オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[301: 契約済みさん]

あと、販売元もしくは事業主に真偽を確かめた方はいるのでしょうか？

[302: 契約済みさん]

あらためて子育て世帯が多いマンションであり、同じ子育て世帯の我が家として楽しみです。

わたしの場合は、入居説明会の少し前に駐輪場の希望の連絡が来た際にはじめて気づきました。
106cmはナンセンスですよね。

以下、私の方で質問・問い合わせの結果と、お粗末ながら感想です。

■ 質問・問い合わせ結果
【入居説明会時の販売代理の説明】
　・ラックには止められない規約なので、自宅に保管してください。
　・重要事項説明（P.27 (27）容認事項 15(7)）の中で置けない場合があることについて説明済みです。

【その後の事業主の回答】
　・現時点ではラックの仕様上、規定の自転車を収納していただくとしかお願い出来ない。
　・買主の言い分は十分理解できますので、管理会社として理事会の中で規格を超える自転車の扱いについての検討をお願いすることを約束する。

■ 感想
　・重要事項の説明の際に、高さ106cmを超える自転車、チャイルドシート付は置けないとの具体的な説明なし
　・牟礼団地の再生を謳っておきながら、この仕様は売主の考慮不足であり、瑕疵
　・ただし、竣工直前の今の時点ではラックの仕様も変えられないし、工事をするには役所への届出があるので今更難しい

■ 解決策
　・理事会で売主（管理会社）に解決方法の提案を求める
　　工事が必要なら、売主負担で行ってもらう
　・お金のかからない方法として、バイク置き場が広いので、契約台数が少なければ、転用を理事会で考えるのもひとつ
　　我が家は1000円払っても惜しくありません

■ 心配事
　・この解決策の問題は、理事会に子育て世帯の声をあげられる人が入っているかどうか...

なお、なるべく多くの世帯から売主に声をあげるべきだと思います。世帯が多ければ多いほど売主は本気になります。
大成有楽さんもURさんも誠実な会社だと思います。皆でよいマンションにできればよいですよね。
結果的にはそれがオーベルブランドやＵＲ団地再生の価値向上、成功になるのですから。皆同じ方向のステークホルダー
でありたいですね。

[303: 契約済みさん]

そもそも300の方のように全戸負担が当然と、一方的に決めつける方が問題です。

人それぞれ様々な考え方があり、これを自治会や理事会で調整、場合によっては裁決で、民主的に決めて行かないとね。


しかし駐輪問題は、事前の入居説明会や重要事項説明にある以上、本当に今更です。でも、駐輪問題を解決するよう要求するは可能です。

まずは各人が売主に改善要求を申し入れて、駐輪問題を強く認識させることからと思います。その声の多さが今後の展開に影響するかと。

１人のクレーム程度では売主は簡単に動きませんが、いたるところから何十件も改善要求が行われ、後に理事会や自治会からも強い申し入れがあれば、売主も放置できないと思います。

今後、理事の決定や駐輪場の抽選結果など様々な機会があるかと思いますので、その都度、駐輪問題を提起して改善要求しては如何でしょうか？

[304: 契約済みさん]

駐輪場の 問題について
限られた 敷地のスペースに 設備を 設置するなかで 駐輪場の ラック式を 選んでいるマンション 始めからわかっていますね 今更 確認しなかったのは 購入側にも 確認漏れになるのかな ラック式は 狭い敷地に 数多くの 台数を入れられるメリットがあります チャイルド用では ラック式は そもそも無理なので ラック式でない設備のマンションを 選ぶしかなかったのでは 理事会で 確認漏れの方のための設備を 入居全員に 入居そうそう 騒がれるのは 迷惑なのかもしれません 確認漏れの責任を マンション全員に巻き込むのはいかがでしょうか？ 他のマンションを選んで見るのは 今更できないことも考えると ある程度の妥協は 必要なことかとおもいます それぞれの 考えは わかりますが 他の人を 巻き込むのはやめてください。 マンション選びは自己責任をお願いします。

[305: 契約済みさん]

結局、今持っているチャイルドシート付き自転車をどうしたらいいんですかね。

[306: 契約済みさん]

304です
追伸 当方も 賃貸で チャイルドありますが
妻と 申し込み購入前に 相談し チャイルドは あきらめました。

[307: 契約済みさん]

前のレスで、キャンセルも含めて検討すると言っていた方がいましたね。

多額のキャンセル料を支払うぐらいでしたら、車高？の低い自転車に買いかえたらどうでしょうか。

「bikke チャイルドシート」で画像検索してみてください。
（ブ●ヂストンの回し者ではありませんが、、）
車輪が小さいので後輪の上にシートを付けても、1メートル以内に収まっているように見えます。

[308: 契約済みさん]

たしかbikke は、タイヤの幅が太くてラックに入らないと思います。
そんなことを書いているブログを読みましたよ。

[309: 契約済みさん]

駐輪ラックは今更のことで
受け入れか、住むの止めるか二択でしょう。

ただ、契約後の売主への改善要求は個人の自由で、
理事会、自治会からの改善要求は、要望数と話し合いによる判断でしょう。

確認漏れを棚に上げて駐輪ラックは換えて当然と云う方もさることながら
駐輪問題に巻きこむな、と、云う方も自分の都合ばかりですよね。

改めてマンションに一緒に住むと云うこと再考して、
問題、課題は皆で民主的に決めて行くべきでは。

それがイヤなら一軒家しかないと思いますよ。

[310: 契約済みさん]

自転車置場で、キャンセルなんてビックリです。

上の方が、おっしゃるように自転車を買い替える方が良いと思いますが。。。

これから長く住む家なのでどうしてもムリなら早くキャンセルして別の条件にあったマンションを探した方が良いですね

[311: 契約済みさん]

>306
チャイルドシートをあきらめるとのことですが、お子さんの移動手段はどうなさるんですか？

[312: 契約済みさん]

引越しの 日程来ましたか

[313: 契約済みさん]

まだこなくて困ってます（引越日程）
抽選はとっくに終わっているはずなのに。
年内には連絡すべきだと思いますが、無理そうですね。
仕事が遅い。

[314: 契約済みさん]

自転車だけが 移動手段ではなく 徒歩 バス 車 それぞれで判断では

[315: 契約済みさん]

近所のおひさま保育園なら歩きだけど
牟礼幼稚園や高山保育、西友やいなげやだと、
自転車は欲しいですよね。

[316: 契約済みさん]

３１０さん
自転車の買い替えとかそういう問題じゃないような気がします。
チャイルドシートまたはかごをつけた自転車で１０６ｃｍ以下のものがあればそれもいい案でしょうが、
現実問題そういう自転車がありますか？
生活するにあたりチャイルドシート、かごが必要なので困っているわけですので。

[317: 契約済みさん]

引越しの 連絡 遅いので 日本通運に 連絡します

[318: 契約済みさん]

自転車置場で、キャンセル検討なんてビックリです。

上の方が、おっしゃるように自転車を買い替える方が良いと思いますが。

とは言うものの、長く住む家なのでどうしてもムリなら早くキャンセルして別の物件を探した方が良いですね。

[319: 契約済みさん]

近所に買い物はベビーカー、就学したら歩き。
問題は、離れた幼稚園や保育園への送り迎えかな。

それと引越し日時の連絡遅いです。
16日が優先順位を決める抽選会で、この順位で日時決定して年内に連絡すると聞いてましたが…。

[320: 契約済みさん]

自転車置き場の件はほんの一例です。
他にも、思いやりの無い仕様が散見されます。
我が家は別件で問い合わせ中。身バレするので詳しくは書きませんが。

[321: 契約済みさん]

思いやりのない仕様ってなんですか？

気になります！

[322: 契約済みさん]

思いやりの無い仕様が、他にも多数有りますか？

[323: 契約済みさん]

>300みたな人が同じマンションってやだ。
こっちが可笑しいです。

全員使うとこはマンション住人全員で話し合いもわかりますが、マンションですから？！
自転車置き場をまったく使わない人、もしくは大成有楽が作った子育て家族への不親切な自転車置き場でも問題ない方を巻き込んでまでの話し合いは迷惑。
ましてや費用負担なんてごめんですわ。
例えば全部の自転車置き場を平らにするとかになるとみんな関係してきますが、
けど現状で問題ない人までに費用負担や論争に巻き込まないで。めんどくさい。

あとだれかが言ってましたが　今関係なくっても売る時にマイナスですよって・・・
いつまで先の仮定の話をされるんですか？
それは売る人と次買う人に関係するだけじゃないですか？

結構小さいお子さんがいる家庭が多そうですね。いろんな意味で恐怖。

キャンセルって言ってる方もキャンセルされたらいいんですよ。
自転車ごときでって・・・言いますけど、毎日使う方には重要な問題でそんなんその方の勝手じゃないですか。
驚きたければ驚けばですよ。
満足100％の家に住みたかったら建売でないオーダーメイドの一軒家住めばいいですよ。
なんかみんなすごい勝手で笑える。

[324: 契約済みさん]

>>318
なんで2回？
だから具体的に買いかえれば解決する自転車の種類を教えてください。
買い換えてすむならうちもぜひそうします。

ベビーカーか歩き、ですか。。
子育てするものにとって、自転車という選択肢がなくなるのは大きなデメリットだと思いますよ。
幼い子どもが2人いる家庭にとっては特に。どうにもならない。

このあたりは自転車があれば公園や児童館、図書館など恵まれた環境なのに、それもあまり享受できないことになりますね。
ただでさえ手がかかってしんどい時期の幼少期の子育てに、そんなビハインドを負うことになるとは・・・。

自転車をあきらめないなら、がんばって毎日部屋の中に運ぶしかないのかな。うちは契約金を捨てる余裕はないので。
はあ・・。入居後のしんどさを思うと引越しが憂鬱になってきました。


自分たちには関係ない、確認しないのが悪い、知ったことか、というような書き込みにも正直凹みます。
入居後の子育て世帯への冷たい視線を物語っているようで・・・。

[325: 契約済みさん]

>323
そういう考えなら、323こそ一軒家にすればよかったのに。

[326: 契約済みさん]

取り外し可能なチャイルドシートにするとかはどうでしょう。
毎回面倒だけど、取り外して家に持ち帰る・・・。
取り外しが簡単なものを探さなくてはいけないけど。

[327: 契約済みさん]

323みたいな住人がいるのが怖い。

同じ棟じゃないことを祈りますww

[328: 契約済みさん]

うちも幼い子供二人で今は、自転車乗って無いですが、オーベルは必要かなって思っています。

平置きできる場所が確保できれば良いですね。
バイク置場が余って居ればそこで代用できそうですね。

[329: 契約済みさん]

先ほど売主に電話したところ、1月5日まで年末年始休暇との留守番電話でした。
年明けに改めて連絡します。

この問題は入居後の問題ではなく、売った側の配慮不足です。
我々買主があれこそ悩むより、売主に引き渡し前に解決してもらいましょう。

[330: 契約済みさん]

チャイルド シートまたは カゴを 付けた自転車は ラック式では 入らない ラック式をやめた場合 同じ自転車置場のスペースでは 台数が 半分に 激減するのでは 台数の少ないマンションになるのかな 困ります。 チャイルドが入る自転車置場のマンションを 選ぶしかないのでは

[331: 契約済みさん]

329の方は マンションギャラリーで 自転車置場の 説明を 模型やパンフレット などで 確認されなかったのでしょうか？ 丁寧に 説明を いただきましたか 私はいただきました。自転車置場のことは 模型でよくわかりましたよ！ 先程よりありますが 今更で 確認されなかった方の問題てはないのでしょうか 理事会や売り主に 責任転換を してませんか？ あくまでもチャイルドを 使う方の マンション選定が うまく行かなかったのではないでしょうか

[332: 契約済みさん]

>>315さん
そうですね。ただ、ご存知かもしれませんが三鷹市の保育園事情はかなり厳しいです。
フルタイム０歳児でも認可に入れないことが多々あります。
歩いていける距離の近隣認可保育園に入れる可能性は高くないと思います。
うちは認証に通いながら待機を続け、やっと空いた園にすべり込みました。
距離は遠いですが、選択の余地はありません。
通勤時、帰宅時の送り迎えなので車は不可。ラッシュ時のバスに子どもと乗るのもかなり厳しいです。
となると、自転車しか方法がないのです。

[333: 契約済みさん]

保育園厳しいのですね。

4月入園で、0歳と4歳を申し込みしてますがやはり厳しいですかね？

[334: 契約済みさん]

保育など きびしいのは わかっていたのに なぜ 自転車置場の設備を 申し込み前に 確認されなかったんですか？ そもそも チャイルドの設備のあるマンションの選定を すべきではないのかな 困るのは 自分自身 条件の合わないマンションは 撰び間違い もしくは ある程度は 購入の時期を 待ってから 子供が大きくなってから 時期をみたほうがいいと思います。大切な買い物では

[335: 契約済みさん]

329です。

理事会？？？

マンションギャラリーでは、自転車置き場はここですという程度の説明は受けました。
でも、まさか子育て世帯向けマンションで子供乗せ自転車が置けないとは思いませんし、
そのような説明もありません。今の住まいは平置きなので気づきません。

そもそもこれだけ掲示板で色々な方が困っているのは、分かりやすい説明がなかったからでしょう。買主が気づいて質問しなかったのが悪いとは、おれおれ詐欺と一緒で、詐欺と気づかずに振り込んだのが悪いと同じ考え方だと思います。
販売代理には家族構成を伝えていますし、そもそもマンションギャラリーに子供乗せ自転車で行きました。
一言、子供乗せ自転車は止められないですよと言ってくれれば、気づきますし、高さ106cmまでですよと言ってくれれば気づきます。
模型から気づけ！重要事項の容認事項から質問しろ！ クイズ大会に参加しているのではないのですから、そのような理屈は販売側の配慮不足のごまかしです。郊外型の子育てマンションではどのような駐輪場であるべきかはプロである売主であれば分かっていたことでしょう。

また、この問題は管理組合（入居者同士）の問題ではありません。売主がどのように解決するかです。買主皆が不利益を蒙らない解決策を引き渡し前に売主に考えてもらいたいと思います。

[336: 契約済みさん]

334さん
そんな言い方はないのでは？

[337: 契約済みさん]

〉334さん

PRESENTATION BOOKに記載の通り、子育て世帯向けからシニアまでとハッキリ謳われているマンションです。
チャイルドの設備のないマンションと思わないでしょう。チャイルドの設備はないとどこにも明記されていませんよ。
学童保育園がたくさんあることは明記されて、売りにしていますが。
自転車置き場の高さ制限は入居説明会で初めて示されたのですから、その辺は理解してあげないと。

[338: 契約済みさん]

>335
あなたの言うとおりです。
ほんと、そうですよね。

[339: 契約済みさん]

>333さん
4歳児はともかく、0歳児はもしかすると厳しいかもしれません。
認証は予約されていますか？確保されたほうがよいと思います。
4歳の上のお子さんが入れれば、下のお子さんがもし入れなくて認証にいくとなっても、上のお子さんが入った園が1歳児の枠が広がって募集がかかる園であれば、1年後に無認可加点に加え兄弟加点で他の人より有利となり同じ園に入れるかもしれません。
1年でも別々の園に送り迎えは大変だと思いますが…。もしそうなったらますます歩きでは大変ですね（汗
最初から同じ園に入れると良いですね！

[340: 契約済みさん]

330、331、334さん

少し日本語がおかしいのでは。

そもそもオーベルも青田買いなので、
いくら説明を受けたとしても、
イメージと完成した物件が同じであるはずがありません。
それができたら神業です。
自転車の件以外にも、そうだったのか、と思うことが後で出てくると思います。
まして売主自身も、後から図面変更などを連絡してくるのです。
始めてマンションを購入する？のだから、見落としは当然あります。

引き渡し前に売り主に問題提起することで問題が解決するなら、
買い主の誰にも迷惑がかからず、円満で良いではないですか。

使い勝手が悪いなら、
ここで住民同士で争うのではなく、
みなさん一人一人が売主（大成有楽）さんに問い合わせてみてはいかがですか？
もしかしたら良い方向に動くかもしれません。

[341: 契約済みさん]

339さん

情報ありがとうございます。

認証予約してないです。
今から探してみます！

別々になったとしても、入れたらラッキーですよね。

[342: 契約済みさん]

自転車置場を 平置にできない？

ラック式は チャイルドが入らないのだから 対策案は 平置きに 変えてもらうほうがいいのかと思います いまさらできないのかな

[343: 契約済みさん]

昨日、東側から駐輪場

[344: 契約済みさん]

昨日、駐輪場

[345: 契約済みさん]

昨日、北側

[346: 契約済みさん]

昨日、駐車場出入口

[347: 契約済みさん]

昨日、南西角
角にレンガの壁が出来てました。

[348: 入居前さん]

昨日、東側と吉祥寺方面をバックに

[349: 契約済みさん]

昨日、南側と日本無線をバックに

[350: 契約済みさん]

完成しているのに いまさら チャイルド用に 変えられないのか
チャイルド用は あきらめるしかないのか 出来たら 平置に 変えて欲しいのですが 難しそうですね
チャイルド用の 平置に変えて 台数は何台なのか
台数が 減るのは 困る
完成してるのに 変えること 出来るのであれば 変えて欲しい。
しかし あきらめるしかないのか

[351: 契約済みさん]

引越しの日程が まだ来ません。誰か来ましたか

[352: 契約済みさん]

引越しの連絡が 遅すぎるね

[353: 契約済みさん]

結構一階の塀が低いですね。

防犯が気になります！

[354: 契約済みさん]

335の方
いまさら 売り主へ 何を考えてもらうのですか？

[355: 契約済みさん]

引っ越しの日程は、見積りが終わってからだと言われた気がしますが…。しかも見積りは1月に入ってからと言われましたよ。

[356: 契約済みさん]

323さんへ

> 結構小さいお子さんがいる家庭が多そうですね。いろんな意味で恐怖。

オーベルは元より、この辺は子育て世帯が大変多く、
子供たちは、近くの公園で元気に遊んでますよ。

子供がイヤで、駐輪問題など煩わしいこともイヤなら
真面目な話、オーベルには住まない方がいいですよ。

子供や子育て世帯にとっては魅力的なマンション＆周辺環境ですが、
あなたのような方にとっては「いろんな意味で恐怖」のあるマンションですからw

[357: 契約済みさん]

引越の日程が見積もり後？
それは初耳です。
引越日が確定しないと他の業者との見積もり比較が面倒になります。

[358: 契約済みさん]

2段ラック式駐輪機のメーカーと品番を確認された方いらっしゃいますか？

例えば
http://www.j-churin.co.jp/lineup_03.html

どの駐輪機か判明すれば、直接メーカーに問い合わせして正確な駐輪可能な自転車サイズがわかり

もしかしたらメーカー確認済みのチャイルドシート付自転車があるかも知れません。

また、下側は高さ制限あるけど、上側はけっこう高い自転車まで対応してて、女性にも簡単に駐輪できる機器もあるようです。

[359: 契約済みさん]

ネット検索したら脱着可能でコンパクトなチャイルドシートを見つけました。

RBC-009F3-B2（着脱うしろ子供のせ）

http://www.ogk.co.jp/products/individual/child/rear/rbc-009f3-b2%ef%bc...

これなら脱着可能で駐輪できるし、
コンパクトなので取り付ける自転車のサイズによっては
付けたまま駐輪できませんか？

[360: 契約済みさん]

359さん ありがとうございます！
こちらの チャイルドを 検討します
ありがとうございます！
これなら 問題なさそう

[361: 契約済みさん]

359です。

お役に立てて何よりです。
あと、他にも使えそうなの何種類かありましたよ。

http://www.ogk.co.jp/products/individual/child/rear/

他メーカーも検索したら、簡易着脱式やコンパクトサイズなど、
まだまだありそうなのでじっくり検討してください。

[362: 契約済みさん]

このチャイルドシートは高さが三十数センチと低いので
そのまま駐輪できる可能性もありますが、
もし106センチ越えで、外して駐輪することになった場合は、

高さを気にせずヘッドレスト付の
RBC-009DXF3-B2（着脱ヘッドレスト付うしろ子供のせ）
も選択肢ですよね。

やはり子供が小さい時には、ヘッドレスト付の方が安心です。
私は実物を見て、じっくり検討したいと思います。

[363: 契約済みさん]

288の方が おしゃるとおり 購入前に 確認しないとだめですね わたしは 上の方の チャイルドを 検討します。

[364: 契約済みさん]

>359
このチャイルドシートって３点式シートベルトなんですよね。
私もこのシートにしようかと考えたときもあるんですが
自転車屋さんに５点式シートじゃないと危ないと言われやめる事にしました。
やはり何より安全第一なので。
3点式じゃ吹っ飛ぶと言われ怖くなりました。

[365: 契約済みさん]

引越しの日程の 連絡遅いですね 日本通運から 連絡まだ来ていません 予定が たてられない状況です。

[366: 契約済みさん]

ヘッドレスト付タイプの方は、「５点式シートベルト」でしたよ。

これヘッドレストを外したら106センチ以内に収まらないかな？

いずれにせよ数少ない選択肢なので、全製品の仕様をじっくりチェックして
メジャー持って自転車屋を訪ねて実物見て最終決定したいと思います。

[367: 契約済みさん]

子どもをヘッドレストなしのシートに乗せていた時、
子どもは寝てしまっていて首を曲げた状態だったようなのですが
それに私が気づかず走っていたせいで電柱に頭をぶつけてしまったという経験があります。
ヘッドレストは必要だと思います。

[368: 契約済みさん]

電柱って…お子さま大丈夫でしたか？
ヘルメットも必須ですよね。

みなさまのお話よりチャイルドシートは、

・ヘッドレスト付
・５点式シートベルト
・簡易脱着式

がポイントなんですかね。

上記紹介のOGK技研の他、オススメのメーカーの情報をお持ちの方っていらっしゃいますか？

それと今日、やっと日通から引っ越し日のご案内の手紙が届きましたよ。

[369: 契約済みさん]

いまメジャーでヘッドレストを外した時の高さを測ったら
109センチでした。

微妙…

でも、低めの自転車ならヘッドレストを外せば
106センチ以内になって駐輪できる可能性ありますよ。

毎朝、ご紹介の簡易脱着式チャイルドシートを取り付けるか、
毎朝、ヘッドレストのみを取り付けるか、
ちょっとだけ選択肢が広がりました。

でも、実際に駐輪してみないと分からないですよね。

内覧会の時に、今のチャイルドシート付き自転車を持ち込んで駐輪実験できないかな。

[370: 契約済みさん]

引越しの見積もり 4月半ばが安い！

見積もりを 4月半ばにしたら 3分の1くらいに
賃貸を 延長をしても 安いですね

ゆっくり 引越しを することにしました。

[371: 契約済みさん]

うちは見積もりが1/3になっても、今のマンションの賃料の方が高いなぁ。

[372: 契約済みさん]

引越し日の連絡がありました。

[373: 住民さんＡ]

皆さん、良いお年を。

[374: 契約済みさん]

うちの嫁が自転車のことを気にしていたので、ちょうど忘年会に来ていた同業他社の友人に聞いて見ました。
大規模マンションで1部屋2台分を確保しているのは偉いそうです。
スペースを考えると今の仕様は妥当だそうです。
最近は電動シャコタン？自転車が流通しているので友人のところも扱いに困るそうです。
フリースペースタイプの駐輪場でも、よく住人トラブルになるそうです。
大成に電話すれば丁寧な対応をしてくれると思う、おそらくバイク置き場を借りてもらうように言われるだろうとのことです。
自動車では無く自転車でそんなに熱くなるなんて面白いご近所さんだねと言われました。

[375: 契約済みさん]

いかにも実際に子育ての苦労をしてない男親が言いそうなセリフだな。
2台がいいほうってのはどこの地域の話ですかね？都心駅近とかじゃなくて？
この辺のマンションは最低2台、中には3台あるとこもありますよ。
フリースペースでのトラブルってのは平置きのはみ出たはみ出ないって話？それなら次元の違う問題ですね。

[376: 契約済みさん]

>>375
374氏は、業界を知るご友人から聞いた話を、わざわざ共有してくれたんですよ？

ここで顔の見えない相手に苛立ちをぶつけても、スレが荒れるだけですね。

[377: 契約済みさん]

'>自動車では無く自転車でそんなに熱くなるなんて
>面白いご近所さんだね

情報共有はありがたいですが
この一文は不要でデリカシーないでしょ。

うちは子供が成長し今はチャイルドシートが不要になりましたが、当時、もし使えなかったら毎日の幼稚園への送迎など大変なことになってました。

何故、みんながここまで悩み騒いでいるのか。単なる利便性の問題でなく、日常生活を大きく左右する問題だからですよ。

私も荒らす気はありませんが、思わず反駁を書き込む方の気持ちもわかるし、不快に感じている方も多いと思います。

[378: 契約済みさん]

288の方が おしゃている通りで 購入前に 良く確認することが必要です。 重要事項や模型、パンフレット、資料を 確認して いろいろなマンションを 比べて 自分自身で 選んで、売り主がプロデュースしたものを 購入することを 決めたことを 今更 問題にされるのは いかがでしょうか 先程からのアドバイスを 参考にして 各人の 生活を 工夫することで それぞれの生活を楽しんでいくほうかいいと思います。
マンションは オーダーメードではなく 既製品に近いものかとおもいます １００点のものはなく ７０点くらいなものかもしれません
１００点を希望するのであれば
自分で 土地を買って 設計、施工を施工会社へ 請け負いで オーダーメードすることかもしれません

[379: 契約済みさん]

・折りたたみ式、もしくは取り外し可のチャイルドシートを用意する。

・バイク置き場に空きがあったら、借りられるか売主に打診する。

・他の交通手段を検討する。


今出ている選択肢は、このくらいでしょうか。

[380: 契約済みさん]

379さん まとめていただきありがとうございます！
バイク置場の 使用方法､目的の 変更になると思います。 管理規約の変更であれば 管理組合や理事会で 話し合いで 決められます 今まで住んでいたマンションでは バイク置場を 子供の自転車置場などに転用することを 管理組合で話し合いし決めていました。わたしは自宅マンションを 売ってこちらへ お世話になります。 宜しくお願いします。
多分 勝手に売り主が 契約者に了承なく管理規約などを 変えられないと思います
いずれにしても 気長に対応することかもしれません

[381: 契約済みさん]

>>374 を書いたものです。
飲み会の席だったので友人は皮肉を込めて「面白い」という表現を使ったんですが、
デリカシーとは関係無いですね。
私はデリカシーが無いですがヒステリーは無く人を非難することも無いです。
皆さんと一緒のマンションになるのが今から楽しみです。

ちゃんと記載すると、オーベルは1部屋3台確保ですので必ず1家庭に下段１つ以上は割り当てられるはずです。
設置器具はこちらみたいです。
見たこと無いですが「下段ラックがスライドするため上段の使用時に左右に避けられます」とあります。
http://www.blk.co.jp/detail.html#ancer10
前かごチャイルドは禁止ですが、後ろチャイルドは使用できるはずです。


・二人以上のお子さんがいる場合は、前方に
　折りたたみ式、もしくは取り外し可のチャイルドシートを用意する。

・バイク置き場に空きがあったら、借りられるか売主に打診する。

・他の交通手段を検討する。

・１階庭付きの方は心配無用。

[382: 契約済みさん]

#381さん

ありがとうございます。確かにHP見る限り後部座席はOKそうですね。
スライドとは横スライドなんですね。

現時点で事業主の回答は、前後関係なくラックの使用上106cmが制限というスタンスですので、
#381さんのリンクを事業主にメールして回答を求めたいと思いますがよろしいでしょうか？
勝手に止めては、問題とする買主もいるでしょうし。

いずれにしてもこの議論の始まりは、入居説明会で初めて106cmという予想外に低い高さ制限の提示から始まっています。
後部座席だけでもOKなら議論も収束できるかな。

個人的には、電動自転車の子供乗せは重いのでバイク置き場が借りられることがベストですが、これは理事会の議論ですかね。

[383: 契約済みさん]

378さんのご意見に大賛成です！

[384: 契約済みさん]

ディスられたのに製品情報upしてくれる神対応！
感動です！！
デリカシー欲しけりゃsnsでコミュたてなさいよ
facebookは実名ですってよ、そこでも同じこと言うんかね？

問い合わせ大賛成すね！！！

[385: 契約済みさん]

ここを見ていると、いろんな意味で入居後の人間関係が不安になります。

[386: 契約済みさん]

そうですね。でも匿名なので実際に書き込みをしている人が本当に住人かどうかは分かりませんし、人数だって分からないし、他と比べて特別荒れている訳ではありませんし、気にしない方がいいですよ。

[387: 契約済みさん]

引越し代についてですが、以前3月末と4月では料金が1/3位違うと書いている方がいました。
4月上旬と4月中旬でも1/3位違うものなんでしょうか？
3月下旬が高いのは理解できますが、4月上旬は3月末より安くなっているかと思いまして。

[388: 契約済みさん]

3月下旬、3～4人家族でいったいいくら位なんでしょうね。
日通さんは幹事会社なので高くしてくるかもしれませんね。

[389: 住民さんＡ]

引越し、こんなのは如何？
http://kakaku.com/hikkoshi/rate.asp

4月上旬も繁忙期でしょうね。MAXでは無いにしても。


＞基本運賃 法律によってその基準額が決められているので、業者によって大きな差はありません。
＞業者は基準額から上下10％の料金幅で基本運賃を決めることが出来ます。

[390: 契約済みさん]

皆さんは引っ越ししたら、お隣にごあいさつに行く予定ですか？自分は、一斉入居だからいらないかな～なんて考えているのですが。

[391: 契約済みさん]

何処まで 近隣の方と コミュニケーションを 取るかは 人それぞれですが 挨拶は 大切なこと 引越しだけでなく 毎日すること おはようございます。 から
一番大切なことは コミュニケーションが 取れることで 顔見知りの方が 多いと メリットがあると思います。
特に セキュリティや 防災 火災や地震の 時に お互いの助け合い 救急の時なども
また 不審者の対応も
何が起きるかわからない 顔見知りになり 少なくとも 挨拶程度は 当たり前なことかも

[392: 契約済みさん]

以前、上下左右にご挨拶に伺った際、相手の方々が驚いた様子で反応が鈍かった経験があります。
返って迷惑をかけてしまったと感じました。

むやみに挨拶するのも自分勝手な場合もあり相手は望んでいない場合もある、
ということも考慮しないといけないので、今の時代いろいろと難しいですよね。

ましてや、今回は一斉入居です。
一斉同時入居だからこそ「お互い様」という意味で挨拶の省略も有り得るのかもしれませんね。

[393: 契約済みさん]

392さんのご意見と同じようなことをよくネットで見かけます。挨拶に行ったら、とても嫌な対応をされてキズついたとか、居留守を使われたとか…。もっとひどいことも書いてありました。「お互い様」というおもいやりが大切かもしれませんね。色々な価値観があっていいのでしょうから、頭を柔らかく臨機応変に。

[394: 住民さんＡ]

うちは上下左右行きます！
好かれようと思っていく訳じゃないから嫌がられてもかまいません。
もし嫌がられても、相手がそういう方だと最初に分かってむしろ良かったかもしれません。

ただ、手土産はどうしようかと悩みます。
皆で手ぶらで挨拶だけっていうのが一番楽な気もします。


居留守。。。
そういえば独身一人暮らしの時は1度もチャイムに出たことは無かったです。
最初に新聞屋さんで痛い目を見たので。
もしかしたら、引越しの挨拶に来てくれた隣人さんに嫌な思いをさせてしまったかも。

[395: 契約済みさん]

管理組合の理事会のメンバーっていつ決まりますか？

入居後に入居者に報告でしょうか？

[396: 契約済みさん]

いま近所のスーパーの西友が改装中ですよ。

以前よりグレードアップするか
ちょっとだけ期待w

[397: 契約済みさん]

日本無線の後に大型スーパーが来たら良いですね♪

[398: 契約済みさん]

クイーンズ伊勢丹がいいな～。モスバーガーとかクリーニング店が２階に入ってて…なんて夢がひろがりますq(^-^q)

[399: 匿名]

近くにキッズではなく大人のダンスレッスンをしてるスタジオ、フィットネスクラブ、スポーツクラブ等はありますか？今まで吉祥寺駅周辺で通ってたのですが、牟礼近辺にいい所があればと思いまして。ジャンルはHipHop等のストリート・ダンス系で探しています。

[400: 契約済みさん]

自転車ならセサミスポーツクラブ三鷹があります。

http://www.cesame.co.jp/mitaka/

あと、高山小近くの三鷹アニメーションは子供向けで
牟礼コミュニティセンターは子供と高齢者？向けだし、

まだ下連雀とか三鷹駅近辺にありそうですが、
そのまま吉祥寺のスポーツクラブの方がいいかもしれませんね。