オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[801: マンション住民さん]

やっと本当の臨時総会が開催されますね。
幽霊住人の方もちゃんと来て下さいね（住んでないのに住んでるフリしてガセ書き込んでいた人！）

告知遅くないですか？
説明会などは1か月前から告知があった様な。。

みなさん出席して　もろもろ提案しましょう！
そういう場ありますよね？

＞ところでエレベーターに自転車を乗せるのはOKですか？
私の認識ではNGだと思います。（子供の自転車も含め）

どなたかがおっしゃってましたが　マンション正面から自転車乗り入れもＮＧというイメージですが。

[802: マンション住民さん]

自転車置き場に置けない自転車は部屋に毎回とめるよう大成有楽さんから説明を受けています。
エレベーターがNGなら矛盾した説明になります。
感じ方は人それぞれですが、規約で規制していないことは制限出来ないでしょう。

正面玄関からエレベーターにかけても制限はできないのでは？まさか乗っているわけではないでしょうし、引いている状態なら台車と同じ扱いでは？個人的には持ち上げて運ぶのはマナーだと思いますが。

[803: 入居済みさん]

「給湯機のお手入れの説明にきました」と言う突然の訪問、ありませんか？

よくわからずエントランスを開けてしまい、説明を聞く羽目に。
数か月に一度の水抜きの説明と実践。
これをやらないと水道管内が錆びたり、汚れたりする。
そのため給湯器自体の寿命を縮めたり、温水床暖房の寿命を縮めると言われました。

また数年ごとに高圧洗浄をせねばならず、費用は数万。
でもフィルターを付ければその必要はなくなる。
高性能磁石の効果で水道水が磁力活性水となり、赤錆や不純物が除去され、
制菌作用もあることから排水管の雑菌の繁殖やアカカビ、ぬめり、異臭の発生を防ぐことが出来ると。
お肌にも良いって。

結局は浄水器のセールスだったわけですが。
給湯器メーカーによると、メンテナンスは必ず行わなくても給湯器の性能や寿命が極端に失われることはないとのこと。
水道法の水質基準に適応して製造しているため、水質を変える方が機器の故障に繋がると。

新築マンションだといろんな訪問販売が来ますが、みなさん本当に口がうまいですよね。

[804: 住民さんＡ]

＞みなさん出席して　もろもろ提案しましょう！
＞そういう場ありますよね？
組合員には、総会への出席権と発言権があります。
ここは自転車スレだと盛り上がるようなので、おそらく主婦の方が多いと思います。
組合員（＝契約者）以外に発言権はありません。
また、発言をするためには意見陳述書を予め提出する必要があります。
管理規定集にフォーマットが付いていますので、ご主人に書いてもらったら良いですね。


＞給湯器メーカーによると、メンテナンスは必ず行わなくても給湯器の性能や寿命が極端に失われることはないとのこと。
この通りだと思います。
明らかにウソを言う業者は消費者センターか販売元に苦情をあげるのが良いですね。
向こうは商売なので言葉巧みでしょうが、誤った説明やウソで契約をするのは詐欺です。
断るのが怖いという方はクーリングオフを活用してください。
（クーリングオフ代行という商売もあるはずです）

[805: 住民]

真夜中に人の家の前を携帯片手にうろうろしている人がいて、非常に迷惑しております。一軒家でしたら警察に通報するのですが、こういう場合は皆さんでしたらどうされますか？またそのような方を見かけたことはないですか？

[806: 契約済みさん]

声を掛けましょう（−＿−；）

[807: 入居済みさん]

最近、正面玄関によく置いてある店屋物の器どうにかならないでしょうか…。自宅前でやり取りして欲しいです。

[808: 入居済みさん]

みなさん、臨時総会には参加しますか？

[809: 契約済みさん]

オートロックだと、器をエントランスのはじに置いといてください、というお店多いですよ。
外出が多い、または共働きだと自宅前のやり取りは特に難しそう。

今度は店屋物禁止の張り紙？

[810: 契約済みさん]

>>808さん。

出席しますよ〜！

[811: マンション住民さん]

全然話変わりますが、先日の雹。
牟礼6丁目付近は激しく降ったのでしょうか？
その日は終日外出していたので、どうだったのか気になりました。
特にマンションも破損等はなさそうに見えます。

[812: 契約済みさん]

総会、遠いし夜遅くて面倒ですが参加します。
当日マンション前から貸し切りバスとかで送迎してくれたらいいのに。

[813: マンション住民さん]

>807さん
わかります！
正面玄関私物化とまでは言いすぎですが、見栄え的に悪いです。

各自宅前でやって欲しいと私も思います。
共働きや留守の際でも取れる様にと書かれてますが個人宅と店の問題だと思いますが。
日中なら留守でも管理人さんにインターフォンすれば入れると思いますが。

どうしてもというならゴミ捨て場前の外にして頂きたいです。

[814: 住民さんＡ]

813さん
出前の注文のとき確認したところ、集合ポストの所しか入れる所ないのでそちらに・・と言われて置いたことがあります。
正面玄関よりはいい気がします。

[815: マンション住民さん]

>812
総会、ちょうどお腹がすく時間ですね

[816: 入居済みさん]

総会、仕事で参加できません…。参加された方、良かったら情報アップしてくださいませ。
今回の総会って、役員の紹介などで時間いっぱいなんじゃないだろうか。意見を言う時間あるのかな。

[817: 契約済みさん]

意見をいう時間はありませんでした。
参加人数も少なかったですね

[818: マンション住民さん]

お天気が悪かったですしね

[819: マンション住民さん]

行った意味をまったく感じなかった臨時総会でした。

先に配布された重要事項説明書を読み聞かされ、質疑応答、賛否を取り。
管理組合役員の紹介。
その場で手をあげて頂くだけ、次々紹介されるのでどこか見つける前に次の方に行ってる。
そして自分がその方より後ろに座っていたら顔はわからない。

なんであんな紹介の仕方だったのでしょう。会場の時間でも迫っていたんでしょうか。

折角の機会でお世話になるわけでちゃんとお顔を拝見したかった。
前に出て頂く位してもいいのではと思いました。

思いはしてもその場で手をあげてそうして下さいとまではでしゃばれなかったです。

住民の意見的な聞き取りはまったくなし。そういう場でもなかった印象です。
質疑応答の所で言うべきだったのでしょうか。
けれどそこは管理の重要事項に関しての内容であったので違う様にも思いました。

直接大成の管理に問題提起するのがいいのでしょうかね。

[820: 住民さんＡ]

＞直接大成の管理に問題提起するのがいいのでしょうかね。
大成の味方をするわけでは無いのですが、管理規約を読んでますか？
理事と総会の意味を理解されていないだけに思います。

もし仮に皆さんの日ごろの生活の云々を全部聞いたら日が暮れます。
それに聞いたとしてどうするのでしょうか？聞いてもらえば気が済むなら好きなだけ大成でも管理室でも行くと良いですよ。

意見を否定したいのではなくて、そう考えているなら何も変わらないし鬱憤が溜まるだけだと言いたいだけです。

[821: 住民さんＡ]

＞折角の機会でお世話になるわけでちゃんとお顔を拝見したかった。
＞前に出て頂く位してもいいのではと思いました。
同意します。

[822: マンション住民さん]

隣からなのか上からなのか下からなのか・・・
窓を開けるとタバコの臭いが流れてきて不快です。

共用廊下も臭う（ということは隣の家？）

この臭いとずっと付きあっていかなくてはいけないのかな。
本当に自分は運が悪いと思います。

[823: 住民さんＡ]

＞No.822さん
どこも一緒ですよ。
ハズレってことは無いですよ。

[824: 契約済みさん]

うちは大丈夫です！

[825: マンション住民さん]

ルール通り部屋で吸っても換気扇から流れますもんね。
隣接住居が吸うかどうかは運ですよ。

[826: 入居済みさん]

消臭剤とかどうでしょうか？自分はのしていることはオッケーで、他人のことはノットオッケーだと精神的に疲れますよ。

[827: マンション住民さん]

偉そうに上から目線で書き込みする方っているんですね。
何様なんだろう。

>>もし仮に皆さんの日ごろの生活の云々を全部聞いたら日が暮れます。

そりゃ暮れるでしょうね、これだけの入居数ですから。
だからと言って不満、不便を何も改善して頂けないマンション管理組合・マンションなんてあるんでしょうか。
１つづつ改善して日が暮れない様にすればいいんじゃないですか。

>>それに聞いたとしてどうするのでしょうか？聞いてもらえば気が済むなら好きなだけ大成でも管理室でも行くと良いですよ

聞いてもらって改善してもらう為ですけど、それ以外ありますか。
気が済むために管理人さんや大成有楽を相手にする人っているんですかね。
気が済むだけの為なら他の人に話すので終わりそうですけど。


>>意見を否定したいのではなくて、そう考えているなら何も変わらないし鬱憤が溜まるだけだと言いたいだけです。
>>そう考えてる？

少しでも改善してみんなが気持ちよく過ごせればいいと思ってますよ。
全員が100％満足することは難しいでしょうが、自分がおかしい、不愉快だなと思ったことは提案したいと思っただけです。

あなたの意見を読んでると管理人、管理組合や大成に言う事が無駄なんだと感じました。
大袈裟に言えばマンションはガマンして住むとこ位に感じました。
よっぽどあなた様は不満がないか心が広い偉い方なんですね。

[828: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たまにお風呂場の排水口から下水のような臭いがします。
当初は自分の掃除が甘かったからかな？と思い、水周りをマメに掃除（消毒）するようになりましたが、掃除したてでも臭う時があります。臭わない日もあるので、マンションの構造の問題なのかと思っているのですが、みな様のお風呂場はどうですか？

[829: 住民さんＡ]

＞No.827さん
上から目線ですか、管理規約は読んで頂けなかったんですね。
読めば理解いただけるはずなんですが残念です。
意見書を出せば総会の議題になります、だからこんなところで不満をあげないで紙を書けばということが言いたかっただけです。
逆に意見書さえ出せば議題にあげないわけも無いので・・・と、書いてもまた通じないのであれば無駄ですね。
無駄って言ってるのは、手段が違うよってことですよ。

ココを見ている他の人のために書きますが、管理組合は組合員全員で運営するものなので、ただ文句を言っても意味が無くて
どんな問題があって、どうすれば解決するのかを各組合員がちゃんと考えないと意味が無いです。
愚痴だけ言っても何も変わらないです。
もちろん理事は代理であって便利屋では無いです。
（↑これが上から目線と言われるのであれば、仕方ないですね。説教のように読めるのでしょうか・・・）


＞No.828さん
髪の毛取りの下は、常に水が溜まってます。
うちは外して良く洗います。
リンスやシャンプーカスがかなり溜まってますよ。
マンションの配水管は平行に長く延びてますから、こまめな掃除は大切ですよね。

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>828
うちも臭っていたのですが、髪の毛を取るやつをしっかり取り付けたら臭わなくなりましたよ！

[831: 契約済みさん]

＞＞８２８さん

うちも入居当時からお風呂場の排水溝の臭いが気になって、
住居アドバイザーさんに相談しました。
まだ入居して数日の時で、排水溝の汚れ？と疑問に思ったからです。

結局、原因と思われるのが、
排水溝の中蓋が浴槽の排水をするとずれてしまうことが判明しました。

排水のたびにずれてしまう中蓋なんて
新品なのだから、ずれないような中蓋を設置してほしいです。

住居アドバイザーのおばさんは、毎回自分でずれを直せばいいのよ、
と言いましたが、朝、洗濯を残り湯でした後、排水をするのですが、
中蓋まで開けてみるという手間はなんともアナログというか・・納得いきません。

仕方なく、ずれているのを毎回直してますが
臭いも多少？気にならなくなりました。
うちは髪の毛をキャッチするネット（１００均で購入）を設置してて、
３日に一度くらい交換しているのですが、
ネットをかませているせいで、中蓋がずれるのかな？と思い始めてます。
でも掃除を楽にしたいから、ネットしておきたいです。

アドバイザーさんに
３ヶ月点検の時に長谷工さんに言うといい、と言われたので、今度お願いしてあります。

そうそう、先日、排水溝を徹底的に掃除したら、
裏にヘドロのようなリンスやせっけんカスがついてて、びっくり！
異臭の原因はこれかもしれません。
洗い流すと詰まると思ったので、トイレットペーパーでふき取り燃えるゴミに出しました。

[832: 契約済みさん]

色んな書き込みがありますが私は取り立てて大きな不満とかないですよ。
玄関の七夕飾りのアンパンマンを見て子供ってすごいねって夫婦で笑ってしまいました（≧∇≦）

[833: マンション住民]

>Ｎｏ．822さん

>隣からなのか上からなのか下からなのか・・・
>窓を開けるとタバコの臭いが流れてきて不快です。

>共用廊下も臭う（ということは隣の家？）

この間、ある階の角部屋の方が“専用使用部分”である
玄関前のポーチでたばこを吸っていました。
隠れるように座り込んで。
たぶん常習的に喫煙場所にしているのでしょうね。

その角部屋から少し離れた廊下でも風に乗って
たばこの臭いが結構していました。

「一般使用細則」の第2章、第3条の八で
“専有部分”内以外での喫煙は禁止されているので、
この場所での喫煙は禁止のはずです。

こんど臭いがしてきたらすぐ廊下に出て
確認してみてはいかがでしょうか？
（上下階でしたら発見しづらいでしょうが）

原因がそれだったら管理人さんに言って
ポーチでの禁煙を促す貼り紙などを
してもらうといいですよ。

[834: 入居済みさん]

いますね(^_^;) 玄関ポーチで、毎日隠れながらたばこ吸ってる方。

[835: 入居済みさん]

いますね(^_^;) 玄関ポーチで毎日隠れながらたばこ吸ってる方。

[836: 契約済みさん]

屁やっ番号分かるなら、紙に書いてポストに入れてあげれば？
みんな見てますよってね（≧∇≦）

[837: 契約済みさん]

ベランダの排水溝が小さ過ぎて直ぐに網がつまります。
毎日ブラシで掃除してもダメです。
2軒に一個しかないので、隣に迷惑が掛からないように頑張ってますが、設計ミスのような気がします。

みなさんはどうですか？

[838: 入居済みさん]

>>836
屁やっ番号(笑) 分かるのですが、隠れっぷりがあまりにもヘタで残念(ちょっと見えてる)伝えるのが気の毒なかんじ(≧▽≦)

[839: 契約済みさん]

屁やっ番号間違えたw

そういえば、オーベル2のサイトが出来ていました。
聞きたいことがあってモヤモヤしている方はモデルルームで素知らぬ顔して聞いてくればいかがでしょうか?

[840: 契約済みさん]

オーベル2は、広めの部屋が多そうですね。

[841: 住民さんＡ]

意見書ですが、以前住んでいたマンションでは集合ポスト付近に用紙が置いてあり、管理人さんか管理人ポストに提出となっていました。
誰でもすぐに記入できるように置いてあると便利ですよね。

[842: マンション住民さん]

>意見書について
探し出すだけでも一苦労でした。
これを書いて出しても次の総会でみんなの前で意見を述べる？
そうなると気が重いというか。怖い。
翌日からどう過ごせばいいかと考えちゃいます。


今日の風は強かったですね。
玄関を開けたとたんに強風で大変でした。
皆さんの家は大丈夫でしたか。

玄関の扉を固定するお薦めの物ございますか。
うちはハンズでドアピタットという上げ下げワンタッチ。超強力ドアストッパーを購入しましたが。
まったくドア固定されず、使い物になりませんでした。
通路の素材のせいかな。1700円もしたのに。失敗。

お薦めのがありましたら教えて下さい。

[843: 住民さんＣ]

Ⅱはディスポーザー、食洗機、多目的ホール、コンシェルズサービスが付くらしいです。

[844: 契約済みさん]

コンシェルジュもつくんですね。
スゴイ格差ですね。

外観も違うんでしょうか？

食洗機は、オプションで付けましたがディスポーザーは後着けできないので1にも欲しかったです。

2を待つべきだったと後悔しそうです…

[845: マンション住民さん]

まぁ、値段が全然違うので仕方ないですよ

[846: マンション住民さん]

詳しい方いるんですね、値段も早く調べて教えて下さい。
残念な思いしなくて済む方が増えると思うので。。

自分のことは自分で出来るし、調べられるのでコンシェルジュはいらない。
改善について相談できるならコンシェルジュ欲しいかも。
しかしこのサービス費用は管理費にかかる。＝高くなる。。

ディスポーザーも個人的にいらない。
メンテナンス代はかかるし、今いろいろ問題になってる
もしゆくゆく使えなくなったら無駄な投資設備になる。

食洗機は自分で後付けできたので問題ない。

Ⅱは値段が高そうだから結果　手が出せなかったと思う。
それにバス停がⅠの方が近いぞ！（唯一？）
あの柵をこえてすぐバス停！　柵邪魔。

[847: 契約済みさん]

オーベルⅠ購入検討時からⅡについての話を大成有楽さんから聞いていました。

部屋は大き目のファミリー向けだけ（２LDKとかはない）
ディスポーザー、食洗機完備。
UR規定の作りではなくなるので、２重床、２重天井、壁の厚さなどは変更されるかも。
値段は高く設定する、等。

コンシェルジュについては聞いていませんでしたが。

これらを理解した上で、うちはⅠを購入しました。
皆さんもそうかと思っていました。

[848: 入居済みさん]

Ⅱ出来たら朝のバス停混むな～(;o;)やだな…。

[849: 契約済みさん]

>>847
オーベル2もURが売主になってますよ？

[850: 住民さんＡ]

Ⅱ号館、気になるのかも知れませんが入居は平成28年3月ですよ？
当面先ですねｗ

あと、比べてどうするの？
Ⅰの購入時に今と同じ情報があったはずなのに。
購入者が全員値段を気にすると思われるのもちょっとと思いました。


＞UR規定の作りではなくなるので、２重床、２重天井、壁の厚さなどは変更されるかも。
オーベルⅡ含めての団地認定なので、質が下がるということは無いと思いますよ。
むしろ豪華になるのでは？
（Ⅰは旧住民が移設することもあり、ＵＲ標準に近い価格帯にしているはずです）

[851: 契約済みさん]

ゴミ置き場は、2は別にできるんでしょうか？

今日もゴミ置き場いっぱいでした。

[852: 契約済みさん]

Ⅱの工事が進んでる矢先、
東側の桜の木が抜かれてショック・・
緑を残すって言ってたのに、

敷地内や公園には緑は少なそうですね。
イメージを見ましたが、
Ⅱの巨大なマンションに圧迫される感じになりそうですね。
わかってたことだけど。

[853: 入居済みさん]

高山小学校はもう定員オーバーですね。
一気にマンションが増えてどうなるのか心配です。

[854: 契約済みさん]

解体工事でスゴイホコリが飛んできます。

仕方ないけど…

[855: 住民さんＡ]

今日、日本無線跡地の計画説明会の案内が入っていましたね。
3区画に分けて、住宅地・商業地・公園という書いてあると思うんですが
他に読んだ方いますか？

商業地はＮＴＴＤでしょうね。
マンションはあの面積だと相当大きなものが立ちそうですが、案内には「急激な人口増加は回避」的にも書いてあるので
何が出来るのか私気になります。

[856: 契約済みさん]

西棟の前は、歩行空間と緑化地区とありましたね。

向う側に抜ける道ができるのでしょうか？

[857: 住民さんＡ]

＞向う側に抜ける道ができるのでしょうか？
通り抜けはできないと思うのですが、ＮＴＴのビルのところに中途半端な道路があるので
もしかしたらソレと繋がらないかなと思っています。

[858: 契約済みさん]

停電ビックリしました！

[859: 契約済みさん]

今日、新聞広告に立派なⅡの広告入ってましたね。
厚紙ででっかいの。驚きました。
同じく入ってた国立に建つマンションの住友不動産の広告に負けてないくらい。

間取りも３種類載ってたけど、３ＬＤＫ７０㎡超。
ファミリースペースとかあって、便利そう。
あとトランクルームは各戸ついてるみたいですね。
でもベランダのシンクはなかったです。

総合しても私は、Ⅰの方で満足です。

[860: 入居済みさん]

外観はⅠとほぼ同じでしたね

[861: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

牟礼の夏祭りって、会場どのあたりなんでしょうね？

[862: 契約済みさん]

インターネットが使えません！！

[863: 入居済みさん]

↑どうゆうこと？

[864: 住民さんＡ]

台風くるね

[865: 住民さんＢ]

台風来たね
２回もｗｗ

[866: 匿名さん]

すみません。
インターフォンのカメラ機能は、エントランスだけで、玄関前のインターフォンのところにはないですよね？
玄関前のインターフォンだと、音のみで外の人の画像は出ないですよね？
説明書を見ても書いてなかったので、皆様のところはどうなっているか教えてください。

[867: 住民さんＡ]

866さん
管理人さんにご自身で直接確認して下さい。

今までに明らかに部外者が内部情報を住んでる人のふりして聞いて来たりしてます。
866さんがそうだとは言えませんが。
セキュリティ上気を付けて頂きたくこちらでの回答はみなさん控えて下さい。

せっかくのオートロックドアがあっても住人と一緒に平気でセールスは入って来て個別訪問されたりします。

[868: 住民さんＢ]

>>867
部外者の方ではないと思いますが…。
インターフォンのカメラ有り無しで、そんなセキュリティに関係しないと、思いますが。
管理人は、知らないとおもいますよ

[869: 住人Z]

自分は867さんの意見なるほどな～とおもいましたよ。

セキュリティは気をつけすぎということはないとおもっているので。

866さんは住人の方だと自分もおもいますが

ドロボーや強引なセールスの人には情報のひとつとなるのでは？

誰でも見れる掲示板には残しておきたくない内容かな～と。

できましたら削除依頼していただけたら、とおもいました。

[870: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

866さんが本当に住人なら、御家族に玄関ドアのインターフォンから呼び出してもらって、中で確認すればいいと思います。

簡単な作業で確認できることをここで聞くのは怪しいと思ってしまいました。

[871: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん。
冷たい方が多いですね…。

[872: 住民さんＡ]

冷たいとか優しいの問題じゃないと思いますけど。

個人情報漏えいにはだれもが敏感だと思いますが、
集合住宅の情報漏えいには穏便なんでしょうかね。
このサイトはだれもが見えるサイトです、集合住宅内の情報を記入には気を付けて頂きたい思いました。


脅かすつもりはまったくないのですが、参考までに実際の話として
私の友人宅マンションであった泥棒の話を書きます。

友人宅はオートロックマンション。
ある日　家の玄関のインターフォンがなったので応答すると
だれもいず、声もしない。

留守にしてた隣の家に泥棒が入ってました。
隣人に何か物音を聞かなかったか尋ねられ、確かにがたがた物音がしていたが、
模様替えをしていると思ったと伝えたそうです。
その音がした時間こそが自分の家にもインターフォンがなった時だったという事です。

インターフォン上に画像が映るかどうか問題かどうかまではわかりませんが、
防犯上こちらで記載しない方がいいと思いました。

オーベルは集合住宅ですから皆でマンションの情報漏えいには気を付けていきましょう。

[873: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>872
個人情報ではないのでは？
マンションの、販売時にはパンフレットにも建物の色々な設備の情報が、記載されていますよね。

[874: 住民さんＢ]

↑売りに出ている部屋があるので、載ってますよ。
１Ｒの部屋の広告も入ってました。
玄関に覗き穴あるし、そもそも玄関カメラは不要ですね。
（覗き穴は外から見ても付いているか分かりますし）


＞＞せっかくのオートロックドアがあっても住人と一緒に平気でセールスは入って来て個別訪問されたりします。
先日、警察官の格好をした何者かが階段を下りてきて
「何号室ですか？」と名乗りもせずに高圧的に質問してきました。
何か事件かと思い謙って回答したら、何かの書類を出して無いだろうと怒鳴られました。
家に帰って調べたら巡回カードのことでした。
地域防犯に協力する気はあるので出しますけど、任意の書類で怒鳴るってどういうことでしょうか。
そして目上の人間を意味も無く怒鳴るやからに個人情報を渡して平気か不安になりました。

[875: 住人ｚ]

ところで866さんの反応がないですね。
反応がないっていうのが答えかな？

本当にこちらの住人さんだったらなにか書込みほしいですね。

例えば、874さんご親切にありがとうございま～す！とか。

自分は874さんにちょっと眩暈をおぼえたくちですが。

[876: マンション住民さん]

各住宅の玄関横などに物を置いているご家庭が増えてきましたが、
これは暗黙の了解で置いてもいいということなんでしょうか？

確か共用部分なので禁止されていた気がするのですが、どうなんでしょう。
とは言え、食品などの宅配サービスに契約している方は玄関横に置くしかないでしょうし、
お部屋によってはベビーカーや自転車などを置くスペースが家の中にないのかもしれません。

傘や傘立てについては、なぜ外に置くのかよくわかりません。

特に迷惑を被っているわけではないので、クレームのつもりはないのですが、
置く人が増えてきたなぁと単純に思ったのでお聞きしたいと思いました。

[877: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>876
濡れた傘を部屋の中に入れたくないので、玄関の横に置いています。

[878: 住民さんＡ]

>876さんに便乗させて頂きたいです。

以前子供用の自転車を通路に置いてるのが話題になった事がありますが、
（何が迷惑ですかと書かれてましたが）
同じ位の小さな自転車もきちんと駐輪場に料金を支払い置いてあります。
駐輪場のサイズが合わないというなら廊下でなく家の中に閉まって頂きたいです。

駐輪場代は払わない、自分の家の中には起きたくない、共有スペースの廊下に置くというのは自分勝手でないでしょうか。

自転車に限らずどのサイズ、何までなら暗黙の了解で見逃すという問題になりませんかね。
子供用自転車がいいならこれもいいでしょ。なんて事にいづれなりかねませんか。
日に日に置いてる家庭が増えてる様にも感じますし。


コープなどの宅配って廊下に置いてよかったんでしたか？
入居前位にここで話題になっていた様な、その時の内容ではたしかだめだったと思ったのですが
あやふやな記憶ですが。

規約では廊下は共有スペースとされています。
共有スペースですから私物など置かないで頂きたいです、酷くなり物が置いてある廊下ばかりになる前の止まって欲しいです。


第５ 章 共用部分等及び敷地の使用について
（禁止事項）
第10 条 居住者は、共用部分等及び敷地の使用にあたり、次の禁止事項に違反してはならない。
一 外廊下、外階段1・2、内階段、エレベーターホール等及び敷地（車路等を含む。）につい
て
（１）私物を置き又は私的に占有若しくは使用をすること
(10) 出前の容器等を放置すること

[879: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>878
ここで長々と語るより、要望書に記入して理事会に提出したらどうですか？

[880: 住民さんＢ]

共有部分に物を置くと、掃除の邪魔ですね・・・
モラルハザードが起きない程度であれば何も感じませんが
そういう家の人はそういう目で見てしまうのは自分の精進がまだまだ足りないのでしょうか（´∩ω∩｀）

[881: マンション住民さん]

ベビーカーを外に置きっぱなしだと砂埃などでザラザラして子供が乗るときに気持ち悪いだろうに、と
他人事ですが気の毒に思いながら廊下を歩いています。

[882: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

出た！また自転車問題！私は出入口前によく止められているダルメシアン柄の自転車の方が気になるわ～。

[883: 主婦さん]

>>882
確かに〜！
親子でダルメシアン柄の自転車ですよね。

[884: マンション住民さん]

>>882 >>883

また！って・・・

自転車に特化した話ではなくて、共有廊下の話ですよね。
それに誰についてかわかるようなことを書かない方が良いのでは？

ここは個人を特定できる投稿をするのは禁止されてますよ。

[885: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>884
路上に停めてある自転車の柄で個人が特定できますか？
もしやあなた様のご友人ですか？

[886: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

885さんに１票！

[887: 住民さんＢ]

↑はい、私の友人ですよ。
いつもプレイルームに遊びにきています。
何か問題でもありますか？？


という遊び。

[888: 住民さんＢ]

887の連投です。


入り口のクリスマスツリー、やっぱり綺麗に飾られていますね。
手伝ってくれた方、ありがとうございます！
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
家の中に飾ったりしたい気持ちはありますが、正直邪魔ですからｗ


ただ、あれを見るたびに子供がサンタへのプレゼント要望を呪文のように唱えてしまい
サンタ代行としては少々困り物でございます（´∩ω∩｀）

[889: 入居済みさん]

「オーベルグランデイオ吉祥寺Ⅱってどうですか？」のスレでのオーベルⅠに対する書き方はひどいですね。

最低設備だとか、外観は団地にしか見えないとか、同じ名前でⅡも安くみられるのが嫌だとか・・・
ひどいもんです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447132/

[890: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>889
確かに外観とかエントランスとか設備仕様は、団地だと思います。

でも、あの価格だから仕方ないと割り切ってます。

オーベルグランディオ吉祥寺2と管理組合は一つになるので、あのカキコミをしてる人が住人になったらやりにくいですね…

[891: 匿名さん]

共有部の廊下に私物は、消防法に抵触するでしょうに。
みんなでルールを守り気持ちよくすごしましょうよ。

[892: マンション住民さん]

消防法やルールを常識的にわからない人達が共有廊下に私物置いてるんですよ！
自分の家の玄関に置くと狭くなるとか？そういう理由でしょ？　自己中な。

管理人さんは毎日見回ってるでしょうに見て見ぬフリ。

ルール守ってる方がばからしくなりますが、問題起こしたくないからちゃんと守ります。

[893: 匿名さん]

なんか住民の質が問われているような・・・

[894: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

玄関前の床の色の違うところは占有共用部とかってやつで
物置いてもいいんじゃないですか？
クーラーの室外機も置いてありますよね？

[895: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに室外機置き場なら、ベビーカー置いてもいいような。
玄関前の傘立てがダメな理由は何ですか？

[896: マンション住民さん]

893さんが正解ですね。
住民の質。

色まで言い出しちゃって。そこまでして外に物置きたいのかって思っちゃいます。
自分の玄関では邪魔、見栄え場悪いから外に置く。
ルールに反してても、他人に邪魔に見えても構わずですか。

室外機、多くの家庭が廊下に置いてますね、これがルール違反になると思いますか。
ここでそれを問題視してると思いますか。
呆れる。

[897: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理組合便りに正面玄関を自転車で通り抜ける人が居るとありましたが乗車したまま通行してるって意味でしょうか？

[898: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>897
乗車してなくても、通り抜け禁止です。

[899: オーベルグランディオ]

>>896
そんなに質が気になるなら、ご自身の質に見合う住人ばかりのマンションに引っ越されたらいかがですか？色がどうとか出てきたのは、色が違う境界から内側なら通行の妨げにはならないのでは？という意味に私はとりました。何でもかんでも目くじら立ててご自身は誰の迷惑にもなっていないと何故言い切れるのですか？それぞれ事情もあるのだろうし(子供、老人がいる等)何から何まで噛みつかなくてもよいのではないでしょうか？ちなみに先に言いますが、896は私が書いたものではないし我が家は特に表には何も置いていません。

[900: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>896
やはり、ここで愚痴るより、管理室の前にある要望書に書いた方がいいのではないでしょうか？

具体的に896さんが迷惑になっている理由も合わせて管理組合に提出して下さい。

[901: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>896
894です。感情的な方と冷静な話ができるとは思いませんが、念のため。
ルールがどうとか言われるので、占有共有部については問題無いのでは？という確認をしただけです。
室外機がオーケーで、室外機置き場に物をおいてはいけない理由がわかりません。室外機と、他の物、何が違うのでしょうか？理論的にお答え頂きたいです。
ちなみに我が家は特に物はおいてませんけどね…。

[902: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

通りぬけを禁止する根拠は何？

[903: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>902
管理規約に書いていますよ。

[905: 住民さんＢ]

>>902
破損と事故防止です。
また、タイヤ跡は消すのが大変なのでご協力をお願いします。

[906: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>905
押して歩いてる自転車のタイヤで床に跡がつく事なんてありますか？
事故っていうけど前例はあるんですか？

[907: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>903
そういうレス要らないから

[908: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>907
常識人なら通行しません。

[909: 住民さんＡ]

902、コワ！
正面入口を自転車で通り抜けようって神経がまずわからんない。

906、コワ！

そもそも通ってはいけないんです、ダメだってルールわからないのかしら？
規約とかルールを理解できないんですか。

こういう人はあの細かい規約読んでないんでしょうな。

あーーコワイコワイ。

なぜ正面玄関を自転車と共に通過するか教えて下さい。

ほんとに住んでいる人ですかね？荒しさんであってほしい。コワ

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>909さん、908さん
歪曲して取られるのは嫌なので先に言っておきますが、自分は自転車で通り抜けはしませんし、しようとも思わないのですが、なぜ自転車にそこまで制約をかける必要があるのでしょうかね？
自転車の車輪跡が、というなら車椅子もスーツケースも、台車もダメじゃないですかね？
事故が、というなら手で押せば良くないですか？
ルールが、というならそもそもなぜ自転車だけが？という疑問です。そこにやたら噛みついている感じが個人的に滑稽でなりません。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>909
何こいつ？勝手に怖がってろ((☛(◜◔。◔◝)☚))

[912: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>910
きっと自転車に親でも殺されたんでしょう(笑)

あなたが仰るとおりルールの根拠が床の汚れなら車輪の付いたものは全部アウトになりますよね。
車椅子のタイヤは自転車のと同じですし。
理由も考えずにルールであればなんでも従う人なんでしょうね。まるで訓練された動物みたいに(笑)

[913: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正面玄関の床がそんなに大事なら車椅子もベビーカーも持ち上げて通過して下さい。

[914: 住民さんＢ]

年末休みでだいぶ荒れていますね。
905を書いたものです。


きっと未成年の方や他意無くふざけている人がほとんどだと思いますが
常識人ぶってコメントしておきます。
以下を見ても何も思わないなら仕方が無いですね。

・泥だらけのマウンテンバイクが通過し、泥が散乱
・雨でびしょぬれの自転車を引いたため床がびしょびしょで良く滑る
・前後両方に大荷物を載せて狭い場所をヨロヨロと走っている
・１階フロアーに自転車を止めて立ち話


こんなサイトがありました。興味があればどうぞ。
　http://blog.cycleroad.com/archives/51285373.html

[915: マンション住民さん]

誤って自動ドアにぶつけて、
ガラスが割れる可能性があるからじゃないですか？

自転車ってベビーカーやスーツケースに比べて
大きいし、スピード出るから。

[916: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>915

どこに乗車したまま通ると書いてある？
押して歩くに決まってるだろ文盲。

[917: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういう極端な例を出してきてまで自転車が一部の住民に目の敵にされてる事は良くわかりましたｗ

子供が補助輪付きの自転車に乗ったまま親(保護者)と一緒に正面玄関から入ってくるのを目撃したことがあったのですがそれは許されるのでしょうか？
高価な自転車をエレベーターに載せる行為や自転車置き場からエントランスを押して歩く事まで規約によってNGになるなら例外なく
子供用の自転車もエレベーターに載せたりエントランスを例え押していたとしても通行は禁止させるべきだと思うのですがいかがでしょうか。

[918: 住民さんＡ]

その通りですが、モラルの問題でしょ
誰も目の敵にしているということではなく解釈や決まりごとを書いているだけでしょ
子供かよ。。。

[919: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モラルって言うけど、ここで言ってる、自転車の通り抜けがダメっていうのは個人の主観でしょ？
モラルって一般常識のことを言うのであって、個人の主観に基づいて出された苦情によってできた後付けルールはモラルじゃないから。

[920: 匿名]

自転車の通り抜けが敵視されてるとおもってる方はオーベルの自転車全部が通り抜けたらどうなるか、想像してみましょう。床の汚れ、痛み、歩行者との接触事故等どうなるでしょう？

また台車や車椅子もタイヤあるのに云々行ってる方はお近くのスーパー、デパートにどうして自転車は通り抜けダメなのか聞いてみたら如何ですか？

それでも納得できないときは総会の議題に提出されたらよいとおもいます。

[921: 住民さんＡ]

こんな感じですか。

自転車の通り抜けがダメ →　ルール
何で駄目なの？　→　屋外はOK、屋内はNGという基本的なこと（破損や事故の防止も含めて）
自転車が良くて子供用は？車椅子は？　→　モラル
そんなルールは気に食わない　→　ここに書いて拗ねないで、ルールを変えれば良い

皆さん、良いお年を！！

[922: 周辺住民さん]

>>919
正面玄関を自転車で通り抜け禁止とすることは、個人の主観ではないと思いますが…。
常識の範囲内と思うなら、堂々と管理組合に要望書を書いてはいかがですか？

[923: 入居済みさん]

フジテレビがクレームを付けた視聴者に対して嫌なら見るなと言ってたようにマンションのルールが気に入らないなら出て行けば良い。

[924: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

マンションは、共同住宅なのでルールや制限があります。
この管理規約を守りたくない方は、戸建てに買い替えするなど検討した方がいいのではないでしょうか？
ルールや規定をみんなが守らないと、共有スペースはどんどん荒れて行きますよ。

[925: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

922>919です。
共同部分を汚されたくない、という個人的な主観だと思いますよ。一方、通り抜けする人がいるということは、その人の主観では問題ない範囲だ、という判断だと思いますよ。私は共同部分が汚れても気にしませんし。掃除業者を毎日使って掃除してるのですから、掃除してもらえばよい。
誤解の無いように言っておきますが、自分は通り抜けするつもりも、したこともありませんが、通り抜けしないのが常識とかモラルという正義感が理解できません。
上の方にも書いてありましたが、自転車はダメで他は良いという意味もわかりません。スーパーでは云々の話はそもそも比較する対象ではないので無視します。

[926: 住民さんＡ]

究極な例えかもしれませんが、もしあなたの家の玄関がマンションの正面玄関ぐらいあってそこを自転車で通り抜けますか？
雨や泥汚れで汚れた自転車でそのまま通りますか？汚れた自転車置きますか？
置かないでしょ？自分ちの玄関だから？！
他人が綺麗にするからや自分の玄関じゃないからと汚す原因を作らないで下さい。

共有スペースが汚れたら私は嫌です。
いくら掃除が毎日入ってようと少しでも長く綺麗な状態を保ちたいと思います。
だってそこは我が家のマンションの入口、玄関ですから。

万が一自転車がこけて床に傷が付いたり破損したらだれのお金で修理するのでしょう。
自転車でこけた人の負担ならまだしもきっと管理費から出ますよね。
それだと納得できないですね。

なんだかんだの前に規約で禁止されてるんですよ。
それに対して文句があるならそう訴えればいかがですか。
規約を変更させる納得理由があるなら変わるんじゃないですか。

自分の考えは規約に合わないから好き勝手やらしてもらうというのはおかしいと思います。
ここは集合住宅であってあなただけの家でないです。
集合住宅の規約を理解したくない守りたくないなら一軒家に引っ越された方がみんなの為に良いでしょうね。

[927: 住民さん]

その規約とやらを守らなかったことによる罰則はあるんでしょうか？

弁護士を雇って裁判でもするんでしょうか？

そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか？


私、気になりますっ！

[928: 住民さんＡ]

千反田さん

それは内容次第でしょ！
例えば悪臭漂うとか、管理費滞納とか、騒音とか。
裁判をしても退去勧告は相当難しかったり、お互いにメリットが無かったりだと思います。

狭い日本ですから、お互いに文化や考え方の違う人を受け入れる
と言うのが理想ですね。

[929: 主婦さん]

>>927
そこまではしないけど住んでる家を突き止めて嫌がらせしたり他の住民に呼びかけ村八分にして自発的に退去する方向でイジメたりするんでしょうか

そこまでみんな暇じゃ無い。

[930: 匿名]

そして、誰もいなくなった...

皆さんが懇切丁寧に説明してくれているときが花でした。

どうやらどんな説明も無駄なようだとわかってしまいました。

おひとりで、正義感がー、後付けルールがーと尖っていてください。

そうそう、自分は当事者じゃないしぃ、通り抜けしようともおもわないけどぉ、って
逃げ道用意してあったっけ？

上下左右の住人さんではありませんように！

ホナ、サイナラ！

[931: 主婦さん]

昨日夜、エントランスから男性が自転車に乗って凄い勢いで飛び出して来ました。
正直、自転車を手で押して歩いていなかったので、びっくりしました。
小さい子供が前に飛び出したらぶつかって事故になっていたと思います。子供だけでなく外からエントランスの中に入ろうとする人とぶつかるかもしれません。
やはり、エントランスを通り抜けは危険です。
迷惑行為なので、辞めて頂きたいです。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

正面玄関って自動ドアが二つありますよね？どうやって飛び出したんでしょうか？

[933: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>932

自動ドアは、中からですと開いてすぐに出て来れます。

[934: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自動ドアって扉の前で少し待たないと開きませんよね？
自転車に乗って外に飛び出すような速度では自動ドアを通過できないと思うんですけど・・・。

[935: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前から人が入って来てたり、先にドアを出たひとがいれば、結構ドアが空いたままになってますよ。

いずれにしても、自転車に乗ったままエントランスから出てる人がいるのが問題ですよね。

[936: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>935

なるほどそういうことでしたか！それなら突っ走って通り抜けられますよね。
自転車を押して通ることさえルールで禁止されているのに乗ったままとか
さすがにそれは酷いと思います:;(∩´﹏`∩);:

防犯カメラの録画から住民が特定できたら良いのに。

[937: 入居済みさん]

やっぱ、このマンション住民は自転車問題すきですね。見てて滑稽ざます。

[938: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

や、別に好き嫌いで話してる問題じゃないと思うんだけど(´・ω・`)

[939: 主婦さん]

>>938
937は、嫌味ですよ。

[941: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の階の方の物音、どれくらい聞こえますか？子供さんやペットの足音などいかがですか？

[942: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この近くのバス停で牟礼団地と日本無線前以外に歩いて行けるバス停ってありますか？いつも牟礼団地行きか久我山駅行きに乗るくらいなのですが、他にも来方があったら教えて下さい。

[943: マンション住民さん]

◆吉祥寺駅や三鷹駅の場合
　行き帰り共に、”牟礼団地”バス停を利用しています
　ただし、帰宅時に23時など牟礼団地行きのバスがなくなっている時間帯は、”下連雀”バス停で降りて歩きます。

◆京王線の場合
　調布方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行きを利用しています。
　新宿方面に向かう場合には、吉祥寺通りの”新川”バス停で、”仙川”行き、または”千歳烏山”行きを利用しています。
　”新川”バス停まで、大人の男性でマンションから徒歩7,8分といったところでしょうか。

[944: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

943さん>ご丁寧な回答ありがとうございました。
下連雀なら遅くまでバスありそうですね。参考にさせて頂きます。

[945: 住民さんＢ]

やっと確定申告終わったよー！！！

[946: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

東向き2階1DKのお部屋が｢告知事項あり｣で売りに出ています。
事件か自殺でもあったのですか…？