オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[62: 契約済みさん]

品があって落ち着いたデザインだと思っています。
満足です！

[63: 契約済みさん]

皆さん、インテリア相談会には参加しますか？
個人的には全体的に高い気がして、面倒でも自分たちで色々手配した方がいいかな・・と思っているのですが。

[64: 契約済みさん]

一応参加予定です。

でも、価格を聞いてから検討します。

食洗機と食器棚をつけたいです。

[65: 契約済みさん]

食洗機って本当に便利なんでしょうか？使ってみたいのですが、お手入れが面倒なのかな？と。現在ご使用の方はいかがですか？

[66: 匿名]

前に検討版で話題になってた、エコカラットってどうなんでしょうか？メリットはありそうですがお値段に見合うだけのものがあるのでしょうか？あとピクチャーレールはぜひつけたいのですがカタログにはのっていませんよね、検討中の方いますか？

[67: 契約済みさん]

ピクチャーレールの金額記載なかったですね。
私も検討したいのですが、価格が気になります。
ホビー棚も検討してます。

エコカラットは、良いと思いますがうちは予算的に厳しいのでやりません。
見た目も華やかになるので素敵ですよね。

食器棚が意外に高いと思いましたが、お願いする予定です。

[68: 契約済みさん]

みなさんマンションのオプションにされなかったんですね。
うちは、ピクチャーレールも食洗機もレンジフードも、
オプションでグレードアップと追加として、最初に付けてしまったので。
そうすると、マンション購入価格として、住宅ローンに含められるので、
物件が安い分、先に贅沢してしまいました^_^;

エコカラットはオプション相談の時にも、
大分惹かれたのですが、
当時の営業担当の方に、壁紙がコンクリートに直貼りだから、
エコカラットをその上から付けると、壁紙がわん曲したり、
エコカラットが浮いてきたりの可能性があるとかで、
オススメ出来ないと言われて断念しました。。。

なので、今回のインテリア相談では、バルコニータイルくらいかな〜と思ってますが、
結構なお値段。。・°°・(＞_＜)・°°・。

[69: 匿名]

おぉっ！エコカラットの、色々な情報ありがとうございます！お風呂の近くの壁などにカビが生えたら嫌なんですが浴室乾燥機もあるし大丈夫なのかな〜？とも思ったり・・。やっぱり、コンクリートの壁に、壁紙直張りなんですね。その辺は気にしたことなかったのですが皆さんの書き込みで知ったのですが、何か気をつけた方がいい事ありますかね。ピクチャーレールの値段が知りたいです・・。

[70: 契約済みさん]

コンクリートに直張ってやっぱり、カビが生えやすいのでしょうか？

最近のマンションで直張って珍しいのでしょうか？

ちょっと不安になってます(>_<)

[71: 契約済みさん]

今さらですが、オーベルは住宅エコポイントは対象外ですよね？

[72: 匿名さん]

1階って注意して見てなかったのですが、フェンスの屋根？みたいのついてるから
なんか珍しいなあ…と思ったら周りのURの団地もついてた。
こういうのもUR仕様に合わせてるんですね。
ただ余計団地感が増す気が。。
落下物防止にはいいのかもしれないけど、景観的には無いほうが良かったかなあ。

[73: 匿名さん]

外壁のほとんどが吹付け塗装でタイル張りの部分が少ないっていうのも
今時の分譲ではかなり珍しいですね。
こういうところもUR仕様なんでしょう。

[74: 匿名さん]

吹き付け塗装だと暫くすると雨水の跡が筋みたいに着くんですよね。
水垢みたいな感じで。

[75: 契約済みさん]

管理組合役員についてですが、オーベルでは区分所有者である夫の代理として
妻が理事会や総会に出席するのは問題ないのでしょうか？

[76: 契約済みさん]

＞No.75さん
会議に参加することは、まったく問題無しです。
が、議決権の行使などは特別な理由がなければ代理が認められないのが一般的。
面倒なので管理約款見ていませんが、ココも同じだと思います。

私としては、ご夫婦で参加して頂き、色々な話が出来れば良いと思いました。


＞外観についてのコメント
購入される時に、確認してないのかな？と、素朴な疑問が(´･_･`)
まずはオーベルシリーズの他のマンションをいくつか見て頂ければ、ある程度理解出来るかと。
ULUL書いてありますが、ある程度の景観を損ねないような配慮はしているでしょうけど、それ以上は何もしていないと思います。
コンペ時点でどこまで決まっているか次第ですが、落札後にUL側がアレコレ言うとは思えませんね。

そして、契約者として、もう我が家なので書きますが、団地っぽく無いよ(*´ω｀*)
団地が気になるなら、シンフォニアを購入されては？

[77: 契約済みさん]

皆様インテリア相談会行かれましたか？
事前に申し込んだ物以外を決める為、約3時間、疲れたーー。案内される方はもっと疲れるでしょうが・・。

エコカラット、うちは見送りました。
割引がなくなりますが、半年、1年住んでみて再度検討する事にしました。
製品がいいというのはわかったのですが、そこまで必要かどうか今判断できないですし、そんなに安いものでもないので。

紹介されるものあれもこれもいいもの、説明がお上手？？なのでこれもあれもお願いします、、、となり結局結構なオプションですが、長く住む所、新築の奇麗な家を長く維持したいと思えばの出費です。あーーあーー。

＞外観について
今更ね。ネガティブ発言が多いですね。外観がいいマンションが欲しければもっとお値段ださないとじゃないですかね。
うちは今後できるオーベルⅡの見た目がどう違うか気になる位。気にしてもしょうがないですが。

[78: 匿名]

私も実は、今の見た目結構好きですよ。最初に図面？で見てたのとほぼ同じだと思いますし。同じくインテリア相談会は三時間、疲れました。エコカラットは、見送りました。カビ対策は気になるのですが・・エアコンも見送りました。設置の仕方がかなりいいとの事で気にはなったのですが。

[79: 匿名さん]

確かに。
私も実際出来あがってきたのを見て「うーんもうちょっとこうだったら。」と
思うところはあるけど、安く買えたのだから良しとしないとね。
前向きに行きましょ～。

[80: 契約済みさん]

外壁に関しては、検討板の以下のコメントが参考になりますのでコピペしますね。

あとエコカラットは、安く施工してくれる正規代理店がいっぱいありますよ。

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マンション外観について。
タイル張りと吹き付けのメリット・デメリット。

【タイル張り】
もちろん見栄えはいいし高級感、耐久性がありよいのですが、デメリットとしては目地に設けているシール（コーキング）は一般的に７～８年で劣化するといわれています。
シールが劣化しますと（構造上、劣化に気づきにくい）そこから水が入りタイルの浮きにつながりますので施工し直す必要があります。

また数十年建って色褪せや劣化が進行し総張替えとなったら一時金が発生するぐらい莫大な金額になります。大規模修繕の時にタイルの場合、不良箇所を張り替えていくのですが、既存の部分のように経年した色と全く同じに焼くことが不可能であるため、変な感じになることがあります。

地震や亀裂による落下事故の危険もあります。
最近、マンション等の特殊建築物定期報告の中で、１０年を越える建物はタイルが落下して人に当る危険のある場所については、全面打診検査をして、浮きが見つかれば補修することが義務化されました。よって、１０年ごとにそのような作業が必要になります。

【吹きつけ】
確かに見栄えは良くないし高級マンションには見えにくいです。
それに十数年に一度の塗り替えが面倒くさいというデメリットもあります。
ですが、考え方を変えれば塗り替えるたびに一新して新築のようにキレイになり、色や雰囲気を変えることができます。

ヒビ割れなどの発見も早く補修もしやすい。
塗り替えの費用は意外に高くない。
塗装材もどんどん質が良くなってきていている。

ただやはり見栄えはよくない。

総タイル張りの物件は皆無に近いでしょうし、総タイルでないからこそ価格を抑えた物件になっているのでは？現実問題としては一長一短ありますが、その物件（全体）を総じて気に入っていれば購入検討しても良いのではないでしょうか？

[81: 匿名さん]

↑ソースはこれだね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200244/

ベランダ側の壁の吹き付けタイルについて

[82: 契約済みさん]

牟礼団地の賃貸は、吹き付けで築７年くらいだけど
懸念する程に汚れて劣化してないよ。

[83: 契約済みさん]

食洗機購入された方いらっしゃいますか？
やはり、他店で後付けよりオプショナルで購入した方が良いのでしょうか？

同じ型で、家電量販店と比べて食洗機本体の価格が高いので悩んでます。

[84: そうですね]

ベランダタイルは辞めました。大規模修繕で外す必要あったり、掃除がし難いと・・・ 見た目 は良いですねがね〜

[85: 契約済みさん]

管理組合役員、立候補しようか悩んでます。。。(´-ω-｀)
やるなら初年度か！とも思っていたのですが仕事が忙しくて。


食洗機、外付けなら電気屋さん（YA○○DAとか）でしょ！
埋め込みで入れるなら保証の効くメーカーのが良いのでしょうけど、安くないですよ。
我が家はインテリア相談会は行ってません。
全部自分たちで好きなものを探そう！と奥様と話していますし、やはり「お高いんでしょう？」という気持ちもあり。

吉祥寺はインテリアショップも多いので、徐々に揃えていくのも楽しいと思っています。

[86: 契約済みさん]

月に2〜3回 現地見てます。他の投稿にありましたが、一階テラスのアミの屋根はダサかったな〜。見過ぎて悪いところに目が言っちゃいます。価格的に満足してますがね。

高山小はいっぱいの様で、マンションまだまだ立ちそうなのでどうなるのかな。

[87: 契約済みさん]

うちは、一階を購入しました。
網の屋根がそんなにダサいとは。。。

でも、今さら仕方ないですね。

誰か写メUPお願いします

[88: 匿名]

皆さん、引越業者はどうしますか？

[89: 匿名]

それ、私も気になってます！斡旋業者は日通のようですね、斡旋だから安いのか割引とかしてくれるのか逆に高いのかどうなんでしょうか？

[90: 匿名さん]

タイル貼りと吹き付け塗装の差は見た目だけではありません。

タイル貼りのほうが圧倒的にコンクリートの中性化を防ぐ効果が高いです。
コンクリートの中性化が進むと鉄筋の錆が促進されるので
結果として筐体の耐久性の低下が早くなります。

[91: 契約済みさん]

タイルか吹き付けかって、
これは検討時に考えることかと。

あと引越し業者は、日時か決まってから
日通を含め数社に見積もり依頼の予定です。

日時や曜日などの諸条件、業者側のトラックや作業員の
稼働率状況などで安い業者は変わり、何万円も差が出ますよ。

[92: 匿名]

鉄筋が錆びるのは困るので、後からタイルつけるとかは可能なのでしょうか。

[93: 周辺住民]

資産価値を考えると、タイルか吹き付けか大きなが出るでしょう。
まず見た目の重厚さが違います。見た目の違いって資産価値には大きな影響が出ます。
前にもどなたか書いてましたが吹き付け塗装は雨の水垢が何れは出てきますしね。
そうなると差は歴然とします。

それに合わせて、コンクリート中性化の話もあります。
吹き付け塗装でもタイル張り近い性能のものがありますが
複数回に渡って成分を変えながら多重層を構成する工法なので
費用はかかります。

あと、吹き付けだと価格が安いということをメリットに挙げている方がいますが
これは諸刃の刃になります。
価格が安い物件にはそれ相応の収入、民度の方が集まります。
マンションの自治管理が上手くいくかは住民のレベルによって決まるのが現実です。

[94: 契約済みさん]

↑何で住民板に周辺住民がいるんですかね。

タイルと吹き付けの差は、見た目とコスト以外、
鉄筋への影響など騒ぐ程の差はありません。

むしろ構造設計や工事の質などの影響の方が大きく、
今回はURが絡んでるから下手な設計や工事してないですよ。

うちは価格以上に堅固に作られる点が気に行って購入しました。

[95: 契約済みさん]

今更、外壁のことを気にしてもどうにもならないですよ。

どうしても嫌なら今から別の物件を検討して下さい。

価格は確かに周辺マンションより安いですけど、それで民度まで決められると不愉快です。

周辺住民の方にそこまで心配していただかなくて結構です。

[96: 契約済みさん]

今更って話をする方多いですね。ほんとに住む方が書いてるの？
今更言ってどうなるの？どうするの？自分の後悔、悩み書いてるんでしょうか？
そんなに迷うなら大きな買い物ですから手数料かかっても契約解除されたらどうですか。
まだ合うんじゃないですか、ここに書きこみしてる間ににさっさと販売店に連絡されたらどうですか？

周辺住民の方に資産価値なんて心配して頂かなくて結構です。

[97: 匿名]

３月下旬から４月上旬は引っ越し業者の繁忙期なので
価格は通常の２～３倍らしい。
お金かかりますね・・・

[98: 契約済みさん]

管理組合の役員ってどのくらいのペースで集まったりするんでしょうか？

立候補するか悩んでます。

12月の入居説明会で詳細わかると良いのですが。

建物ほぼ完成してきましたね。
引っ越しが、楽しみです(^o^)/

[99: 匿名]

見た目と価格は最初から、わかった上で納得して購入してるので、何だか民度がどうの言われると気分悪いですね。そういう方は全部タイル張りの所に住んだらいいんじゃないでしょうか。それともここの資産価値が下がってほしいと願う、よその業者さんでしょうか。書き込みの意図がわかりません。引っ越しに関しては、日通が斡旋業者だからということで安くしてくれることはないのでしょうかね、やっぱり。

[100: 匿名さん]

周りより300～500万安いくらいで民度まで変わる？？

[101: 匿名]

１階のお庭の上にある鉄の網状の屋根は、まだ作成途中なんですかね。
まさかあれで完成ではないですよね？
吹きつけ壁は想定内ですが、あの屋根の出来は想定外かと思うんですが。

[102: 契約済みさん]

まわりのURの賃貸棟と同じであればあれで完成かと。

[103: 契約済みさん]

今更ながらの方に、オーベルの外壁の吹き付けによるコンクリート中性化は心配不要です。

タイル仕上げは吹き付けより中性化が二倍遅いと云われますが、実際は地震や継年によるコンクリートのクラックやタイルの浮き・剥離で雨水が染み込んでリスク高になる可能性が高く、

また、コンクリート表面から鉄筋表面までのかぶり厚さや鉄筋構成などの設計・構造、工事の仕上がり品質の方が影響大です。その点、オーベルはしっかり強固に作られてますよ。

あと高級仕様でベランダ側や通路側までタイル仕上げにして、どれだけ効果的かも疑問です。タイル仕上げは、現状の側面が費用と効果から適切と思います。

ちなみに欧米では、外壁のタイル仕上げは、劣化による剥離、落下の危険性から禁止されてます。タイル仕上げを好むのは日本独自の傾向です。

またタイル仕上げに対し塗りは、コスト的にもメンテも有利で、塗料もアクリル塗料、ウレタン塗料、シリコン塗料、フッソ塗料などあり、仕上がりも様々。

タイルより塗りで適切に壁面補修し続けた方が、むしろマンションの劣化を防ぐと思います。タイル仕上げは、あくまで数ある壁面処理方法の一つで、拘る必要ありません。

将来は皆で相談して、性能的にもコスト的にも最適な壁面処理の方法を選べたらいいなと。

[104: 契約済みさん]

プチ炎上ですね（≧∇≦）
意外と見ている人、多いね

家近いんで、写真あげておきます。
吹き付け？を探してください

[105: 契約済みさん]

写真2

[106: 契約済みさん]

写真ありがとうございます。

このフェンスが、一階のお庭の上の屋根ですか？

[107: 契約済みさん]

写真ＵＰありがとうございます。

写真ＵＰお願いしますって他力本願の方は自分では行けない位遠方なんでしょうかね？
私は２度程現地行きました、１度写真Ｕｐしたけど反応なかった感じ。
また今度行ってみよう。

１階の庭フェンスはあれでできあがり？
チープな感じですね。庭に太陽が入るから１階の方にはいいですね。

ベランダがスリガラスなのは良かったと思いました。
近所のタワーマンションが透明ガラスで洗濯物丸見え。
数年前に立った最近のマンションなのに・・透明。。
やっぱり見えない方がいいかなと思いました。

[108: 契約済みさん]

内覧会は、2月始めにあるようですね。

皆さん、その時にカーテンや家具の採寸されますか？

[109: 契約済みさん]

写真ありがとうございます(^з^)-☆

これは、西側ですか？南側ですか？

[110: 匿名]

正直なところ、このマンションの資産価値って高いと思いますか？

[111: 匿名]

資産価値は、周辺のマンションより安い分、高くはないと思います。

そもそも、この周辺の物件自体バス物件なので元々そんなに高くないですよ。

マンションの資産価値の9割は立地で決まると言われています。

しかも、施工も長谷工で仕様も一般の分譲に比べて質素です。

ディスポーザー、食洗機、トイレに手洗いボウルもなくタンクレスでもありません。
天井も低いですし、各階にスロップシンクもついてない。
一階だけついています。

資産価値を求めるなら、このエリアではないと思います。