オーベルグランディオ吉祥寺（契約者・住民専用）

[契約済みさん]

オーベルグランディオ吉祥寺の契約者・住民専用のスレです。
意見交換や情報交換しましょう

所在地：東京都三鷹市牟礼六丁目2020-8の一部（地番）
交通：JR中央線・総武線、京王井の頭線「吉祥寺」駅バス13分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、
　　　JR 中央線・総武線「三鷹」駅バス12分「牟礼団地」バス停下車徒歩1分、、京王井の頭線「三鷹台」駅徒歩22分
総戸数：177 戸
住戸専有面積：35.87m2～87.65m2
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大成有楽不動産株式会社（予定）

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279375/

[283: 契約済みさん]

この立地だし、小さい子どもがいる家庭ならほとんどが子ども乗せ自転車を持っているんじゃないですか？
置けずにあぶれる自転車はかなりの数になると思います。

こんなファミリー物件で子ども乗せ自転車を置けない駐輪場を作るなんて考えられない。
あきらかに配慮不足・選択ミスだと思います。

今から駐輪ラックの仕様を変更するべきではないですか？

[284: 契約済みさん]

出先で確認できないんだけど
高さ制限は何センチで、
平均的な高さのチャイルドシート付き自転車は殆どアウトなんですか？

[285: 契約済みさん]

上下段が左右に少しずれた造りだといいんですけどね。
それならどうにかなりそうじゃないですか？

また一家族で上下段を借りることが出来れば
上段利用の際に下段の自転車のチャイルドシートが邪魔になっても
一旦下段自転車をどかしてから上段に乗せるなどして
少々面倒でも他人に迷惑をかけずに使用できる気がするんですが・・
だめですかね。

これでもダメなら、残念ですが自転車は処分するしかないですよ。
どこにも置くことが出来ないんですから。

[286: 契約済みさん]

正確にはうろ覚えですが、
高さは、115cmが制限になっていたかと思います。
通常、後部チャイルドシート付の自転車ですと130-140cmが一般的だと思います。

下段ラックでしたら止められると思いますが、上段ラックの自転車が降ろせなくなりますよね。

[287: 契約済みさん]

いまメジャーで確認したのですが
115cmだと普通の自転車までダメなものが出てしまいます。当然、自転車ラックは一般的なサイズの既製品と思うのですが…

大型のチャイルドシート付き自転車が置ける特殊な大型ラックだと、今度は台数不足になりますよね。

それに今更、駐輪ラックは変更できないと思いますよ。
もし変更するなら後日、住民総意の元、自己負担でかえるしかないと思います。

[288: 契約済みさん]

驚きました。
まさか下段にも置けないとは。
購入前にきちんと確認しておけばよかった。
自転車に子どもを乗せて毎日移動しています。というか自転車でないと無理です。
チャイルドシート付き自転車が必用不可欠というご家庭は他にも沢山いると思います。
少なくとも私の周りではそうです。(近所に住んでます)
スーパーが近いといっても子ども連れて荷物をもって...なんて買い物さえ大変なことになります。
まして離れた保育園までどうやって通いますか？
子育て環境が良いことを売りにしておいて、それはないんじゃないの？と思ってしまいます。

[289: 契約済みさん]

駐輪場下段の全高ですが書類によると、
チャイルドシート含め106㎝です。
子ども乗せ自転車はどうしても不可欠ですし、
当然その駐輪場も必要ですので、
現実的にどうすべきか話し合いが必要に
なりますね。こういう場合どうすれば
いいんでしょうか。。

[290: 契約済みさん]

事業主（大成有楽、ＵＲ）の配慮不足と私も思います。

そもそも事業主は、子育て世代の郊外型マンションで、人気物件であることを世間にアピールしています。
http://www.taisei-yuraku.co.jp/wp-content/uploads/130404.pdf

特に、牟礼団地総合再生プロジェクトと謳っているのですから、当然配慮して欲しかったですよね。

[291: 契約済みさん]

こういう場合、販売代理に訴えても仕方がないので、事業主に訊くしかないでしょう。
共用部なのでＵＲでしょうか。

[292: 契約済みさん]

自転車置き場について

皆さん契約前に『オーベルグランディ吉祥寺』確認書というA3ペラ1枚のをもとに営業と読み合わせみたいなのされませんでした？（モデルルームにて）
もしくはその後の重要事項説明会で貰った書類どもにも書いてありました。

『オーベルグランディオ吉祥寺』確認書より

７．駐車場等に関する確認事項
【自転車置き場の選定方法等】
②２段ラック式自転車置き場は、利用できる車種・寸法・重量等に制限があります。また、補助輪付き自転車、荷台にかご・補助椅子等をつけている自転車およびマウンテンバイク、電動アシスト式自転車、３人乗り対応自転車等は駐輪できない場合があります。

以上原文です。

・・・できない場合があります。　できないとは断言してませんが、この文章を読めば規制があるとわかります。
その時点で確認されなかったのでしょうか。


失礼ながら今更？と思いました。

確かにこの立地で自転車置き場に制限があるなんておかしい、ましてや子供を乗せるだろうファミリーがこの大きなマンションに何家族も住むなんてだれでも予想できます。
けど売る側、建てる側は細やかにやって下さってる物件じゃないって事です。
ましてや至れりつくせりのオークションとは違います。

そしてやんわり置けないとも書いている。

置けないだろう自転車の方々が自転車ないと不便、無理などよーくわかります。
私はこの物件に引っ越したら電動自転車を買おうと思ってましたが辞めました。

自転車置場の一部作り直しが可能ならやっていただいても結構ですが、
例えば１階の庭付きの方々や普通の自転車のみで大丈夫な方には
きつい言い方をすれば関係ないので、費用負担とかになったら迷惑です。

希望者だけ該当者の皆さんで負担解消して頂きたいです。

余談ですが。
我が家の最寄駅には有料駐輪所がいくつかあります。
中には路面に線を引いてるタイプの駐輪所があります。
補助椅子付き自転車だけは隔離されていて、補助椅子付き自転車置き場となっております。
そのアイデアはいいなと思いました。整理もしやすいし、普通の自転車は別で多く置けるのではと思いました。

巷にあるラックの幅が狭いですよね。普通の自転車どうしでも大変。あれに補助椅子付が横にあったら、両側にあったらえっさらほっさらで大変。

大成やURは不親切なんだ！って思うけどもう住んで該当者様達で解決するしかないんじゃないでしょうか。
補助椅子付自転車や電動自転車が気持ちよく簡単に置けるスペースが確保できればいいですね。


これも余談ですが。

私の今更話は・・・
ここでも最初の方にどなたかがおっしゃっていましたがエレベーターが少ない。と今更。
これこをどうにもならない事だけど。
A棟：１か所
B棟：２か所
C棟：１か所
位あってもよかったのじゃない？なんて・・
なんでたった２か所（たった９人乗り×２）、それもB棟だけだったのですかね。

[293: 契約済みさん]

やはりB棟は、もともとの住人がいるから、優先的にエレベーターがあるのでしょうか？

自転車置場の件は残念ですが、今更どうしようもないですね。

オーベル2の時に、提案して専用の自転車置場を設置してもらうことができればいいですね。

でも、利用しない人にまで費用負担が掛かるなら考えものですね。

[294: 契約済みさん]

駐輪問題って、多くのマンションで発生しているようですよ。

１７７家族すべてチャイルドシート付き自転車がある訳でなく
子供が大きくなったら不要になるから、
ＵＲとの交渉やチャイルドシート付き自転車限定の専用駐輪スペース確保など、
駐輪問題は、自治会の最初のテーマになりそうですね。

皆で知恵出し合って解決しましょう！

[295: 契約済みさん]

いま、大型マンションに住んでますが、
経験上、エレベーター数と宅配ボックス数は、最初、
少なくて不安になるかと思いますが、
意外と問題ないから大丈夫と思いますよ。

人が行き交う職場のオフィスビルと違い住宅だから、蓋を開けてみたら混み合うのは、最初の引越し次期だけと思います。

まず並んだり、ぎゅうぎゅう詰めはないです。

[296: 契約済みさん]

私は使用しませんが、今はチャイルドシート付き自転車は一般的だし、置く場所は必要だと思います。たくさん自転車置き場があるので、一部なくして平面に置ける場所を作ればいいのではないかと思います。そんなに費用かかるわけではないし、投稿をみていると皆さん良心的な人ばかりだし、大規模マンションにとって子育て世帯は重要だし、意見は通ると思いますよ。

[297: 契約済みさん]

>>やはりB棟は、もともとの住人がいるから、優先的にエレベーターがあるのでしょうか？

はっはっはーーー。そうかも？！（まさか？！）
なんでも元の住民優先でしたからね！まぁそれが住んでらした方への配慮でそうしないと建てられなかったのかもですが。

B棟には３０世帯も（さっき数えちゃった）お住まいでいらっしゃいます。
うちもB棟ですけど、元ではありませんよ、抽選に勝ち抜きました！！YES!!

なんかここまで区別されたら・・・駐車場も確保されてて。そりゃ自転車置場も確保されてるんでしょうね？
こっちだって！区別の目で見ちゃいますよ。。ってのは冗談ですが。

ヒカれるかも知れませんが最初にもらった分譲予定価格表まだ持ってます、住んでも持ってるかも。
非分譲に目を光らして？？　ぐはぁ・・やばいやばい。半分冗談です。

いやーーここへの書き込みが住む全ての人でないですからね。
半分もいないかもですよ。。だからちょっと怖い気もしないですが、どこへ引っ越してもそれは一緒ですよね。
だからどーーにかなるさ気分で早く新居住みたいるんるん気分だけに浸ってます。

[298: 契約済みさん]

重要事項説明は可能性のあることを盛り込んで書かれているので、
「駐輪できない場合があります」という文言には、「万一の時のため
に保険で書いてるだけだろう、一般的に考えてまさか置けないという
ことはないだろう」と楽観的にとらえてしまいました。

正直、後悔です。外観や設備等の妥協に加え必需品の自転車さえ置けない。

自転車がなければ我が家の日常は成り立ちませんので本当に困ります。
自分たちには関係ない、当事者で金出し合ってやってくれとおっしゃ
いますが、中古で売る時も大きなデメリットだと思いますよ。
ファミリーのうち小さな子どもがいる家はNGになるのだから。

入居後自治会で相談すればいい、ということですが、それまではどう
したら良いのでしょう？毎日必ず使います。

自分の部屋の前においてもいいんでしょうか？（ほんとはダメですよね）
これも事情を知らない人からクレームが入りそうです。エレベーターに
乗せるのすら咎める人もいますから。

毎日家の中まで運んでベランダに置くしかないでしょうか？
毎日30Kgの自転車を運ぶのも大変だし、持ち上げるのは不可能ですから
新居を毎日汚すことになりますね…。ほんとに最悪、がっかりです。

確認しないで買ったのが悪い。関係ない世帯まで巻き込むな、というのは
よくわかりました。確かに自業自得ですね（泣）
家族と相談しなければなりませんが、残念ですがキャンセルも視野にいれて
よく考えようと思います。

[299: 契約済みさん]

うちもほんと困る。
確認不足と言われればたしかにそうなんだけど。
でも子育て環境の良さをうたっておきながら、そもそも小さな子がいるファミリーが住める環境じゃないなんて...。

マンションの設備として設置するんじゃなく、当事者だけでお金をだして解決するのであれば、それもやむを得ないかも。

ただ、その際お金を出さなかった部屋の人は、予想外にこどもが産まれても、代がかわって自分の子どもたち世帯が住むようになっても、中古で売った相手がこどものいるファミリーだったとしても、その駐輪場は使わないということだよね。そうしないと逆に不公平なので。

[300: 契約済みさん]

契約書を良く読まないのが悪い。
該当者だけで解決しろ。

↑可笑しい。
戸建ならともかく、マンションです。
全体としての価値を維持・向上させるために、各世帯が費用負担するものでは。

[301: 契約済みさん]

あと、販売元もしくは事業主に真偽を確かめた方はいるのでしょうか？

[302: 契約済みさん]

あらためて子育て世帯が多いマンションであり、同じ子育て世帯の我が家として楽しみです。

わたしの場合は、入居説明会の少し前に駐輪場の希望の連絡が来た際にはじめて気づきました。
106cmはナンセンスですよね。

以下、私の方で質問・問い合わせの結果と、お粗末ながら感想です。

■ 質問・問い合わせ結果
【入居説明会時の販売代理の説明】
　・ラックには止められない規約なので、自宅に保管してください。
　・重要事項説明（P.27 (27）容認事項 15(7)）の中で置けない場合があることについて説明済みです。

【その後の事業主の回答】
　・現時点ではラックの仕様上、規定の自転車を収納していただくとしかお願い出来ない。
　・買主の言い分は十分理解できますので、管理会社として理事会の中で規格を超える自転車の扱いについての検討をお願いすることを約束する。

■ 感想
　・重要事項の説明の際に、高さ106cmを超える自転車、チャイルドシート付は置けないとの具体的な説明なし
　・牟礼団地の再生を謳っておきながら、この仕様は売主の考慮不足であり、瑕疵
　・ただし、竣工直前の今の時点ではラックの仕様も変えられないし、工事をするには役所への届出があるので今更難しい

■ 解決策
　・理事会で売主（管理会社）に解決方法の提案を求める
　　工事が必要なら、売主負担で行ってもらう
　・お金のかからない方法として、バイク置き場が広いので、契約台数が少なければ、転用を理事会で考えるのもひとつ
　　我が家は1000円払っても惜しくありません

■ 心配事
　・この解決策の問題は、理事会に子育て世帯の声をあげられる人が入っているかどうか...

なお、なるべく多くの世帯から売主に声をあげるべきだと思います。世帯が多ければ多いほど売主は本気になります。
大成有楽さんもURさんも誠実な会社だと思います。皆でよいマンションにできればよいですよね。
結果的にはそれがオーベルブランドやＵＲ団地再生の価値向上、成功になるのですから。皆同じ方向のステークホルダー
でありたいですね。

[303: 契約済みさん]

そもそも300の方のように全戸負担が当然と、一方的に決めつける方が問題です。

人それぞれ様々な考え方があり、これを自治会や理事会で調整、場合によっては裁決で、民主的に決めて行かないとね。


しかし駐輪問題は、事前の入居説明会や重要事項説明にある以上、本当に今更です。でも、駐輪問題を解決するよう要求するは可能です。

まずは各人が売主に改善要求を申し入れて、駐輪問題を強く認識させることからと思います。その声の多さが今後の展開に影響するかと。

１人のクレーム程度では売主は簡単に動きませんが、いたるところから何十件も改善要求が行われ、後に理事会や自治会からも強い申し入れがあれば、売主も放置できないと思います。

今後、理事の決定や駐輪場の抽選結果など様々な機会があるかと思いますので、その都度、駐輪問題を提起して改善要求しては如何でしょうか？

[304: 契約済みさん]

駐輪場の 問題について
限られた 敷地のスペースに 設備を 設置するなかで 駐輪場の ラック式を 選んでいるマンション 始めからわかっていますね 今更 確認しなかったのは 購入側にも 確認漏れになるのかな ラック式は 狭い敷地に 数多くの 台数を入れられるメリットがあります チャイルド用では ラック式は そもそも無理なので ラック式でない設備のマンションを 選ぶしかなかったのでは 理事会で 確認漏れの方のための設備を 入居全員に 入居そうそう 騒がれるのは 迷惑なのかもしれません 確認漏れの責任を マンション全員に巻き込むのはいかがでしょうか？ 他のマンションを選んで見るのは 今更できないことも考えると ある程度の妥協は 必要なことかとおもいます それぞれの 考えは わかりますが 他の人を 巻き込むのはやめてください。 マンション選びは自己責任をお願いします。

[305: 契約済みさん]

結局、今持っているチャイルドシート付き自転車をどうしたらいいんですかね。

[306: 契約済みさん]

304です
追伸 当方も 賃貸で チャイルドありますが
妻と 申し込み購入前に 相談し チャイルドは あきらめました。

[307: 契約済みさん]

前のレスで、キャンセルも含めて検討すると言っていた方がいましたね。

多額のキャンセル料を支払うぐらいでしたら、車高？の低い自転車に買いかえたらどうでしょうか。

「bikke チャイルドシート」で画像検索してみてください。
（ブ●ヂストンの回し者ではありませんが、、）
車輪が小さいので後輪の上にシートを付けても、1メートル以内に収まっているように見えます。

[308: 契約済みさん]

たしかbikke は、タイヤの幅が太くてラックに入らないと思います。
そんなことを書いているブログを読みましたよ。

[309: 契約済みさん]

駐輪ラックは今更のことで
受け入れか、住むの止めるか二択でしょう。

ただ、契約後の売主への改善要求は個人の自由で、
理事会、自治会からの改善要求は、要望数と話し合いによる判断でしょう。

確認漏れを棚に上げて駐輪ラックは換えて当然と云う方もさることながら
駐輪問題に巻きこむな、と、云う方も自分の都合ばかりですよね。

改めてマンションに一緒に住むと云うこと再考して、
問題、課題は皆で民主的に決めて行くべきでは。

それがイヤなら一軒家しかないと思いますよ。

[310: 契約済みさん]

自転車置場で、キャンセルなんてビックリです。

上の方が、おっしゃるように自転車を買い替える方が良いと思いますが。。。

これから長く住む家なのでどうしてもムリなら早くキャンセルして別の条件にあったマンションを探した方が良いですね

[311: 契約済みさん]

>306
チャイルドシートをあきらめるとのことですが、お子さんの移動手段はどうなさるんですか？

[312: 契約済みさん]

引越しの 日程来ましたか

[313: 契約済みさん]

まだこなくて困ってます（引越日程）
抽選はとっくに終わっているはずなのに。
年内には連絡すべきだと思いますが、無理そうですね。
仕事が遅い。

[314: 契約済みさん]

自転車だけが 移動手段ではなく 徒歩 バス 車 それぞれで判断では

[315: 契約済みさん]

近所のおひさま保育園なら歩きだけど
牟礼幼稚園や高山保育、西友やいなげやだと、
自転車は欲しいですよね。

[316: 契約済みさん]

３１０さん
自転車の買い替えとかそういう問題じゃないような気がします。
チャイルドシートまたはかごをつけた自転車で１０６ｃｍ以下のものがあればそれもいい案でしょうが、
現実問題そういう自転車がありますか？
生活するにあたりチャイルドシート、かごが必要なので困っているわけですので。

[317: 契約済みさん]

引越しの 連絡 遅いので 日本通運に 連絡します

[318: 契約済みさん]

自転車置場で、キャンセル検討なんてビックリです。

上の方が、おっしゃるように自転車を買い替える方が良いと思いますが。

とは言うものの、長く住む家なのでどうしてもムリなら早くキャンセルして別の物件を探した方が良いですね。

[319: 契約済みさん]

近所に買い物はベビーカー、就学したら歩き。
問題は、離れた幼稚園や保育園への送り迎えかな。

それと引越し日時の連絡遅いです。
16日が優先順位を決める抽選会で、この順位で日時決定して年内に連絡すると聞いてましたが…。

[320: 契約済みさん]

自転車置き場の件はほんの一例です。
他にも、思いやりの無い仕様が散見されます。
我が家は別件で問い合わせ中。身バレするので詳しくは書きませんが。

[321: 契約済みさん]

思いやりのない仕様ってなんですか？

気になります！

[322: 契約済みさん]

思いやりの無い仕様が、他にも多数有りますか？

[323: 契約済みさん]

>300みたな人が同じマンションってやだ。
こっちが可笑しいです。

全員使うとこはマンション住人全員で話し合いもわかりますが、マンションですから？！
自転車置き場をまったく使わない人、もしくは大成有楽が作った子育て家族への不親切な自転車置き場でも問題ない方を巻き込んでまでの話し合いは迷惑。
ましてや費用負担なんてごめんですわ。
例えば全部の自転車置き場を平らにするとかになるとみんな関係してきますが、
けど現状で問題ない人までに費用負担や論争に巻き込まないで。めんどくさい。

あとだれかが言ってましたが　今関係なくっても売る時にマイナスですよって・・・
いつまで先の仮定の話をされるんですか？
それは売る人と次買う人に関係するだけじゃないですか？

結構小さいお子さんがいる家庭が多そうですね。いろんな意味で恐怖。

キャンセルって言ってる方もキャンセルされたらいいんですよ。
自転車ごときでって・・・言いますけど、毎日使う方には重要な問題でそんなんその方の勝手じゃないですか。
驚きたければ驚けばですよ。
満足100％の家に住みたかったら建売でないオーダーメイドの一軒家住めばいいですよ。
なんかみんなすごい勝手で笑える。

[324: 契約済みさん]

>>318
なんで2回？
だから具体的に買いかえれば解決する自転車の種類を教えてください。
買い換えてすむならうちもぜひそうします。

ベビーカーか歩き、ですか。。
子育てするものにとって、自転車という選択肢がなくなるのは大きなデメリットだと思いますよ。
幼い子どもが2人いる家庭にとっては特に。どうにもならない。

このあたりは自転車があれば公園や児童館、図書館など恵まれた環境なのに、それもあまり享受できないことになりますね。
ただでさえ手がかかってしんどい時期の幼少期の子育てに、そんなビハインドを負うことになるとは・・・。

自転車をあきらめないなら、がんばって毎日部屋の中に運ぶしかないのかな。うちは契約金を捨てる余裕はないので。
はあ・・。入居後のしんどさを思うと引越しが憂鬱になってきました。


自分たちには関係ない、確認しないのが悪い、知ったことか、というような書き込みにも正直凹みます。
入居後の子育て世帯への冷たい視線を物語っているようで・・・。

[325: 契約済みさん]

>323
そういう考えなら、323こそ一軒家にすればよかったのに。

[326: 契約済みさん]

取り外し可能なチャイルドシートにするとかはどうでしょう。
毎回面倒だけど、取り外して家に持ち帰る・・・。
取り外しが簡単なものを探さなくてはいけないけど。

[327: 契約済みさん]

323みたいな住人がいるのが怖い。

同じ棟じゃないことを祈りますww

[328: 契約済みさん]

うちも幼い子供二人で今は、自転車乗って無いですが、オーベルは必要かなって思っています。

平置きできる場所が確保できれば良いですね。
バイク置場が余って居ればそこで代用できそうですね。

[329: 契約済みさん]

先ほど売主に電話したところ、1月5日まで年末年始休暇との留守番電話でした。
年明けに改めて連絡します。

この問題は入居後の問題ではなく、売った側の配慮不足です。
我々買主があれこそ悩むより、売主に引き渡し前に解決してもらいましょう。

[330: 契約済みさん]

チャイルド シートまたは カゴを 付けた自転車は ラック式では 入らない ラック式をやめた場合 同じ自転車置場のスペースでは 台数が 半分に 激減するのでは 台数の少ないマンションになるのかな 困ります。 チャイルドが入る自転車置場のマンションを 選ぶしかないのでは

[331: 契約済みさん]

329の方は マンションギャラリーで 自転車置場の 説明を 模型やパンフレット などで 確認されなかったのでしょうか？ 丁寧に 説明を いただきましたか 私はいただきました。自転車置場のことは 模型でよくわかりましたよ！ 先程よりありますが 今更で 確認されなかった方の問題てはないのでしょうか 理事会や売り主に 責任転換を してませんか？ あくまでもチャイルドを 使う方の マンション選定が うまく行かなかったのではないでしょうか

[332: 契約済みさん]

>>315さん
そうですね。ただ、ご存知かもしれませんが三鷹市の保育園事情はかなり厳しいです。
フルタイム０歳児でも認可に入れないことが多々あります。
歩いていける距離の近隣認可保育園に入れる可能性は高くないと思います。
うちは認証に通いながら待機を続け、やっと空いた園にすべり込みました。
距離は遠いですが、選択の余地はありません。
通勤時、帰宅時の送り迎えなので車は不可。ラッシュ時のバスに子どもと乗るのもかなり厳しいです。
となると、自転車しか方法がないのです。