収納も欲しいですがカーポートで検討してみます。

[447: 匿名さん]

＞443
発電効率って何の事ですか？
実発電量が多いパネルは化合物系やハイブリッド等だと思います。
イシンのパネルは一条のパネルと同じ結晶系だと思うので同じｋｗの場合の発電量は大差無いと思うのですが？
＞445さんのように変換効率が良いので設置面積が同じ場合は発電量が多いという事なら分かります。
設置ｋｗが多くなるので初期費用も高くなりますが。
家の断熱性能は一条の方が上なので同じ室内環境を得る場合は一条の方が暖房費は安いと思います。

[448: 匿名さん]

同じ結晶系のパネルでも単結晶と多結晶では効率も質も違ってきますよね。
単結晶と多結晶で同じ大きさのパネルにした場合、発電量が多いのは単結晶だと思います。
イシンホームと一条工務店のi-cubeやi-smartを比べても、住む地域によっては光熱費も全然違うでしょうね。
一条も吹きぬけ作ってやれば床暖じゃなくてもエアコンで全館暖まるのでは？って思います。（あのデカイ熱交換型換気システムで空調管理しているから）
一条で実際建てられた方の光熱費見ると気密性も断熱性もあれだけのものを使っていても結構かかっていますね。
日本列島は縦に長いので北の方の地域は一条がいいのかもしれないし、南の方の地域はイシンホームでも十分ではないでしょうか？
私的には一条の自社製のそれぞれの設備があまり好きではないのでイシンホームの方がいいです。
好みは人それぞれですけどね。

[449: 匿名さん]

＞448
一般論ですが、単結晶と多結晶では単結晶の方が変換効率が良いので同じ大きさのパネル、つまり同面積の場合は当然単結晶の方が発電量は多いです。
しかし同じｋｗの設備で見た場合の発電量は大差なくパネル価格は単結晶の方が高いです。
私は一条のパネルを詳しく知らないのですが多結晶なのですか？
暖房については吹き抜けを作らなくても適所設置のエアコン使用で全館暖まるでしょう。
床暖房を使っているのは頭寒足熱の為だと思いますが光熱費が気になるならエアコン局所間欠運転でも良いと思います。
24時間全館床暖房の方が快適性は上ですがエアコン間欠運転の方が光熱費は当然安くなるので床暖房が標準で付いていても敢えてエアコン暖房するのも良いでしょう。
繰り返しますが同じ室内環境を得る為の暖房費は一条の方が安くなります。
設備やデザインの好み、どの程度で十分と思うかはそれぞれで良いと思います。
個人的には太陽光の設置ｋｗが同じで建物を含めた総額が同じなら一条を選びます。

[450: 匿名さん]

>個人的には太陽光の設置ｋｗが同じで建物を含めた総額が同じなら一条を選びます。

同じにならないから迷うし、イシンが売れるんでしょうね。
もちろん、どこに、どの程度で満足するかは個人差がありますが…

あと、イシンでは、少しでもローンを0円に近づけるために、ガレージや、傾斜地にまで
太陽光パネルを設置しようと提案するようですが、足しになれば良いという人でも
家の屋根だけとか、片流れ屋根にはしたくない人にとってみれば、限られた面積を有効に
使うためには1枚当たりの、面積当たりの発電量を重視したくなるし、せざるを得ないことも
あるでしょう。同じサイズで40枚載せるのに、240ｗと250ｗでは扱いが違いますからね。
パネル代金が上がっても発電量が増えるので、差額の回収は当然できるものと考えられます。
4.8Kwと5.0kwなら金額の安い方を選んでしまうかも知れませんが、10.0kwの攻防となれば
そうはいきません。20年の買取りありきのローン0円住宅ですから。
（ちなみに10.0Kwで産業用にできるかは調べてません、悪しからず）

最近は少ないようですが、土地代も住宅ローンだから0円住宅は云々、という人、建物本体
だけだろうとかいう人、土地なんてピンキリなのに考えるということをしないんでしょうかね？
土地が安い地域なら土地が広くなった分も太陽光が増やせるから土地代含めても0円になるかも
知れないが、1坪数百万もするような都会ではローンだって半端じゃない。
坪200万の土地を20坪購入するだけで4000万、仲介手数料も130から140万になるような都会で
前に超高層マンションが建ってるようなところで太陽光を付けようとする人がいるだろうか？
こういうことを言ってイシンを気に入ってる人の神経を逆なでするようなことをするのは、
都会に本社がある大手ＨＭの社員で、会社の近くには家が持てない人のやっかみなのだろう。
そういう人こそ、電車で2時間かかるような田舎で安く広い土地を購入しイシンで建てるべき？

[451: 匿名さん]

＞450
言っておきますが一条を好んでいる訳ではありません。
一条とイシンを建物だけで比べたら一条の方が良いと思うだけです。
イシンと比べて売れているのも一条の方でしょう。
一条にも太陽光ガレージはありますし傾斜地もイシン以外でも可能です。
別に一条に拘りがある訳ではありません。
限られた面積の中で多く設置したいのは分かりますが同じｋｗでイシンが圧倒的との記載が気になりました。
限られた面積に最大限と考えるならイシンに拘らず形状に適した設置ができる事や変換効率を重視すべきでしょう。
パネル代金、ｋｗ単価の差額を発電量、売電で回収できるか、どれが得になるかもそれぞれの条件でシミュレーションしなければ分りません。
田舎で安く広い土地なら変換効率の高さよりもｋｗ単価が安い方が有利になる事もあります。

[452: 匿名さん]

イシンはもともとローコストメーカーであり、ビルダーなので、
いろいろと標準装備を増やしてグレードアップをしても、同じ性能、レベルで
比較すれば一条の方が圧倒的に高い。
したがって、「建物を含めた総額が同じなら…」という仮定ががあり得ないと思う。
仮に、あるとすれば500万～1000万円分のソーラーを無償で付けてくれるとか？
（初期費用不要とかではなくてですが）
単純に建物だけで比較したらその差はわかるんじゃないですか？

もちろん、基本性能の違いもあるし、例えば一条のすべてを100点満点とした場合、
イシンには80点の部分や、90点の部分、110点の部分など優劣があるのは間違いないでしょう。
総合的に見れば90点かも知れません、でもその不足している分が価格に反映されます。
ローコスト系も60～95点位じゃないでしょうか？
要は価値観が違うお客が何をいくらで求めているかで選択が変わるということでしょう。

家電でも車でも、いろんな最先端の機能が付いているものとそうでないもの、便利な
ものほど重宝するのは間違いないところですが、価格が上がるけど便利と考える人と、
そこまでは贅沢だし故障要因が増える、とシンプルイズベストを考える人もいるでしょう。

買いたい人が何をいくらで買おうが自由。
ただ、悩んでる人にはアドバイスをしてあげて欲しいし、正確な情報を流してあげて欲しい。
中にはＨＭに踊らされて「家は一生に一度の高価な買い物」と大層に考えている人もいます。
大手の最高ランクと超ローコストメーカーでは倍以上の差が出ることもあります。
倍の開きがあれば超ローコストで２回建てることも、住み替えすることもできるんです。
仮住まいや引越しが面倒かも知れませんが、引越しは不要な物を整理するチャンスです。
資材の無駄遣いと思う人もいるかも知れませんが、リサイクルされて無駄にはなりません。

経済を支えるのは消費です、高いものを買う、安いものをたくさん、もしくは何度も買う、
どちらも立派な考え方です。（納得したつもりで中途半端なものを買うのが一番損）

話が逸れましたが、気に入ってる人、そうでない人、会社関係者、他社営業、いろんな
ことが書き込まれますので玉石混交の中でいかに玉の情報を採取できるかが大切ですね。
一人の営業から話を聞くのではなく、他県に足を運んででも他の営業の話も聞いてみる、
複数の人が同じことを言ってれば信用度は上がるし、それが正解なのではないでしょうか？

[453: 430]

私も一条信者になりかけ、イシンに変更したので、覚えてる範囲で比較を

坪単価 イシンHEIG＜一条
ソーラーパネル価格 イシン(SI)＞一条(京セラ)
発電効率 イシン＞一条
※発電効率とはパネルとパワコンの送電等での電力損失率の差と認識

キャンペーンでパネルは一条の方が安かったが、坪単価が上回り、総額はイシンが安い(ただし一条は床暖房、タイル張りが標準)

夢発電とやらも利率は魅力だし、住宅ローン上限の心配もなくなるが、子供がおり今の出費を抑えたい私には選択できず

結果イシンにしたところです
完成した今、私はイシンで良かったと思ってますが、環境や好み、そして予算で選択することでしょうね
一条の床暖房は捨てがたかったですが…

[454: 購入検討中さん]

私は最初イシンで決めようと思っていました。
しかし今は一条が数段よく思えます。
一条の夢発電は太陽光発電にかかる費用を、金利わずか1％で一条が貸してくれます。しかも売電したお金で支払います。
ここが大きくイシンと違うところです。

建物本体＋太陽光になるとどうしても金額大きくなり、予算オーバーとなり諦める部分も多々出ますが、
一条の場合は建物の金額だけ考えていればいいので家づくりに集中でき、
家本体にお金をかけれますので家づくりが楽しくなります。
一条は200ｗのパネルになっていますし、一枚あたりの大きさ（サイズ）は小さいですので思ったより搭載できます。
家の機能性と太陽光トータル的には断然一条だと思います。
太陽光に目がくらみ、太陽光のことばかり考えると後悔しますよ。

大容量の太陽光を検討してる方は、イシンや一条で見積りを取り、
同じ坪数で何Kw搭載できてトータルでの返済計画まで出してもらってから決めましょう。

太陽光代の35年ローンは金利だけでもばかになりません。

[455: 匿名さん]

一条ってガレージ出してないですよね？
あれって鉄骨だけのカーポートだったと思いますが････

[456: 購入検討中さん]

一条は5.6ｋｗ搭載のソーラーカーポートあります。

実際に見ると値段以上に重厚でびっくりしました。

[457: 入居済み住民さん]

夢発電って、住宅ローン以外にローンを組むだけで何のメリットもないと思いますよ。

数字に騙されていませんか？

[458: 匿名さん]

＞452
イシンがローコストメーカーですか？
どちらかと言うと中途半端が似合う価格だと思います。
イシンは太陽光を多く載せるプランを提案するだけで他には特にメリットを感じません。
パネルも建物も中途半端に感じます。
個人的な感想です。

[459: 購入検討中さん]

目先の数字に騙されてるのはどちらかと言うと、イシンと思いますよ。

見積り、返済計画は無料なんでいろいろ比べた方がいいですよ。

[460: 匿名さん]

太陽光多く載せる予定だからとりあえずイシンにしとけば良いかなって所でしょう。
大手ＨＭを選ぶ人と同じ心理だと思う。
それが悪いとは言いませんが。

[461: 入居済み住民さん]

もともとローコストメーカーで、今は中堅メーカーだと思いますよ。（坪単価）

建物+太陽光の価格が　イシン＜一条だと思っているので

イシン　建物+太陽光2800万
一条　　建物2800万　+　太陽光300万（夢発電）
くらいになるんじゃないかと思っています。

価格が高いから、一条の仕様が良いのは理解できますが、その分支払いも高くなります。
その差を納得できるのであれば、一条で良いと思いますよ。

個人的には、法人税をちょろまかしている企業と契約する気になりません。

[462: 入居済み住民さん]

>>個人的には、法人税をちょろまかしている企業と契約する気になりません。
誤解がないように、〇〇工務店の事です。

[463: 匿名さん]

一条とイシンとどちらが良いかでは無く納得する良い物を望むならたくさんの見積もりを取る事をお勧めします。
家も太陽光も様々なパターンを検討しましょう。
様々な見積もりを比較検討した結果がイシンや一条になったのならそれで良いと思います。
それがその人その土地に合った選択です。
初めから一つのメーカーに絞ったり説明を鵜呑みにするのは極力避けた方が良いと思います。
面倒が無いのでイシンや一条にする方もあるとは思いますが選択肢は一条やイシン以外にも無数にあります。

[464: 入居済み住民さん]

>>463 同意します。私はいろいろ検討した結果、イシンにしました。

[465: 匿名さん]

＞464
私は検討の結果イシンとは別の所になりましたが適する物はそれぞれですね。
良い選択をされたのだと思います。

[466: ビギナーさん]

イシンホーム行ってきました。いろいろ冊子もらってきましたが、屋根だけじゃなく外壁にまでパネル付ける家を
提案してるんですね。面白いって思いました。壁にパネルってどこのメーカーでも見たことない（笑）
最近流行りの蓄電池を「不要なもの」って取り入れてない所も面白いですね。
一条のモデルハウスも見に行ったけど、さすが断熱性能がいいと言われるだけありますね。
金沢のドームハウスのほうが密封性高いように感じたけど、個人的には密封性能が高すぎてどちらも却下。
なんか息がつまりそうで。
無添加住宅とかローコスト住宅とかいろいろ気になります。

[467: 入居済み住民さん]

465さんにイシンに関係している内容ではないのですが、質問です。

イシンホーム以外で建てた方が、イシンホームの掲示板に書き込みをする動機は何ですか？

[468: 匿名さん]

＞467
新築時にイシンも検討しました。
最初はイシンが有力候補で建てるつもりでしたが間が開いたので他も検討しました。
検討の結果、私の場合は他の方が合っていました。
イシンを検討していたときは他が目に入っていなかったので同じような方もいるかと思い他の選択肢もある事を伝えようと思いました。
エゴですね。

[469: 入居済み住民さん]

有難うございました。

[470: 匿名さん]

数字が大きくなってくると感覚が麻痺してくるので初歩的な質問ですが、
太陽光を除いた家そのもの（本体価格では無く付帯工事等含めた）金額はどうなんでしょう？
もちろん、それぞれの主力商品で有れば、仕様やオプションを合せる必要はないです。

例えばイシンでそこそこの家が1,600万、一条だと同じ坪数、仕様はちょっと良くて2,400万
だった場合、イシンは太陽光20kw載せても一条より安いと思うし、一条は太陽光分を金利1％で
貸してくれたとしても太陽光を含めた額は3,000万を超えるので、仕様に満足してれば
イシンの方が圧倒的に有利だと思うのですが・・・

それと他社の初期費用0円の太陽光導入は住宅ローンとは別にクレジットを組み、10年かけて
売電収入で支払って、11年目以降から収入を得られるというパターンが多いようですが、
一条は１％の金利で35年払いなのでしょうか？

知りたいのは、太陽光なしの主力商品の価格差と一条の１％ローンは35年返済かどうかの2点です。
真剣に比較された方（あいみつを取った方）からの適切な回答をお待ちしております。
同じ敷地でのあいみつなら、住めるまでに必要な付帯工事や、諸費用（建物分）を含めて検討
できた、もしくはできると思うのでよろしくお願いします。

[471: 匿名さん]

多少前後しますがうちは確か一条が2700でイシンが2400で地元工務店が2100で地元ローコスト系が1800くらいでした。
一条も10年かけて売電で支払い11年以降収入だったと思います。