ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[902: 購入経験者さん]

NO900さんにおたずねします。「現在は応急修理中で、９月中旬頃には神戸市の責任により構造面での改良を含めた本格的な改修が行われると聞いています。」とは、どなたが言っておられたのでしょうか？確かに当該地は神戸市の管理地ですが、構造面での改良を含めた本格的な改良とはどのようなものなのかとても興味深いものです。差し障りない範囲で教えて頂ければ幸いです。

[903: 匿名さん]

同感。
まず先にウッドデッキが破損して波にさらわれるでしょう。

[904: 匿名さん]

重ねて同感ですね。
行政の名前を出して沈静化しようとするレスが不気味です。
やっぱり埋め立て地の脆弱さを露呈したとしか思えません。

[905: 匿名さん]

No900です。この話はMRで聞きました。ただ、「構造面での改良を含めた」とは私の想像です。　ただ元に戻しただけでは再発するのは目に見えているので、何らかの対策をするのは当然だと思っています。　どのように対策されるのか知りたい方は、神戸市に確認してください。私にはそこまでの興味はありません。　最近のスレは想像で不安をかき立てるものが多いので、安心感を与える意見もバランスから必要ではとおもい投稿しました。

[906: 購入経験者さん]

NO.905「最近のスレは想像で不安をかき立てるものが多いので」 ⇒ それはあなた自身のNO.900およびNO.905の発言かと思います。どのような意図があるか知る由はありませんが、私は当該立地に対し不安が払拭できない派のものです。

[907: 匿名さん]

No900です。台風によるハーバーウォークの被害がマンションの基礎部に影響を与えるのでは無いかとの不安からMRで聞いてみた次第です。その点についてはデベロッパーも気になっている様で、神戸市と話をしていると聞きました。地震に対しては過去の経験からそれなりの対策がされている筈ですよ。心配ならMRで確認して下さい。

NHKスペシャルでスーパー台風が日本にも上陸する可能性があると言ってましたが、台風進路上に当たる海域の海水温が実際上昇している事を考えると、地震やそれに伴う津波より心配ですね。

[908: 購入検討中さん]

ザ・パークは三菱地所が手掛けるフラッグシップ・マンションであり
施工はあのスカイツリーを手掛けた日本が誇る技術屋集団である大林組、
仮に何か問題が発生したとしても皆が納得し満足できる回答をくれます。
だから、その安全と安心を三菱地所という名前に重ねて購入するのです。
言っちゃ悪いですが、長◯コー、ラ◯オ◯ズ、ワ◯ー◯等とはモノが違います。

[909: 購入検討中さん]

どこかの営業マンみたくきこえるので、あまり過剰な
文章は控えましょう。

皆が納得できる解答なんてこの世の中にあるのでしょうか？
不思議です。

[910: 匿名さん]

寄らば大樹の陰じゃないけど、やはり三菱と大林組のコラボは大きな安心感だと思いますよ。

[911: 物件比較中さん]

両方いいという話は聞こえてきませんが、
それぞれなんでしょう

[912: 匿名さん]

じゃ何処が鉄板なの？

[913: 匿名さん]

三菱×大林は確かに安心感あるけど、購入決定するのは契約者自身だよ。

なにかあっても三菱×大林がなんとかしてくれる、という甘えは捨てておいた方がいいでしょう。

なんとかしてくれるのはデベが不備を認めた時だけだから。

[914: 匿名さん]

すごい立地ですね。

東京のマリナーゼは浦安市だけど、神戸のマリナーゼはこのあたりになりそうな雰囲気。
ロケーションもまさにハーバーランド内だし、ここにマンションができるのかと驚きました。

気になるのは海に近すぎる点です。
すぐ海なので住むには抵抗がありますね。

[915: 購入検討中さん]

でも、設計自体は2009年なので東日本大震災よりも前に計画された中身が少し古い建物なのかな？

[916: 匿名さん]

大林は土木は強いけど建築は弱くてゼネコンの中でも一人負けだったから、マンション建設にまで降りてきて積極的なわけ。
でやっぱ弱いみたいでハーバータワーでは備え付けの棚が棚ごと外れると言うリコール出してるからね。

[917: 匿名さん]

内装工事レベルのクレームなら大丈夫でしょう。
困るのは建物そのもののリコール。

[918: 匿名さん]

大林は確かに安心だけど
近場でいくと神戸ハーバータワー、あーばネックすも大林だからね。何の自慢にもならないよ。

[919: 購入検討中さん]

> 東京のマリナーゼは浦安市

浦安は千葉の田舎。
東京の湾岸地区、今もっとも地価が上昇しているのは、東京都中央区の「勝どき」です。

神戸ハーバーランドは、どっちかというと、横浜みなとみらい。
ここはそこに、ドーンと立ってるマンション、みたいな感じですね。

１階や隣接に飲食店などがあると、ゴキちゃんがどうしても増えるので、それが心配。

[920: 購入検討中さん]

駐車場も心配じゃないですか？

地下に潜って、地下１階が立体駐車場の入口になっています。
ゲリラ豪雨で「冠水」という心配は、皆さんは無いのでしょうか？

[921: 匿名さん]

ゲリラ豪雨でもマンション前の道路はそのままモザイクを通って海へ繋がっているので心配無いですよ。
DUO神戸が冠水してもここは大丈夫！　海に近い事の利点ですね。　
今どき降雨だけで冠水する様な地下駐車場は無いでしょう。

こう書くと、海に近いので津波が心配だ！って言うんでしょうね、きっと？

[922: 物件比較中さん]

そもそも、この立地で車は必要ない

[923: 買い換え検討中]

次の住処として検討中の者です。
今、六アイの高層階にいるのですが
最初の頃は感激していた景色も海だけなので
ちょっとの間は嬉しくとも、やはり飽きちゃうんですよね。
東側は確かに凄いロケーションだと思いますが
南向きは海しか見えないので今と同じだし
直に海風が来るので塩害や室内のべたつき感が気になってしまいます。
北向きだと街の灯りと六甲山は楽しめても海が駄目でしょう。
西向きはドックの騒音と西日が心配なので、モザイク側の東向きにどうしても魅力を感じています。
でも・・・階層よりむしろ向きによっての格差がかなりありますよね。

[924: 物件比較中さん]

東向きは後どれくらいのこっているのでしょうか？
もういいところは売れてしまってますか？

[925: 物件比較中さん]

>こう書くと、海に近いので津波が心配だ！って言うんでしょうね、

いえ心配なのは津波だけでなく高潮も。
マンション前の道路は海へ繋がっているなら心配した方がいい
台風の豪雨とあわせて海に近い事が不利になることも覚悟して検討しましょう。

平成16年に高松で高潮被害にあいましたが排水先がなくなり防潮堤は何の役にもたたなかったです。
しかも海水まじりで機械設備はもちろん車も自転車も被害にあいました。
ましてそれが地下なら・・・


この近くにお住まいの方は平成16年高潮災害でこの近辺はどうだったでしょう？

[926: 購入検討中さん]

東は南東・北東含めて抽選ですぐになくなっていました。
高層階は西向きももうほとんどないようでした。
低中層階の西なら残っているんじゃないですか？

[927: 匿名さん]

シティタワーやハーバータワーが第1期から無抽選だったことを思うと、東向きの人気はすごいですね。

[928: 匿名さん]

>こう書くと、海に近いので津波が心配だ！って言うんでしょうね、

海沿いの部屋に住んだことがないので、人から聞いたウワサを「本当かな？」と思ってしまうところがあります。

例えば、車の耐久年数が短くなる、時計が壊れる←海風の関係？、豪雨が来たら・・・？などです。

住んでしまえば平気と思われるかもしれませんが、何か気をつけるべき点はありますか？

[929: 匿名さん]

平成16年の台風では、高潮で2号線が冠水した様ですが、神戸市が進めている防潮堤は伊勢湾台風クラスの台風が室戸台風のコースで襲来した場合でも高潮による被害が出ない様に計画されている様です。詳しくは以下URLを参照方。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/preparation/wave/

[930: 匿名さん]

今、ここで将来起こるかも知れない話しをいくらしても全く意味がないと思います。

購入する人は何があっても全てが納得済みな訳ですから、それでいいんじゃないでしょうか。

販売元の保証内容を見ても天災による被害の保証事項は明記されていないから押して知るべきです。

もし、何かあった場合には住人が一体となり管理組合と一緒に頑張るしか仕方がないのです。

それは、既に購入した、またはこれから購入しようとしている人達もしっかり理解しておられます。

[931: 周辺住民さん]

思いっきりハザードマップの敷地内じゃないですか？!

[932: 匿名さん]

海に近いので津波（被害）警戒地域ですが、津波避難対象地区では無いですね。

まぁそんな事は分かっている話で、No.９３０さんも言ってる通り、
この様なリスク（遭遇する可能性は高くない）は承知の上で、
それでも此処に住む価値は十分あると思います。

東京に居た頃、地震が多く永く住むには危険だと感じて、就職で関西を希望して来たら、阪神淡路大震災に遭遇しました。何処にいても何時何が起きるか分からないですからね！

[933: 物件比較中さん]

930さん
全く意味がない事ではないでしょう
ここへの書き込みをみてリスクを正く認識できれば、適切に備える事ができます。

検討者以外にはほとんど意味はありませんが、購入者と購入検討者には意味のある方もいらっしゃるでしょう

高潮は海の潮位だけでなく､雨水が排水先を失い低地に集中する事が被害を増大させます。
防潮堤は海水が排水経路を逆流するとあまり役にはたちません。神戸市の高潮対策は冠水よりも排水に重きをおいています

さらにこの辺りは電線が地中埋設で､受電と供給が関電とは別会社の為､停電の復旧を遅くなると考えるべきでしょうし､
マンションでは停電＝断水なので多めの備蓄は各家庭で必須でしょう。
（高松の高潮では2日間停電､外にも出れずトイレに困りました。まして地震､津波なら高層階は特にそれなりの備蓄量が必要でしょう､震災当時神戸在住の方には笑われるかもしれませんが・・・）

住む価値､購入の価値が云々ではなく高額な買い物を購入し住む上での覚悟と備えという意味です。
何かあってから住民が一体となるのではなく､事が起こる前に住民と管理組合が頑張れるよう願います。

皆さんここに書き込まれる程度の事は既に承知の上なら､全く意味のない投稿と笑ってやって下さい

[934: 匿名さん]

価値観も人それぞれ
何があっても100％自己責任
それでいいじゃないですか、ねっ!!

[935: 購入検討中さん]

現地に行きました。アンパンマンミュージアムは高さ2mを越えるコンクリートで高潮対策してるのに、ここのマンションは少し無防備かと思います。
地下駐車場や機械室、エレベーター、エスカレーターなど水に浸かりそうですね。

[936: 匿名さん]

全て想定内、無防備であろうが無かろうが放っといてくれる。

[937: 匿名さん]

地盤を気にしないくらいですから
こんなのはヘッチャラですww。

[938: 匿名さん]

さすが富裕層ちゃん達カッキー❗

[939: 匿名さん]

高潮や津波が来ても20ｍ以上なら大丈夫!
塩害に関しても室外機を定期的に交換すれば大丈夫!!
洗濯物は全て乾燥機でまかなうから大丈夫!!!
車も3年おきに買い替えてるから心配無用!!!!
最悪、住めなくなっても別の高層マンションに引っ越すからどうかご心配なく!!!!!

未だ、、、何か言いたい事ある？（笑）

[940: 匿名さん]

アンパンマンミュージアムが高潮対策されているとは思えませんけどね？

購入検討中さんは現代の輪中にでも住みたいのでしょうか？　私は嫌です。

地下に設備を有する当該物件が神戸市より建築確認を受けていると言う事は、浸水への対応が基準を満たしていると言う事。この基準が不十分だと言うなら、神戸市の条例を改正しないと対応は無理です。神戸市は個々に対策をするより、防潮堤を整備すべきと判断し、防潮堤の設置を進めているのでしょう。都市計画としては正しい方向だと思いますよ。

[941: 匿名さん]

ハーバーがこけたら神戸は終わり

[942: 匿名さん]

ここに価値を見いだし購入できる財力のある富裕層の特等席
それが「ザ・パークス神戸ハーバーランド」

港と花火を独占できるマンションなんてここをおいて他にはありません。

[943: 匿名さん]

もしもの時は、
手付け3倍返しも付いてます。

[944: 匿名さん]

いつもザパークスと書き込む人
煽るならキチッと書いておくれ
パークハウスね

[945: 購入検討中さん]

940さん教えてください
建築確認は建築基準法または建築条例の規定に合致しているかどうかを審査するだけで、適法なら仮に問題と思われる設計であったとしても制限できませんが､（基準法の規定以外の事で確認を留保できない）

＞建築確認を受けていると言う事は、浸水への対応が基準を満たしていると言う事

「浸水への対応が基準を満たしている」というのは基準法または建築条例のどの規定を指すのでしょうか？

[946: 購入検討中さん]

938さん
私らは別にここに永住するわけではないので、
ここで他の人達が心配してるようなことが
あれば、別の家に住むだけのこと。
お金のない938さんには心配無用ですよ。

[947: 契約済みさん]

もはや何処が安全なんて場所は無いんじゃないでしょうかねえ…

[948: 匿名さん]

嫁の実家が近く検討候補にしてましたが、義母が難色を示し困ってます（汗）

義父は純粋に喜んでくれるのですが、義母は孫が小さいので治安や通学も含めどうも心配みたいです。
週末になると観光客も含め周りから色々な人が集まってくるというのが理由の一つで
もう一つは、孫が不用意に高波で攫われないか、、、と、些か現実味には乏しいですが
年寄りは色々な事が気になって仕方が無いです。
そこでお尋ねしますが
実際、僕たちみたいな30代の夫婦ってどれくらい契約しているのでしょうか？

[949: 匿名さん]

30代のご夫婦の割合は他と比べて少ないと思います。
ちなみに私は五十代ですが当面は週末のみの活用です。

[950: 匿名さん]

実家がここに近い人なら、周りの環境をよく知ってるよね
だから反対してるんだと思うよ

[951: 契約済みさん]

>>948
30代夫婦です。私達も災害や環境については随分悩みました。夫は直感的に感じた物があったみたいで、互いの両親も余り悩みすぎても良くないと意外に賛成でしたので、これも運命かなと前向きに受け止める事にしました。幸いと言ってはなんなんですが、私達には子供がいない事もあって判断がしやすかったです。治安は確かに気になる部分もありましたが、神戸の土地と高層と言うのが希望でしたので、決断する事にしました。

[952: 物件比較中さん]

>>950さん
それは人それぞれですね
私の父は戦後から神戸港で働いていたのですが喜んでますよ
ハーバーの灯台？父が言うには本船用の信号と言ってました
元々は5突堤にあったとか
あと周辺の煉瓦倉庫？は三菱が所有していて売却したとか色々な話を
このマンションを検討していると父に言ったらハーバー周辺の話を一時間程聞かされました
(父の記憶力なので確かなのかは煉瓦を含めて不明ですが(笑)

[953: 匿名さん]

セカンドハウスとして購入を検討していたのですが、この辺りは治安が悪いのですか？
市内に住んでいない者なので土地勘がありません。

[954: 購入検討中さん]

週末だけとか、セカンドハウスとか、何かあれば別の家に住むとか
結構多いね

何かあった時は住民一体となって…は期待薄

それにしても自治会や管理組合役員の順番がすぐに回ってきそうですね
普段住んでない事や遠いなんて理由で辞退される人が多いでしょうから

[955: 匿名さん]

ここはリゾートマンションと考えたら良いのでは？そういう用途の人は、地震や津浪には関心が無いんですよ。
セカンド用の購入者が多そうですしね。

[956: 匿名さん]

セカンド使用ならとても良い環境だと思いますよ
週末に来て海を眺めながらのんびりしたりするには適しているでしょう

相続対策などで買って賃貸に出すのなら良い物件だと思いますが
ローンで買って自分で住む物件ではないと思います
お金に余裕がない人はここは向かないでしょう

[957: 契約済みさん]

>>953
治安と言うと語弊がありますが、観光地でもありますので中国人韓国人東南アジア系の人達が多い様に思います。北西側に行くとディープな場所もありますが心配する様な事は無いかと思います。

[958: 匿名さん]

アジア圏の観光客の方はかなり多いですね
umieが出来る前の平日は、日本語よりも外国語をよく耳にしました
観光の方たちはそんなに心配される事はないのでは（ゴミのマナーくらい？）

住民の外国人の方の方が心配かと思います
騒音や生活習慣など、文化の違いで色々とあるようなので・・

ここから北西と西には、成人男性以外は行かない方が良いでしょうね
特に、２号線より南西は寂れまくっているので、個人的には新開地より怖いです

[959: 購入検討中さん]

生活の拠点ではなく、
リゾートマンションや
セカンドハウスとして
考えている方が多いんですね。

検討外でした。

[960: ご近所さん]

別件ですが、貯金センター跡地（栄恵町通７丁目）が「共同分譲マンション」としてようやく動き出しそうです。９月８日から１カ月間ボーリング調査に入ります。事業主は三井不動産レジデンス、施工は熊谷組です。この界隈だと最後の出モノかと思います。

[961: 検討中の奥さま]

ついでに、レス違いですが、駅北西の大阪ガス跡地を更地にしてるようですが、何ができるかご存知でしょうか？

[962: 匿名さん]

大和ハウスの15階だてマンション

[963: 検討中の奥さま]

＞＞９６２
　よくご存知ですね、ありがとうございます。

[964: 匿名さん]

大和のはもうスレも出来てるし、けっこう知ってる方多いと思いますよ

[965: 匿名さん]

ロケーションが抜群なので瞬間は魅力的に映るマンションだとは思いますが
家族で住むとなれば「う〜ん」て感じで如何しても違和感を感じてしまいました。
将来的に子供が巣立ち、夫婦二人っきりになった時点で出逢いがあれば改めて検討したいと思わせてくれる物件でした。

[966: 購入検討中さん]

一期で出ていた150戸数即完売しています。
検討するにも、もういい部屋ないです。
最初から参加していれば良かった。

[967: 購入検討中さん]

９月１３日（土）から始まる第二期分譲
早く行って契約しないと乗り遅れちゃうよぉ〜♪

[968: 匿名さん]

>966さん

問い合わせれば分かるけど、最上階を含む高額な分譲はこれからです。
値段にさえ糸目を付けなければ、まだまだいいところはかなりありますよ。

[969: 匿名さん]

他のタワマンも同じ様な手法で販売してるね

[970: 匿名さん]

いかりか成城石井レベルのお店が近くにあれば嬉しいんだけどね、

毎日の事やからイズミヤで我慢？というのも・・・
阪急さぁーん、戻って来てはくれないのかなぁ〜

[971: 匿名さん]

JR神戸駅のPlico内にありますよ、成城石井なら！　小ぶりですが・・・

[972: 匿名さん]

プリコへ行くのに２号線を渡らんとあかんというのは結構なストレスになります。
毎日の事ですから、この場所から徒歩５分圏内でなければ日々の生活には役立ちません。

[973: 匿名さん]

行きつけのソープランドへも歩いて行けるのが魅力です。

[974: 匿名さん]

2号線を渡るのがストレスだから、阪急に人が集まらなかったんですよ…

[975: 匿名さん]

懐かしいなぁー
西武があった頃が一番ハーバーが華やいでいましたね。

[976: 匿名さん]

福原へも歩いていれるね。

[977: 匿名さん]

福原ってどこですか。

[978: 匿名さん]

>>975
阪急の頃が期待もてた
>977
昔からいる阪神の投手。

[979: ご近所さん]

元町の大丸なんかも徒歩圏内ですね、私には！　自転車があれば三宮なんか近い！

[981: 匿名さん]

検討板なので完売するまでは開いてます。

契約された後は検討板は見ない方がいいですよ。

[982: 匿名さん]

>>977

福原へはここから直線にして約1600ｍ、新開地の湊川公園の東に位置した特殊浴場街です。

[983: 契約済みさん]

他府県から来た者に取っては、日々の生活環境や周辺情報は助かりますよー。一般の方々の感覚も知りたいですし…

[984: 契約済みさん]

>>982
先日、初めて新開地/湊川と言うところに足を踏み入れましたがとてもカルチャーショックを受けました。風俗界も残ってるのですかねえ。昔の港町のなごりが残ってますね。神戸の歴史の表裏を感じます。

[985: 周辺住民さん]

自転車で三宮は自分には結構遠く感じます
朝や夜８時すぎならいいけど、元町くらいから人が多くなってきて乗りづらい

[986: 周辺住民さん]

＞＞979
大丸はさすがに徒歩ではしんどい。
徒歩圏内とは言えんなぁ。

[987: 匿名さん]

地元の富裕層かこの辺りに疎い他府県の人は知りませんが
神戸人なら津波問題を抜きにしても絶対この界隈には住まないと思います。
でも、別荘としてなら話しは別ですよ。

[988: 契約済みさん]

地元の富裕層、この辺りに疎い他府県の人
そしてつまらない事を気にしない地元の人たちと
気持ちよく暮らしていけそうですね
歴史のある場所は、魅力的です。

[989: 他府県]

神戸以外の他府県です。
週末の利用が目的に買いました。
出身地、人種、年齢、家族構成の垣根を超え皆さんと仲良くさせて下さい。
完成してから好みの家具を入れ自分好みのホテル使用にするのが楽しみです^_^

[990: ご近所さん]

ここは六甲山にも近く、週末にはMTBで六甲山でライドを楽しんでいます。

自宅から直接MTBで直行できる素晴らしい環境だと思います。

[991: 匿名さん]

ここから六甲山までマウンテンバイクですか・・・それは凄い

[992: 匿名さん]

＞982
そんなに至近に赤線が有るなんて、幻滅しました。

[993: 購入検討中さん]

第2期販売の発表がされてます。
第1期は150戸が売れたとありました。

今回は24戸となってます。
苦戦しているのでしょうか。

詳細情報があれば書き込みよろしくお願いします。

http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/outline/index.html

登録受付期間＜第2期登録受付期間＞
2014年9月13日(土)10:00～2014年9月20日(土)18:00
抽選日　2014年9月21日(日)10:00
総戸数　345戸
販売戸数　24戸
販売価格　3,168万円～6,488万円

[994: 匿名さん]

今日、今の大雨が降り続いたと仮定した場合、岸壁に再度異変が起こるかどうか注目点ですね。無ければとりあえず安心という事で。

[995: 契約済みさん]

営業担当者の話では要望が多く、抽選ありとの話しでした。2期の販売個数は1期に比べ何故か少ない様な話しもされてましたが…お陰様で順調ですとはおっしやってましたよ！

[996: 匿名さん]

一期は販売は上層階から売っていくので
後期ほど売れ残り感をお持ちになるのかも知れませんが
実際は、そうでもありません。
いいビューの高額なところと組み合わせて少しずつ販売していくのです。
此処はセカンドハウス的に購入される人が他の物件と比べて多いので
その販売方法も他とは異なる手法をとっておられるみたいです。
上層階の北東と南東の売れ行きは好調でしょうが
北西と南西側は上層階でない限りかなりの苦戦が予想されます。
色々なリスクファクターを鑑みて、それを上回る条件が揃わなければ厳しいでしょう。
あとは価格で如何に勝負するか？今は三菱さんも手探り状態だと思います。

[997: 匿名さん]

＞992
新開地とは新地と同じ意味です。

[998: 匿名さん]

あーもうここ駄目かもわからんね
50戸も行ってないとは…

[999: 匿名さん]

大阪の飛田新地と新開地は違いますよ!!

[1000: 購入検討中さん]

＞995 様
＞996 様

993です
情報ありがとうございます。

本物件は東側とそれ以外の落差が大きいのは理解しておりますが、ワコーレシティ神戸三宮の契約数と比較すると、苦戦していると感じました。

当方、現在は北野に住んでいます。
50半ばになりフラットな地域が良いと思い、本物件と大阪のクラッシィタワー淀屋橋を検討中です。

若い時と違い、最後の引越しになるかもしれないので、どうしても慎重になってしまいます。

[1001: 匿名さん]

次スレ立てました

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529326/