オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[897: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合便りに正面玄関を自転車で通り抜ける人が居るとありましたが乗車したまま通行してるって意味でしょうか？

[898: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>897
乗車してなくても、通り抜け禁止です。

[899: オーベルグランディオ]

>>896
そんなに質が気になるなら、ご自身の質に見合う住人ばかりのマンションに引っ越されたらいかがですか？色がどうとか出てきたのは、色が違う境界から内側なら通行の妨げにはならないのでは？という意味に私はとりました。何でもかんでも目くじら立ててご自身は誰の迷惑にもなっていないと何故言い切れるのですか？それぞれ事情もあるのだろうし(子供、老人がいる等)何から何まで噛みつかなくてもよいのではないでしょうか？ちなみに先に言いますが、896は私が書いたものではないし我が家は特に表には何も置いていません。

[900: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>896
やはり、ここで愚痴るより、管理室の前にある要望書に書いた方がいいのではないでしょうか？

具体的に896さんが迷惑になっている理由も合わせて管理組合に提出して下さい。

[901: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>896
894です。感情的な方と冷静な話ができるとは思いませんが、念のため。
ルールがどうとか言われるので、占有共有部については問題無いのでは？という確認をしただけです。
室外機がオーケーで、室外機置き場に物をおいてはいけない理由がわかりません。室外機と、他の物、何が違うのでしょうか？理論的にお答え頂きたいです。
ちなみに我が家は特に物はおいてませんけどね…。

[902: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通りぬけを禁止する根拠は何？

[903: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>902
管理規約に書いていますよ。

[905: 住民さんＢ]

>>902
破損と事故防止です。
また、タイヤ跡は消すのが大変なのでご協力をお願いします。

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>905
押して歩いてる自転車のタイヤで床に跡がつく事なんてありますか？
事故っていうけど前例はあるんですか？

[907: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>903
そういうレス要らないから

[908: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>907
常識人なら通行しません。

[909: 住民さんＡ]

902、コワ！
正面入口を自転車で通り抜けようって神経がまずわからんない。

906、コワ！

そもそも通ってはいけないんです、ダメだってルールわからないのかしら？
規約とかルールを理解できないんですか。

こういう人はあの細かい規約読んでないんでしょうな。

あーーコワイコワイ。

なぜ正面玄関を自転車と共に通過するか教えて下さい。

ほんとに住んでいる人ですかね？荒しさんであってほしい。コワ

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>909さん、908さん
歪曲して取られるのは嫌なので先に言っておきますが、自分は自転車で通り抜けはしませんし、しようとも思わないのですが、なぜ自転車にそこまで制約をかける必要があるのでしょうかね？
自転車の車輪跡が、というなら車椅子もスーツケースも、台車もダメじゃないですかね？
事故が、というなら手で押せば良くないですか？
ルールが、というならそもそもなぜ自転車だけが？という疑問です。そこにやたら噛みついている感じが個人的に滑稽でなりません。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>909
何こいつ？勝手に怖がってろ((☛(◜◔。◔◝)☚))

[912: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>910
きっと自転車に親でも殺されたんでしょう(笑)

あなたが仰るとおりルールの根拠が床の汚れなら車輪の付いたものは全部アウトになりますよね。
車椅子のタイヤは自転車のと同じですし。
理由も考えずにルールであればなんでも従う人なんでしょうね。まるで訓練された動物みたいに(笑)

[913: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正面玄関の床がそんなに大事なら車椅子もベビーカーも持ち上げて通過して下さい。

[914: 住民さんＢ]

年末休みでだいぶ荒れていますね。
905を書いたものです。


きっと未成年の方や他意無くふざけている人がほとんどだと思いますが
常識人ぶってコメントしておきます。
以下を見ても何も思わないなら仕方が無いですね。

・泥だらけのマウンテンバイクが通過し、泥が散乱
・雨でびしょぬれの自転車を引いたため床がびしょびしょで良く滑る
・前後両方に大荷物を載せて狭い場所をヨロヨロと走っている
・１階フロアーに自転車を止めて立ち話


こんなサイトがありました。興味があればどうぞ。
　http://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html

[915: マンション住民さん]

誤って自動ドアにぶつけて、
ガラスが割れる可能性があるからじゃないですか？

自転車ってベビーカーやスーツケースに比べて
大きいし、スピード出るから。

[916: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>915

どこに乗車したまま通ると書いてある？
押して歩くに決まってるだろ文盲。

[917: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういう極端な例を出してきてまで自転車が一部の住民に目の敵にされてる事は良くわかりましたｗ

子供が補助輪付きの自転車に乗ったまま親(保護者)と一緒に正面玄関から入ってくるのを目撃したことがあったのですがそれは許されるのでしょうか？
高価な自転車をエレベーターに載せる行為や自転車置き場からエントランスを押して歩く事まで規約によってNGになるなら例外なく
子供用の自転車もエレベーターに載せたりエントランスを例え押していたとしても通行は禁止させるべきだと思うのですがいかがでしょうか。

[918: 住民さんＡ]

その通りですが、モラルの問題でしょ
誰も目の敵にしているということではなく解釈や決まりごとを書いているだけでしょ
子供かよ。。。

[919: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モラルって言うけど、ここで言ってる、自転車の通り抜けがダメっていうのは個人の主観でしょ？
モラルって一般常識のことを言うのであって、個人の主観に基づいて出された苦情によってできた後付けルールはモラルじゃないから。

[920: 匿名]

自転車の通り抜けが敵視されてるとおもってる方はオーベルの自転車全部が通り抜けたらどうなるか、想像してみましょう。床の汚れ、痛み、歩行者との接触事故等どうなるでしょう？

また台車や車椅子もタイヤあるのに云々行ってる方はお近くのスーパー、デパートにどうして自転車は通り抜けダメなのか聞いてみたら如何ですか？

それでも納得できないときは総会の議題に提出されたらよいとおもいます。

[921: 住民さんＡ]

こんな感じですか。

自転車の通り抜けがダメ →　ルール
何で駄目なの？　→　屋外はOK、屋内はNGという基本的なこと（破損や事故の防止も含めて）
自転車が良くて子供用は？車椅子は？　→　モラル
そんなルールは気に食わない　→　ここに書いて拗ねないで、ルールを変えれば良い

皆さん、良いお年を！！

[922: 周辺住民さん]

>>919
正面玄関を自転車で通り抜け禁止とすることは、個人の主観ではないと思いますが…。
常識の範囲内と思うなら、堂々と管理組合に要望書を書いてはいかがですか？

[923: 入居済みさん]

フジテレビがクレームを付けた視聴者に対して嫌なら見るなと言ってたようにマンションのルールが気に入らないなら出て行けば良い。

[924: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションは、共同住宅なのでルールや制限があります。
この管理規約を守りたくない方は、戸建てに買い替えするなど検討した方がいいのではないでしょうか？
ルールや規定をみんなが守らないと、共有スペースはどんどん荒れて行きますよ。

[925: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

922>919です。
共同部分を汚されたくない、という個人的な主観だと思いますよ。一方、通り抜けする人がいるということは、その人の主観では問題ない範囲だ、という判断だと思いますよ。私は共同部分が汚れても気にしませんし。掃除業者を毎日使って掃除してるのですから、掃除してもらえばよい。
誤解の無いように言っておきますが、自分は通り抜けするつもりも、したこともありませんが、通り抜けしないのが常識とかモラルという正義感が理解できません。
上の方にも書いてありましたが、自転車はダメで他は良いという意味もわかりません。スーパーでは云々の話はそもそも比較する対象ではないので無視します。

[926: 住民さんＡ]

究極な例えかもしれませんが、もしあなたの家の玄関がマンションの正面玄関ぐらいあってそこを自転車で通り抜けますか？
雨や泥汚れで汚れた自転車でそのまま通りますか？汚れた自転車置きますか？
置かないでしょ？自分ちの玄関だから？！
他人が綺麗にするからや自分の玄関じゃないからと汚す原因を作らないで下さい。

共有スペースが汚れたら私は嫌です。
いくら掃除が毎日入ってようと少しでも長く綺麗な状態を保ちたいと思います。
だってそこは我が家のマンションの入口、玄関ですから。

万が一自転車がこけて床に傷が付いたり破損したらだれのお金で修理するのでしょう。
自転車でこけた人の負担ならまだしもきっと管理費から出ますよね。
それだと納得できないですね。

なんだかんだの前に規約で禁止されてるんですよ。
それに対して文句があるならそう訴えればいかがですか。
規約を変更させる納得理由があるなら変わるんじゃないですか。

自分の考えは規約に合わないから好き勝手やらしてもらうというのはおかしいと思います。
ここは集合住宅であってあなただけの家でないです。
集合住宅の規約を理解したくない守りたくないなら一軒家に引っ越された方がみんなの為に良いでしょうね。

[927: 住民さん]

その規約とやらを守らなかったことによる罰則はあるんでしょうか？

弁護士を雇って裁判でもするんでしょうか？

そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか？


私、気になりますっ！

[928: 住民さんＡ]

千反田さん

それは内容次第でしょ！
例えば悪臭漂うとか、管理費滞納とか、騒音とか。
裁判をしても退去勧告は相当難しかったり、お互いにメリットが無かったりだと思います。

狭い日本ですから、お互いに文化や考え方の違う人を受け入れる
と言うのが理想ですね。

[929: 主婦さん]

>>927
そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか

そこまでみんな暇じゃ無い。

[930: 匿名]

そして、誰もいなくなった...

皆さんが懇切丁寧に説明してくれているときが花でした。

どうやらどんな説明も無駄なようだとわかってしまいました。

おひとりで、正義感がー、後付けルールがーと尖っていてください。

そうそう、自分は当事者じゃないしぃ、通り抜けしようともおもわないけどぉ、って
逃げ道用意してあったっけ？

上下左右の住人さんではありませんように！

ホナ、サイナラ！

[931: 主婦さん]

昨日夜、エントランスから男性が自転車に乗って凄い勢いで飛び出して来ました。
正直、自転車を手で押して歩いていなかったので、びっくりしました。
小さい子供が前に飛び出したらぶつかって事故になっていたと思います。子供だけでなく外からエントランスの中に入ろうとする人とぶつかるかもしれません。
やはり、エントランスを通り抜けは危険です。
迷惑行為なので、辞めて頂きたいです。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正面玄関って自動ドアが二つありますよね？どうやって飛び出したんでしょうか？

[933: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>932

自動ドアは、中からですと開いてすぐに出て来れます。

[934: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自動ドアって扉の前で少し待たないと開きませんよね？
自転車に乗って外に飛び出すような速度では自動ドアを通過できないと思うんですけど・・・。

[935: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前から人が入って来てたり、先にドアを出たひとがいれば、結構ドアが空いたままになってますよ。

いずれにしても、自転車に乗ったままエントランスから出てる人がいるのが問題ですよね。

[936: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>935

なるほどそういうことでしたか！それなら突っ走って通り抜けられますよね。
自転車を押して通ることさえルールで禁止されているのに乗ったままとか
さすがにそれは酷いと思います:;(∩´﹏`∩);:

防犯カメラの録画から住民が特定できたら良いのに。

[937: 入居済みさん]

やっぱ、このマンション住民は自転車問題すきですね。見てて滑稽ざます。

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

や、別に好き嫌いで話してる問題じゃないと思うんだけど(´・ω・`)

[939: 主婦さん]

>>938
937は、嫌味ですよ。

[941: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の階の方の物音、どれくらい聞こえますか？子供さんやペットの足音などいかがですか？

[942: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この近くのバス停で牟礼団地と日本無線前以外に歩いて行けるバス停ってありますか？いつも牟礼団地行きか久我山駅行きに乗るくらいなのですが、他にも来方があったら教えて下さい。

[943: マンション住民さん]

◆吉祥寺駅や三鷹駅の場合
　行き帰り共に、”牟礼団地”バス停を利用しています
　ただし、帰宅時に23時など牟礼団地行きのバスがなくなっている時間帯は、”下連雀”バス停で降りて歩きます。

◆京王線の場合
　調布方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行きを利用しています。
　新宿方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行き、または”千歳烏山”行きを利用しています。
　”新川”バス停まで、大人の男性でマンションから徒歩7,8分といったところでしょうか。

[944: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

943さん>ご丁寧な回答ありがとうございました。
下連雀なら遅くまでバスありそうですね。参考にさせて頂きます。

[945: 住民さんＢ]

やっと確定申告終わったよー！！！

[946: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

東向き2階1DKのお部屋が｢告知事項あり｣で売りに出ています。
事件か自殺でもあったのですか…？