オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[727: 契約済みさん]

来客の駐輪場の件は、
うちも購入する際に大成有楽さんに聞きました。
早く管理組合の総会を開いて、決めましょうよ。

他にも使いづらい場所があって
現在、大成さんの方に問合せ中です。
購入前の営業さんの説明と違ってる点を問い合わせたら、
確認するとのことで、連絡を待ってます。
ＧＷ前に電話して２週間以上も連絡ないです。

どうなってるのか、他の方もこんな感じにされてるのか、
長く住みたいので大成さんと仲良くしたいし困ってます。

キッズルームにある高価なおもちゃも誰が買ったのか、
どこから費用が出てるのか、
おもちゃにマンション名が書いてないので、持ち出しされてしまわないか
気になるところです。

[728: 契約済みさん]

724さん、ありがとうございます！
私も同じ事を思っています。

ちょっと、困っている事を相談したかっただけなのに、
こんなに荒れてしまいショックでした。
関係ないから迷惑だなんて…

私が良く遊びに行く、下連雀あたりのマンションは
少しの階段下などのスペースを管理人さんを
通して借りる事が出来ていつも助かっていました。
そんなシステムがあれば良いなぁ。と思っただけなのに。
せっかくの新しいマンション、近所の友達を気持ち良く呼びたいのは
変な事でしょうか？
玄関に駐輪禁止のシールがペタペタ貼られているのを見て、
じゃあ、何処に？？と思いませんか？

とりあえず、自分の自転車を公園に移動してから
よびたいと思います。

[729: 契約済みさん]

719さんの

「車の代わりに自転車で停めて文句言われても、
　来訪者の車止められず迷惑かけても
　他に置き場所ないのでと言い切りますわ。」

との発言で、皆が不快に思うのは無理ないことです。

この発言をしといて「荒れてしまいショック」って…、
荒れた原因はあなたでしょ／

あと、やはり正面玄関の駐輪は問題です。

私も、今の「駐輪禁止のシール」も出来れば無い方がいいとは思いますが、
無断駐輪する方がいる以上、仕方ないことと思います。

あと控えめなシールで「ペタペタ貼られている」は大げさです／

それに今日も、「駐輪禁止のシール」の真正面に堂々と、
２台のベビーシート付の自転車が雑に止めてました。

既に、住人でなく訪問者のモラルハザードも起こってます。

ここは斜面なので、自転車が倒れて小さいお子さんが怪我したら大問題です。

また今後、訪問者の無断駐輪を放置すると、
訪問者以外の無断駐輪や、住人の駐輪まで発生して、
なし崩し的になると思います。

やはり対策は、
720さんの自分で駐輪スペースを確保して提供するか、
725さんの自治会で「バイク置き場」の一部を訪問者用の駐輪スペースとして
利用できるよう決めてもらう方法しかないと思います。

[730: 契約済みさん]

なんだか面倒くさい住人の方が多いですね。

キッズルームのおもちゃを持ってでる人なんているの？
基本、住人が使うのに疑われるみたいで、不愉快。

知人のマンションのキッズルームのおもちゃには特にマンション名は入ってなかったけど。

ただ、住人のレベルが低いならテプラでも大きく貼ったらいいかもしれませんけどね。

実際、ゴミ置き場を見たらルールを守れない方もいますので。

[731: 契約済みさん]

728さんみたいな人が、同じマンションにいるのがちょっと怖い。

出来れば関わりたくない。駐輪禁止って書いても728さんみたいな考えの人の訪問者は平気で停めそう…

[732: 契約済みさん]

粗大ゴミの出し方の問題は困ったものです。

三鷹市のゴミの出し方を未確認で知らないのか、
それとも確信犯なのか。

粗大ゴミは千円１０ポイントで、相当量を処分できるのにね。

[733: 入居済みさん]

みなが728さんのように子育て世代ではないし、昼間に来客多ないし。。オーベルは色々なタイプの間取りがあって、ファミリーから１人暮らし、子育て世代、働き盛り色々なタイプの方々の集合体ですよ。自分の世界だけでキィーとならず、もうちょっと人に対して想像力はたらかせませんか？私は気持ちよく生活したいです。文章とはいえ読んでいて気持ちのいい書き方ではないですよ。

[734: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに、ゴミに有料って最初はビックリしましたが粗大ごみはリーズナブルですね！
（粗大ごみはそんなに頻度はたかくないですが）

自転車の件は何れにせよ、私なら一度管理人に聞くなりして臨時の来客用駐輪場を聞いてみたらどうでしょうか？
ここで、見えない人にブリブリ怒って投稿しても賛同を得られなければさらに怒りを感じるので冷静に管理会社に聞いてみると良いと思います。

[735: 入居済みさん]

＞７２７さん
私も説明会の時に来客者用自転車置き場を大成に聞きましたが、同じく管理組合で決めてもらうといわれました。
その管理組合はいつ開かれるんですかね？　あーあ困った会社だ。
完璧な販売会社はないと思いますが・・マンションだからね、けどイメージ的によくないです。


＞７２８さん
名案ですね、自分の自転車を公園において来客の自転車は駐輪場に置くって。
真似させいただきます。ありがとうございます。

ここの掲示板に書き込みされる″一部”の方々は物言いがきついと私は思います。
同じ事を伝えるにも言い方次第で違いますけどね。
偉そう方とかいて感じわるって思いますが。
177世帯もいたらそうなるかと割り切るしかないですね。
いい情報も悪い情報もえられる場所と割り切る。

*************************

キッズルームにおもちゃがあるんですか？
へぇー知らなった。その購入費はどこから？

[736: 契約済みさん]

来客用の駐輪スペース問題始め
早めに管理組合でルール決めて頂いたらいいですね。

個人的には、敷地内部の二輪スペースの空きなど
検討して頂いたら嬉しいです。

皆さん、粗大ゴミの出し方を見ても分かる通り、
735さんの云う通り１77世帯もいれば
様々な方がいますので、

正面玄関に訪問者用の駐輪スペースを用意したら
バス停にも近く便利な分、訪問者だけでなく
住人の方々に近隣の関係ない方まで停めて
収拾つかなくなると思います。

そのうち私自身も、いちいち駐輪場のラックから自転車を
出し入れするのが面倒になって、
一時的に利用してしまいそうですからw

[737: 入居済みさん]

洗面室にある、三面鏡の下なんですが、昨日、そうじをしていて気がつきました。照明カバーなるものがついているのですが、照明はついてません。ただのボックスのようになってます。これってうちだけ？

[738: 住民さんＡ]

三面鏡の下はオプションで電気つけられるはず。
デフォルトはなーんにもついていません。
もちろん、うちも！！！


自転車、なぜ住まいのアドバイザーに相談しなかった、、、もういないよ。
管理組合で！というけど、誰が提議するの？
一般住民は管理組合に対して議案の発議権がありませんよ。
そして、誰が理事なのかわからない。。。
私が理事なら「何とかして」と言われても困りますし、
年次総会でもしない限りは情報の収集は出来ないでしょう。

あと元々三鷹住まいですが公園に自転車止めてても誰も取らない（と思います）よ。
井の頭公園に行けば腐るほど放置されてますし。
公園あるだけ良いところですよ。

書いていて、ふと思いました。
子供の誕生会をキッズルームで貸切開催したら友達みんな自転車でくるだろうし
そんなときどうしましょう。。。
個人的には南側にある「荷解き」スペースが気になるんだよね～～
車止めついてていったいどんな時に使うんでしょうかね。

[739: 契約済みさん]

　無断駐輪、迷惑駐輪など「駐輪問題」対応は、ちゃんと管理組合が機能しているかどうかのバロメーターだそうですよ。
　一昨日の夕方も正面玄関の「駐輪シール」の正面に、堂々とチャイルドシート付の自転車が駐輪していました。これ放置していたらドンドン増殖しますよ。

　何とか管理組合で訪問者の駐輪スペース確保とともに、合わせて無断駐輪、迷惑駐輪の対策をお願いしたいです。

＜参考＞
マンションに無断駐輪したらその夜にチェーンが。5000円払えと言われた。

http://www.hou-nattoku.com/qa/qa0000007925.html

[740: 契約済みさん]

ゴミ置き場に自転車や車のバッテリーが置いてましたね。
あり得ないです。

[741: 入居済みさん]

うちにはあまり来客がいないのですが、駐輪問題については
実際に現段階で置く場所がないから正面玄関に置くのも仕方ないのかなと思っていました。

キッズスペースに集まる場合は人数も多いでしょうから仕様がいないですよ。

それにとめてある自転車が倒れて怪我した場合・・とお話されていた方がいますが、
ある程度大きい子は自転車の近くを歩かないように言っておけばわかるでしょうし、
小さい子の場合には、ほとんど親子で玄関あたりを歩くでしょうから親が気を付ければいいだけですよね。
理事会ではっきり決まるまでは黙認でいいような。

確かに駐輪禁止なのでとめるのが一番よくないのはわかってますが。

[742: 入居済みさん]

正面玄関は「住まいの顔」だと思うんです。だからスッキリきれいでいたいのです。ルールも守って。一事が万事ですよ。

[743: 契約済みさん]

　コントロールできる前提があれば、訪問者の自転車が玄関前に置けるのであれば、それにこしたことないです。

　でも以前のマンションの経験から、訪問者だけでなく、そのうち便利なので住民の方も置くようになり、また関係ない方も無断駐輪するようになりました。あと、処分に困った自転車の放置、盗難自転車の乗り捨てもありました。

　741さんの言う通り滅多に事故は起こらないと思うのですが、万が一の時には敷地内で管理責任を問われる一方、こちら側の保険では未対応？

> 自転車や車のバッテリー

　このような方がいるので、私は、不便ですがキチッとしたルールを設けた方がよい気がします。

本音、私も正面玄関に自転車置きたい派なんですが…。

[744: 入居済みさん]

↑自分ちだけの玄関じゃないから～。

[745: 入居済みさん]

738さん、お知らせありがとうございましたけど三面鏡の下の照明はオプションだったのですね。

[746: 契約済みさん]

ゴミ置き場に、明らかに前の家のカーテンレールがありましたが、非常識な住人がいるんですね。

自転車も、正面玄関に置いてはダメと書いてあっても、相変わらず置いているし。

ベビーシートが付いた自転車をよく見かけます。

今度置いてあったら管理人さんに言おうと思います。
停めてある方に注意してくれると思うので。

[747: 入居済みさん]

わざわざ管理人さんに言わなくてももうご存知だと思いますよ。
あの位置に置いていて気づかない方がおかしいです。
見て見ないふりしているんでしょう。
実際解決策がないんですから、管理人さんも強く言えないのでは。

個人的にはあそこに駐輪している方がいても、何の被害も受けないので気になりません。
管理人さんに報告したくなるくらい気になるならば、ベビーシートがついた自転車が駐輪されている時、キッズルームに行って直接注意したらいかがでしょう。恐らくキッズルームを使用している方だと思うので。管理人さんは何もしてくれないのでね。

でもルールを守るといってもその内容は最初から不便で議論していく必要があるとわかっている案件なのですから
もう少し、お互い様の気持ちで大目に見てあげればいいのにと思ってしまいます。

[748: 契約済みさん]

お互い様というのはおかしいですよ。
停めている人以外には迷惑行為です。
キッズルームにいる方かどうかなんてどうしてわかるのですか？
あなたのご友人ですか？

[749: 契約済みさん]

停めて行けないところに停めているのだから、管理人も注意できますよ。
正面玄関は、住人みんなの共用部分ですよ。
ルールを守らなくていいなら、管理規約がある意味がないです。
解決策は、近くの公園に停めて貰うしか今のところないと思います。

[750: 入居済みさん]

ゴミ捨て、非常識というか自分勝手と言うか。困った人いますね。
ここで書き込み、読んでいる方々ではないと思いますよ。
これだけ言われてるんだからそれでもやるって相当の人でしょ？

車のバッテリーなんて、呆れる！　
神経が違いすぎる。

カメラで全部撮られてるのに。
たしか組合からの申し出で録画を確認できるかと。

ゴミ捨て場の扉に「そこのあなた！ゴミ捨て場はすべて録画されています。非常識なゴミ捨て禁止」
の紙でも貼っちゃいましょう！
いい加減にしないと私が勝手にやっちゃよ！（うそ）

24時間出せるので便利ですが、一部の変人のせいで気持ちよく使えないですね。
変人から一般人に早く変身してほしいもんです。
こまったもんだ。

[751: 契約済みさん]

勤めている会社では無断駐輪の自転車は、登録番号をメモして警告書をサドルに貼り付けます。
そして警告を無視して頻繁に無断駐輪したら警察に通報です。
最近、自転車の取り締まりは厳しくなってますよ。

[752: 入居済みさん]

皆さん、ピリピリしていて何だか怖いです。

[753: 契約済みさん]

↑逆に怒らない人の方が、誰か庇ってる？なんて勘ぐってしまいますよ。

無断駐輪に直接クレーム言うのは管理人も大変だけど
警告の紙を貼る位なら、どこでも普通にしてますし、

粗大コミの不法投棄の方は、管理人の方が紙を貼ってもダメで､
この惨状見たら怒るのが普通で､
むしろ、みなさん感情を抑えてると思います。

[754: 匿名さん]

管理人さんのほうで監視カメラから犯人を特定し、本人のドアの前にゴミを返却＆厳重注意してもらう、というのは無理でしょうか？
もしくは、一時見苦しくなりますがエントランスに不法投棄されたゴミと捨てた人間の画像を貼り出し、「心当たりのある人は直ちにゴミを持ち帰るように」と警告の貼り紙を貼るとか。

[755: マンション住民さん]

>>エントランスに不法投棄されたゴミと捨てた人間の画像を貼り出し・・・

これはさすがにやりすぎではないですか？
駐輪でも見栄えが云々言っているのですから、それをはるかに超える外観の悪さですよね。
No.752さん同様、怖く感じます。

管理人さんも色々な住民に対応するわけですから、いろんな意味で大変な仕事ですね。

[756: 入居済みさん]

ネットでは好きなこと書けるから書いてるだけですよ。きっと！
理事会で挙手して、面と向かって意見すると、いい人だったりしますよ。たぶん…。

[757: 契約済みさん]

訪問者の無断駐輪に対して変に寛容的で、
ルールを守ることを主張する方の感情論にすり替えて
反論している方って、
何か文体から同一人物の気がするのは私だけ？

ルールはルールだから
感情論でなく具体的な方法とか考えたりして
管理人や管理組合に提案すればよいと思いますよ。

[758: 住民さんＡ]

２４時間喚起フィルターの販売ですって着ました。
今度は外側につけるものだそうです。

網戸を開けているから何の意味も無いって伝えたら
エアコン使用時や花粉症、アレルギーのお子様がいらっしゃる場合は
網戸は使わない方が良いと言っていました。

そしたら布団や洗濯物はどうしろっていうんだ・・・
当然買うはずもないです。

[759: 契約済みさん]

今度、初理事会がありますね。
ここで話題の駐輪問題とゴミ問題出るのかな〜

[760: 入居済みさん]

うちもフィルターの訪問販売来ました。
オーベルの換気フィルターはすでに交換の時期になっているから換えなくてはいけないと言われました。
新築で引っ越してきたばかりで、もう交換時期って。いくらなんでも早すぎますよね。

[761: 契約済みさん]

理事をやっています。
おそらく皆さんが期待されている問題は解決出来ないです。
是非次回の理事会に御参加下さい。

[762: 住民さんＡ]

ガードレールの件も検討してほしいです。
郵便やさんとか、配達の方とか、荷物を抱えながらみんなガードレールまたいでいますよね。危ないです。

[763: 契約済みさん]

>>761
理事会に、理事以外の人も参加できるんですか？

[764: 入居済みさん]

>>761
なぜ解決できないと思うのですか？

[765: 入居済みさん]

761さんは理事じゃないですよ。部外者じゃないですか？

[766: 契約済みさん]

761さん。理事会はいつですか？

[767: 契約済みさん]

みなさん。ウエルカムパーティー参加しますか？

[768: 入居済みさん]

スルーされてる。761あやしい。

[769: 主婦さん]

>>767
行く予定です！

[770: 契約済みさん]

隣の家のテレビの音や音楽の音がうるさいです。
凄く大きい時と壁伝いに重低音が響いてくる時があります。
これから暑くなって窓を開ける機会も増えるのに憂鬱です…
これは管理会社に言えば注意してもらえるのでしょうか？

[771: 契約済みさん]

管理会社にまず、相談してみたほうがいいですよ。
多分、近隣階の部屋の方に注意喚起みたいな紙を配布したり、ひどい場合は直接注意して貰えるはずです。

[772: 契約済みさん]

771さん
ありがとうございます。
少し様子みて連絡してみます。

[773: 住民さんＡ]

＞No.772さん
もし、ヒドイようならまずは騒音測定してみてください。
最近は便利なもんでｽﾏﾎで「騒音測定」って検索すればアプリが出てきます。

まぁコンクリ固めなので、よほどスゴイ音じゃない限り隣まで響かないので
デシベルで数値測定してみてそんなにスゴイ騒音なのか
それとも普通のマンションに良くある生活音なのかを比べると良いです。

ちなみに、うちは困ってません。
お隣にお子様がいますが、窓閉めれば特に聞こえないです。
（就寝時に多少音が聞こえるのは仕方ないですね）

[774: 契約済みさん]

＞No.773さん

アドバイスありがとうございます。

音楽を聴いてる時が特に響くみたいで
（スピーカーだからなのか？）
あれは上下左右と響いてるんじゃないかと思うくらいの大きさでした。
たまたまその日だけならいいんですけどね。

普段もそこまで大音量じゃないにしても壁伝いに重低音が聞こえるので音量は大きめのご家庭なのかなと思います。


こちらも神経質と思われたくないので気にしないようにはしてますが。

[775: 匿名さん]

お住まいの方の年代にもよるのかも。

以前住んでいたマンションもそうでしたが
耳の遠いご老人世帯だと、テレビの音も電話の声も
半端なく大きかったです。

音響系にこだわる方だと、スピーカーも大型なのかもしれませんね。
大問題になる前に気が付いて下さるといいですね。

[776: 住民さんＡ]

＞No.774さん

こんばんわ。
世帯によっては思春期のお子様とか～、ウーハーつけてバリバリとかいるかも。
なので、深夜（１１時以降）とかにうるさいようであれば、遠慮なくピンポンするべきです。

もしそれなりのことをするなら。。。
毎日日記つけるといいです。
何時から何時までどれくらいの騒音だったとツイートすればいいです。
そして、１ヶ月後に医者に「眠れない」と言って処方してもらい
帰りに家裁に行けばよいです。

とはいえ、夜中以外はまぁなんともいえないですけどね。
少しでも救いになれば。。。で書いてます。