イシンホームってどうですか part2

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたためこちらへ新しく作成してみました。
引き続きイシンホームについて情報交換したいです。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9464/

[101: 購入検討中さん]

こんばんは
イシンホームで建設を検討中です。
屋外給排水工事についてお聞きしたいのですが、皆さんはどのくらいの見積もりでしょうか？
イシンは一律で７０万だと言われました。みなさんから一律７０万いただいていると・・・そんなアバウトな話があるのでしょうか？
ちなみに浄化槽別で家のすぐそばに側溝があり、分譲地ですのでそれほど長い距離の配管は必要ないと思います。
イシン以外での見積もりは２５万でした。
ほかの掲示板で質問したときには兵庫県のイシンホームで屋外給排水工事２５ｍほどで４０万だそうです。
みなさんはどうですか？教えてください。お願いします。ちなみに建設予定地も教えていただけると幸いです。

[102: 契約済みさん]

仕様に対しては安いと思いますよ。

家って見た目だけじゃないですからね。安さを求めるなら、他のローコストメーカーの方が断然安いと思いますよ。

[103: 匿名さん]

>99さん
こちらもケンカ腰ですいませんでした。

見に行った家は木造です。金物かホゾかは覚えてません。
家だけの価格です。

2階だての方はモデルハウスとして使っていたのを販売なんですが、玄関は吹き抜け、1階の床が米松で奥に一段下がった4畳ほどの和室があり掘りごたつでした。和室の上に中二階で1m高3畳ぐらいのスペースがあるので和室の天井が低いです。2階は3部屋。トイレなどの水周りは1階のみ。

3階だては床下を1.4mとって地下大収納になってました。一階に和室とトイレ、ミニキッチン。
2階にお風呂、洗面、インナーバルコニー。各3畳ぐらいの和室と洋室。
3階はLDKと和室。3階の窓が広く見晴らしが良かったです。
居室が少ないのでどうやって生活するんだ？というのと、2世帯らしいので3階で食事を作って1階まで運ぶのか、おばあちゃんに3階まであがらせるのか？と疑問。

二階建ての方は特に当てはまる物はないですね。米松も6畳ぐらいなのでそんなにあがるとは思えません。
三階建ての方は3,4,5,9が当てはまりますね。
設備はいいけど合板フローリングにビニールクロスで内装は普通です。地下空間が広いから高いのかな?
だから本体のみ坪70万ぐらいが相場かなと思いました。

態度が悪いので、家の完成までこの人と打ち合わせしていくのかと思ったらとても契約する気にはなりませんでしたね。

[104: 契約済みさん]

>103さん

モデルハウスであるということを考えると、オプションが多く、高かった可能性もありますね。
見た目じゃ分からないが高い、外壁材、屋根材を使っていた。
イシンの標準でも、メンテフリーのものを使っていますが、もっとグレードが高いものを使っているのかも。

あと、工務店と103さんの間で、坪単価の考え方が違っていた可能性がある気にします。

例えば、タマホームは25.8万/坪と謳っていても、住める状態で考えると総額では44万/坪となります。
参考　http://www.polaris-hs.jp/house_make/tamahome.html

103さん「建物本体のみでいくらですか？」
工務店さん「すぐに住める家にしようと思えば、総額で3,500万円は必要」
それを聞いた103さんが　3500万÷50坪で70万/坪かと理解している気がします。

実際、イシンホームの広告見てても、そこに記載されている価格って　2,100万円、延床35坪、施工40坪くらいで載ってますよね。でもその価格って本体だけなんですよ、電気、水道、登記、地盤改良等もろもろの諸経費入れたら、+300～400万円上乗せは普通だと思いますよ。家の大きさが大きければ、もっと増えると思いますし。」


坪単価の計算式は、メーカーによって違います。安い方が、顧客の食付きがいいのは確かですので、各メーカー安く見えるように工夫していますよ。

今回の件でいろいろ調べて、改めて思った事なんですが、イシンに限った事じゃないですが、今って家の値段が高い時期だと思います。消費税前の駆け込みで、需要＞＞＞供給　状態ですので、高くなるんだと思います。消費税も8％⇒10％にさらに上がるので、この傾向は10％になるまで、続く事も予想されます。
かと言って、安くなるまで待つのがいいかと言ったらそうとも思いません。今、賃貸に住んでいる人は、それまで家賃を払い続けないといけないから、もったいないですもんね。

[105: 匿名さん]

>104さん
103です。外壁はサイディングで屋根はスレートでした。
モデルハウスと言っても4棟同じ間取り、同じ外壁、同じ設備の建売？みたいなモデルハウスです。
だから特に設備もよい物ではないし、とにかく暑かったですね。
坪単価は何度も書きましたが本体価格です。諸経費も地盤改良もカーテンでさえもついてません。
いろいろ見に行っているのでその辺は質問しました。ただしモデルハウスを処分するから二階建ての家はもっと安く売られたそうです。
もしこの家を注文して建てたとしたら本体価格は坪いくらですか？と聞き、諸経費や土地なんかは除いて建物だけの価格を教えて下さいと言ってます。あぁそういえば設計料だけは入れてと言ってました。
しかし設計料であがるとしても坪1万まででしょう。

[106: 匿名]

イシンで見積りをとりました。坪単価42万のﾍｲｸﾞです。間取りはいいのですが、外観の窓がちょっと気になります。ほとんどの窓が掃き出し窓と腰窓ばかり。今時これは…と思いました。
腰窓1つを横すべり窓2つに変えるだけでも見た目違ってくると思うのですが、それを営業にいったら差額が出るらしい。
そんな極端にオシャレな窓を要望してるわけではないので、これぐらいは対応してほしいと思いましたがどうなんでしょうか??

イシンは全部こんな考えなんでしょうか？

[107: 匿名さん]

問題は窓の形状だけでなく、
数も標準数が決まっているので
横滑り窓２つなら一つ分オプション。

他も同じような物ですので、
これも仕方ないですね。

[108: 購入検討中さん]

イシンホームは営業マンによるみたいです。窓も大きくしたり、数を増やしたり屋根裏部屋に窓をつけましたが、追加はありませんでした。二面採光、二面通風の基本であればオプションにはならないようでした。

[109: 購入住み]

イシンホーム、確かに営業による差は激しいです。
岡山に行ったときに一度…
びっくりしました。
本社にクレーム言うか迷いましたもん。

その人の対応が嫌で他の支店で建ててもらいましたけど
営業さんが少ない店舗だとそうはいかないかもですね。

事前に営業さんの評判とか聞ければいいですよね。
私は工法とかも悪くないし、満足してます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[110: 契約済みさん]

105さん
104です。返信遅くなりました。その金額は異常な気がします。
ＦＣの価格設定は統一されていないのかもしれませんね。
ＨＥＩＧなら50～60万／坪、サンクスなら40～50万／坪くらいが相場じゃないかと思っています。
106さんのＨＥＩＧが本当なら、羨ましい。

109さん
ここに書き込む前に、本社にクレーム入れた方がいいです。
真偽不明な噂で周りから好奇の目にさらされ、
誰に言われたか分からず、疑心暗鬼になるんですよ。
あなたがどこの誰だか名乗った上で、直接言ったらどうですか？
そうしたら、本人も反省できます。そうじゃなければ、何を改善したらいいのか分かりません。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[111: 住まいに詳しい人]

106さん
気持ちはわかりますが、商品が変われば金額が変わるのは当然で・・・
ここで正論言ってもアレですけどね。その変更なら変わるにしても少しでしょ。
販売側からは、金額出すのが面倒で、同じでいいですって言ってしまいたいけど、
お客様って、いくら良いようにしてあげていても、してもらったと感じてくれない
ですよね。契約事なのでお金払ってでもきっちりしてもらう方がお互いのためです。

110さん
私の地域でも附帯込でＨＥＩＧなら50～60万／坪、サンクスなら40～50万／坪くらいが
相場というのはかなり的を得ています。
あとは仕様・中身を変更することで金額の調整する程度です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[112: 匿名さん]

カタログ値と違う気がする。
HEIGなら付帯込なら６０以上、他は５０位からになると思うが。
実際には値引き等が大きいのだろうか？

[113: 契約済みさん]

値引きは基本０円だそうです。ローン０円住宅といい、０円の好きな企業です。

[114: 契約済みさん]

112さん
カタログ値ってどこに書いてありました？
私の記憶だと、他メーカーとの違いの一覧表に47万／坪～って書いてあった記憶があります。
それを見て、自分の見積もりより安くて、『なんでだろ？』って思ってました。
その後、カタログ値はサンクスの価格で附帯工事が含まれていないからと理解しました。

113さん
値引きありましたよ。地域毎（工務店毎）で設定が違うのかな？
それとも、最初の設定から安かったのかもしれません。

[115: １１２]

ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
これだと四季ＺＥＮで６０から、
Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

[116: 検討中]

展示場に泊まった人の動画発見

http://youtu.be/CB6rhM2u_Qc

冬は快適みたいだけど夏はどうなんだろ？
涼しいのかな？

[117: 契約済みさん]

114です。

115さん
＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

実際手元にそのデータがあるわけではないので、なんとも言えないですが、
この諸経費って、坪単価に影響するものなのですかね？
登記、抵当権、税金、保険、ローン等といった本体とは関係のないものじゃないですか？（本体と関係のある諸経費だったらすみません。）
あと、プランによると思いますが、太陽光も含まれていませんか？
太陽光入れての坪単価になると10ｋｗ／40坪の場合、坪単価＋8万円くらい、5ｋｗ／32坪の場合坪単価＋5万円になります。


この坪単価って分かりにくいですよね。一般的には『総額／延床面積』だと思いますが、施工面積は関係ないですよね。
大人の隠れ家、ロフトといった延床面積には含まれない部分が増えれば増えるほど、総額が高くなる＝坪単価が高くなるのは当たり前ですよね。

[118: 匿名]

一般的には総額÷延床ではないね。
開示しているＨＭは普通は本体価格÷施工面積だね。
付帯工事、諸経費は普遍的な物でないので未知数。
本当に契約済みなら諸経費計上されてるでしょう？
ロフトや太陽光、隠れ家、梁表し、段下がり等はオプションね。
これも各自で違う。

プラン参考価格が坪５０なら
５０×延床に300も足しておく位が目安じゃない？
外構、オプション別でね。

[119: 契約済みさん]

114です。

112さんと118さんは同一人物ですか？
同一人物前提で返信しますね。

＞一般的には総額÷延床ではないね。
＞開示しているＨＭは普通は本体価格÷施工面積だね。
私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。

参考　http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/090819/
　　　http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

で、今、話の流れで60万円～／坪で議論になっている坪単価はどういう計算式ですか？

＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

そもそもこのプラン価格坪単価って何ですか？イシンさんのＨＥＩＧ辞典に出ている価格？
それなら、その値そのものが坪単価なのではないですか？

それとも総額から
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
で逆計算したら、このプラン価格坪単価が60万円～になったってことですか？

[120: 契約済みさん]

値引きはあるんですね。値引きはなしですと当方は言われたんですが、まじめな値段で交渉できてたんだな逆に思います。
皆さんの言われている坪単価、６０万円とかよりはぜんぜん良心的な値段になっています。
ちなみにMAXスマハで太陽光を乗せれるだけ乗せて、通常の倍くらいのベランダや屋上つきです。小屋裏もつけて、収納も大量に設定し、窓も通常より大きいものに変えてもらいました。免震構造だし、金具工法だし、風呂も大きくしてもらったし満足です。述べ床と施工面積の差は〇〇坪以上ありますが、述べ床で割って皆さんの坪単価より優秀な結果となっています。

いろいろ話を聞いてたり、その他住宅メーカーの話からすると値引きをちらつかせると買ってくれそうな方には、初期の設定が高く設定されているようですね。たとえばSハイムさんとDハウスさんなんかは３００から５００位の値引きをしてもらえるとか聞きます。友人も３００引いてもらってＤハウスを契約してます。

自分についてくれた営業マンには感謝です。よくがんばってくれました。ほんと営業マンしだいの会社ですね。