ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[80: 匿名さん]

正式名称決定のスレッド名の修正依頼しておきました。


個人的には、この２つのどちらかが良かったです。
ザ・パークハウス 神戸タワー
ザ・パークハウス 神戸

[81: 匿名さん]

ザ・パークハウス神戸トアロードも長いと思ったけど、ここはもっと長いんですね

[82: 匿名さん]

三菱は、ザ・パークハウスしかブランド無いので、タワーの場合、名前が長ったらしくなりますね。
他社の様に、ブランド分けしてたら分かり易かったのにね。

[83: 匿名さん]

略して「The P,K 」

[84: 匿名さん]

公的書類（住民票、免許証）はマンションなし。
案外書く機会は少ないでしょ。
民間の会員証の申込用紙なんかは項目があっても無視したらいい。

[85: 匿名さん]

＞84
「マンション名なし」でした。すんません。
郵便だって宅配だって
東川崎町１－●－●－1501（例）
で問題なく届くよ。

[86: 匿名さん]

CASBEE 神戸の評価
　ザ・パークハウス（ｈ24-89）　B+
　クレヴィアタワー（ｈ25-18）　A
　ハーバータワー　（ｈ22-68）　A
なぜか、パークハウスは環境品質とまちなみ・景観への配慮の点数が低い。

[87: 匿名さん]

意外にレス伸びないね。

[88: 匿名さん]

まだまだ先なのでこれからですよ。
すっとこどっこいな価格で出てきそうだけど。

[89: 購入検討中さん]

今朝の朝刊に、一面広告出してましたね。ぼちぼち動きがありそう。

[90: 匿名さん]

ホームページが更新され、ハーバータワーが反映されてましたね。(笑)

しかしここも、低層は塩害、観覧車前と、悪環境が揃ってるので完売は苦労しそうですね。

[91: 匿名さん]

本日自宅にチラシが投函されてましたよ
アンケートハガキがついていて予算の欄が
1番下で3500まで
上が12000以上ということですから
完全な高級、高額物件ということです

年収も2000万以上がありました

企画した側も厳しいと考えているから
売主が4社も入っているのでしょう
リスク分散ですね

東川崎町の地歴を乗り越えられるかな？

[92: 匿名さん]

ちなみにまたしてもサザビーリーグとコラボするみたいですよ

[93: マンコミュファンさん]

>>91
>>東川崎町の地歴を乗り越えられるかな？
「東川崎町1丁目」は問題ありません。
湊小学校から西の方向の東川崎町の別の丁目は、問題を抱えた家庭が多いので・・。
小学校に入れるのは心配かも？
中学校になると、別々の校区になるから６年間の我慢ですけど、
その６年間に影響されると困るので、親御さんは心配だと思います。

以前、東川崎町１丁目のみを「ハーバーランド」という地名に独立させようと
（例：プロメナ神戸は東川崎町1-8-1ですが、これをハーバーランド8-1）
試みたようですが、地名変更は郵便番号など、クリヤーすべき課題が多すぎて断念した経緯があります。

[94: 匿名さん]

何丁目かは関係ない

[95: 匿名さん]

本日、Duo神戸地下街にてPR活動を開始いたしました。

[96: 匿名さん]

ポートタワーと夜景、観覧車ギラギラ、個人的には、神戸〜〜って感じがして、とても魅力を感じます。
お子さんとかがいると、ちょっと遠慮される方もいるかもしれませんが、ちょっと賑やかなのが好きなDINKSには最高です。

[97: 匿名さん]

ただ、タワーマンションは一般的なマンションより痛みやすく、維持費が高いし
入居者の所得格差がかなりあるので、管理を巡って合意形成がしにくい。

投資には向いていますが、実際に居住するのには向いていません。

[98: 購入検討中さん]

海に面しているので、塩害で建物が傷みやすい可能性は高いでしょうね。
ただ、タワマンだから痛みやすいという事はありません。傷みはメンテナンスに依存します。
ＨＰに18Ｆからの眺望出ていますが、いいですねえ。
目の前を船が出入りするロケーション、たまらないですね。

[99: 購入検討中さん]

はい、賑やかな神戸らしさは、こちらのザ・パークハウスかと。
駐車場とか、もろ観光客の車の影響はうけそうだけど。
このへんで、もうちょい静かなのがよければ、クレヴィアかな。
どっちがいいとかじゃなくて、好みと予算の問題ですね。

No.98さんの言われる通りで、建物や設備の痛みというか、資産価値は、メンテによるところが大きいです。
築古でも値段が下がらないマンションは、管理組合が先を見越してメンテをしっかりやっているところです。
その点で、これら大手デベのマンションは、管理組合運営も関連会社が請け負うんでしょうから、しっかりみてくれると期待しています。
管理費が高くなるけど、安い管理費で喜んでいるうちに、10年後に価値が激減する、とかよりかはいいのではないかと思っています。
ローンを組まれる方は、管理費なども見越しての支払いプランをたてて、資金力があるかどうかと、あとは好みできめればよいと思います。

[100: 匿名さん]

>　 No. 86
>　 CASBEE 神戸の評価
> 　ザ・パークハウス（ｈ24-89）　B+
> 　クレヴィアタワー（ｈ25-18）　A
> 　ハーバータワー　（ｈ22-68）　A
> 　なぜか、パークハウスは環境品質とまちなみ・景観への配慮の点数が低い。

こんなモザイクのキワのところに、こんな高いマンションを建てるのですから、
景観が失われて、快く思っていない周辺の住民は多いと思います。
それが、まちなみ・景観への配慮の点数が低いことに繋がっているのかもしれません。
環境品質が低いのは、なんなんでしょうね。
環境に優しくない工法で建てるのでしょうか。
CO2排出量削減施策が少ないのでしょうか。
コジェネレーションなどがなく、電気を多く消費する設備がおおいのかも。。。

[101: 匿名]

管理会社のカモにならないことが資産価値の向上になります。
管理費や修繕積立費が高いのが資産価値には繋がりません。

[102: ご近所の奥さま]

公立小学校・中学校に子供通わせるには、ここは校区が悪すぎるので注意が必要です。
特に小学校。

[103: 購入検討中さん]

CASBEE で工法が同じハーバータワーと比較しましたが、ほぼ似たような数値でてますね。
大きな違いは、『街並み.景観への配慮』で
ハーバータワーが、（みなとからの景観に配慮した色彩計画）という評価で満点の5点
対してこちらが、（ハーバーランドの景観にふさわしい、周辺環境に調和したシンボリックな建物）という評価でなぜか2点。
神戸市は、ここにタワマンを建てる事が気に入らないと解釈しとけばいいのかな？

[104: 購入検討中さん]

景観問題は、まぁ、貧乏人のひがみと思って、堂々と住みましょう。。。
校区は、東京の品川、大阪の福島の例がある通り、むしろこういうタワマンが出来ることで幾分薄まって改善するのではないかと思います。
まぁ、ずっとDINKSでいるならかんけいないですけどね。

[105: 買い換え検討中]

部屋選びで気になるのが観覧車ですが、マンションとの位置関係がある程度正確に分かる情報、早く提示して欲しいですね。観覧車より上の階が良いと思うのですが、何階が限界線なのかな？　上の階は価格が高くなるし・・・

[106: 匿名さん]

学区はずっと同じ親や子どもがいるわけじゃないし、これだけ近隣に人口が増えればまた少し変わっていくでしょ。

[107: ご近所の奥さま]

>>106
>>学区はずっと同じ親や子どもがいるわけじゃない

分かってないね。他の東川崎町を歩けば分かりますよ

[108: 購入検討中さん]

>>107

ご事情にお詳しそうですので実情をお聞きしたいです。

どこの学校でも少なからず問題を抱えられたご家庭はあると思いますが
そんなレベルではないという事ですか？？差支えなければ具体的にどのようなご家庭が・・・

多数の方が子育てする環境では無いとご指摘されてます。
就学前のチビがいますので最重要ポイントです。
ライオンズやクレヴィア、ハーバータワー（校区外かな）でも多くの子育て世帯が入居されていると思うので
多少楽観視しているのですが。。。

勿論、最終的な購入の決断前に周辺を歩くなり、卒業式を外から眺めたりしてみるつもりです。

[109: 匿名さん]

ハーバータワーは違う校区ですね。
この辺に遊びに来られる方は神戸駅からハーバーランド辺りまでしか歩かないから気がつかないと思いますが、神戸駅から西はかなり雰囲気が違います。
気にされるようでしたら学校周辺ではなく、校区をまんべんなく歩いてみられる方がよいでしょう。

[110: 匿名さん]

パーク、クレヴィア＝近くてガラ悪い。
ハーバー、レジデンス＝質は良いが遠い。
シティタワー＝遠くてガラ悪い。

[111: 匿名さん]

ハーバー、レジデンス質は良い？
困ったもんですね

[112: ご近所さん]

ハーバーランド内には他にもマンションがあります。
メゾンビューハーバーランドと神戸市営住宅シティハイツもお忘れなく

[113: ご近所さん]

卒業式より運動会へ行かれることをお勧めします。
過去には、昼休みに焼き肉を焼き、子供にビールを買いに行かせた親がいました。
今年もマナーが悪かったと書き込みがありました。
ここの校区はお勧めしません。特に旧入江小学校校区が最悪です。

私学前提で考えた方がいいです。

[114: 匿名さん]

DINKSって、どういう意味ですか？
何かの略語??

[115: 匿名さん]

市営があるところは市営に入る方が得ですよね

[116: 購入検討中さん]

No.113さんは、クレヴィアでも同じこと書き込んでましたね。

[117: 匿名さん]

DINKSくらい自分で調べろと言いたいとこですが、ダサい田舎の主婦、の略です。

[118: 周辺住民さん]

小学校の西側の道（国道2号線東川崎交差点～湊小学校交差点）よりも西側を隈無く歩かれるとおわかりかと存じます。
湊小学校は、中央体育館西側にあった橘小学校と東川崎小学校、
兵庫区の入江小学校（現在は国道2号線七宮交差点南の市営住宅入江住宅）が合併して出来た小学校です。
旧橘・東川崎小学校校区は、楠中学校へ、旧入江小学校校区は須佐野中学校へ通うことになります。
中学校になれば、あまりよろしくないお子様の校区とは分れていたのですが、

最近、楠中学校が湊中学校と合併されて、湊翔楠中学校になり、
それはそれで別の地域のよろしくないお子様とまた一緒になるので、
合併話が出てから、私学に通わせられるご家庭が増えてきました。

校区としては、誠によろしくないというご認識でよろしいかと存じます。

[119: 購入検討中さん]

大変に貴重なご助言有難う御座いました。

情報を集め、自己責任で購入の判断をさせて頂きます。

[120: 匿名]

中央区の今売り出し中のタワーマンションで比較すると
立地的にはレジデンスが一番良かったのかなと思います
もう完売間近ですが…
ちなみにDINKSとは
子供のいない共働きの夫婦という意味らしいです
個人的にはべつに共働きはどうでも良くて
子供のいない夫婦でいいのかなと

[121: ご近所さん]

公式HPが更新されましたね。
コラボとは具体的にはどういう意味なんでしょうね？

[122: 匿名さん]

DINKSの事教えていただいてありがとうございました
勉強になりました

[123: 匿名さん]

Ｄ　　ダブル
Ｉ　　インカム
Ｎ　　ノー
ＫＳ　キッズ

共働きの子供がいない世帯
のことをいいます、よ。

[124: 購入検討中さん]

東京の品川の海側なんて、一昔前は神戸の長田番町みたいなところでしたからね。
いまや、タワマンが立つは、リニアの駅は将来できるは、超高級エリアに変貌しつつあります。
それが都市計画というもので、あちこちに校区の悪さを書き込んでいるNo.118さんみたいな意見も参考にしながら、結局は自分で判断するしか無いのでしょう。
わたし個人は、ここは、これ以上悪くならない、むしろ良くなる余地のある、「伸びしろ」のあるエリアと思っています。
首都東京と地方の神戸とは比較になりませんが、品川みたいに本当に良くなったら、もう手が届かなくなります。

津波は、前回の神戸の震災で、そんなにありましたっけ？
最近の免震構造は、水をかぶっても持つように出来てるらしいですが、まぁ修繕費の上積みは避けられないかもしれませんね。
コジェネレーションシステムが、水害対策されていれば、津波後も自家発電出来ると思います。
これはデベに確認要ですね。

[125: 匿名さん]

118 ハーバータワーの学区は？

[126: 匿名]

タワーマンション買うなら高層階でしょ。
低層階のローン地獄じゃ住民のヒエラルキーの底辺。同じマンションで大富豪と大貧民が生活なんて、考えられん。

[128: 匿名]

アホやな自称勝ち組頑張ってローン低層階組をタワマンのカーストでは大貧民と呼ばれるんじゃ。
大富豪は高層階を現金一括やで。

[129: 匿名さん]

118じゃあないが、ﾊｰﾊﾞｰﾀﾜーの学区は山の手小、神戸生田中。
しかし、学区いいだしたら、山の手もあれだが....。

[130: 匿名さん]

マシちゃうん？全国的には。それこそ尼や大阪や姫路に比べりゃ。

[131: 購入検討中さん]

高層階の小さな部屋を無理して買うよりかは、低層階で広い部屋に住んだ方がいいですけどね。
外の景色を見ることなんて、ほとんどないですし。

[132: 匿名さん]

タワマンの低層階に広い部屋あるん？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ここは免震ではありません

[134: 匿名さん]

>それが都市計画というもの

ハーバー周辺にどのような都市計画がありますか？
この辺りは発展させようさせようと何度もテコ入れされている地域ですから昔からの神戸の住民はあまりアテにしていません。
盛り上がってくれたら嬉しいですが手が届かなくなるような値段になるとは思えません。

[135: 匿名さん]

地元の人はハーバーに期待はしてないと言っていました
ウミエもいつまで続くかなと

でも手が届かなくなる値段で販売される可能性はありますよ
ただ中古で盛り上がりを見せるなら三宮、元町はもっと盛り上がっているでしょうがね

[136: 匿名さん]

ここの土地、このマンションの前は何があったのてしょうか？空き地？

[137: 匿名さん]

パーキング？だっけ？

[138: 匿名さん]

二割は中国人だな。ハーバータワーで一割強だからもっとか。高層はもっと率上がる。

[139: 匿名さん]

ハーバータワーの入居者の中国人、アジア系の外国人の割合は確かに多い。

それだけ外国人も稼いでるというわけか。

[140: 匿名さん]

中国人の多いマンション…マナー悪そうですね
トラブル多かったりするのかな

[141: 匿名さん]

一流どころは北野や元町に住んでいますので
最近の方々ではないのでしょうか
管理費や積立金とかで問題おきそうですね

[142: 匿名さん]

いや、いうてもこのクラスの買い物が出来る中国人だからマナー良いらしいよ？

[143: ビギナーさん]

>>142
いうてもこのクラスの買い物が出来る中国人だからマナー良いらしいよ？

甘いですね。

[144: 購入予定者]

どこがガラが悪いとか言わず、日本の土地なんだから日本人同士は仲良くしましょう。シナ人朝鮮人に買わせないためには敬遠せずに我々日本人が購入して日本人の日本人による日本人のためのマンションにしませんか。

[145: 土地勘無しさん]

ハーバーランド地区の建物には、特種な協賛金が徴収されます。

ハーバーランド協議会や建築協定会、またＤｕｏ神戸の地下通路使用料やエスカレーター負担金などなど
地域対策費として合計年間200万円程掛かります。

各商業施設やマンションにも徴収されています。
パークハウスも免れません。皆様の管理費から、天下り第３セクターに協賛金を支払わないといけなくなります。（強制徴収）

実は、この負担金が結構重いです。

この点ご理解の上、購入されることをおすすめ致します。
詳しくは販売員にお尋ねください。

[146: 匿名さん]

200万円の内訳は？

[147: 匿名さん]

ハーバーランドの商業施設が閉鎖されたら資産価値暴落でしょうね
ただの浜手マンション 笑
20年後はあり得そうじゃないですか

[148: 匿名さん]

ウミエが閉鎖されるわけねーべ。

[149: 匿名さん]

いやいや20年後なら十分ありえる
15年でも可能性ある

[150: 匿名さん]

捨てる神あれば拾う神有り
そうやって今までハーバーは生きているからね
10年でも15年でも20年でも関係無いと思います

[152: 匿名さん]

143 甘いっすか？(笑)
でもマジで韓国よりかはマシでしょう。

[153: 匿名さん]

品性にかけることがわかりますね

[154: 匿名さん]

最近の神戸のタワーマンションは大林組が多いですね

[155: 買い換え検討中]

中国人の友人はハーバーランドでライオンズのマンションを購入したのですが、投資目的で住まずに貸している様です。子供の通学には不便だからだそうです。　相楽園の西方にある神戸中華同文学校らしいのですが、子供のいる中国人の方々はやはりこの地区には住まないのではないかと思いますよ。

[156: 匿名くん]

いや、分かりませんよ
下山手のある最近出来たマンションは半分以上が中国人で
深夜まで騒がしく、ゴミのマナーもなっていなく無法地帯となっていますからね。

[157: 周辺住民さん]

そうなんだーそりゃ大変ですね♪
でもまあ色々と考えて書き込んでくるもんですね～
中国人と言っても一括りに纏まらないでしょう
お金持ちはそれなりの仕事をしていてマナーも有りますよ

[158: 匿名さん]

中国人はケチだから金に執着しているので金は持っててもそれと民度は関係無い

[159: ビギナーさん]

中国人は自分自身が一番大事、マナーは２の次、３の次

[160: 購入検討中さん]

ここは中国人を馬鹿にするスレッドですか？
このマンションスレッドと関係無いですよ
反応しそうな事を書いて
反応が有れば喜ぶだけでしょ
有意義の有るマンションスレッドにしませんか？

[161: 匿名さん]

最近ふと思ったんですけど、

郊外に住む会社の人間に、子育て考えたら郊外の方がいいやんって言われたんですけど。

昔は中心部は地価が高く、マンションもあまり建てられていなく、お金持ちしか住めなくて、みんな郊外に行ってドーナツ化現象が起きて、中心部は空気が悪いだの子供に影響があるだの言うてた人はただのエゴじゃないのかな？って思いました。

実際私は都会の中心の中心で育ち、旦那も同じようなところで育っていますが、別にヤンチャもしていません。
田舎の子供の方がバイク乗り回したり、遊ぶところもないためか、コンビニでたむろしたりする子が多いと思います。

[164: 匿名さん]

やっぱ子育て環境は治安にリンクしてては、金持ちタウンはやはり良いのが事実。ヤンキーも少ないわ。
金持ちタウンてのは、郊外のニュータウンなんてのも入るけど、郊外は地価が下がるから、10年もしてニューじゃなくなるコロは、中古相場がだいぶ落ちて軽自動車が並び出す頃にはもう高級住宅街ではないから治安も下がる訳。

そう考えると都心は地価が下がらないが、タワマンとかみたいに、狭かったり低かったりする部屋もあって必ずしも価オール高級ではないから、これまた万全では無いわけよ。

万全なんてのは無いけど、狙うんなら、東灘、芦屋、西宮あたりの値段が下がらない地域で戸建か、邸宅系マンションにしなはれ。その辺は4000万からスタートやけど、周りは人が代われど金持ちやから、治安も良く、ヤンキーはおらんわ。イジメやお受験戦争には巻き込まれるかも知れんがね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[165: 匿名さん]

さすが天下の三菱！
１２連休の正月休みか･･･

http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
2013.12.03
年末年始休業のお知らせ
12月25日(水)～1月5日(日)は年末年始休業とさせていただきます。

[166: 匿名さん]

その時期はみんなマンションのモデルルームには来れないのでは？？
年末でバタバタしているんですし、
無理して開けておく方が必死な感じがしちゃいますし
別にいいんじゃないですか？？

[167: 匿名さん]

モデルルーム開くの来年。
年末年始の資料請求の返事が休みなだけと違う？

[168: 匿名さん]

こんな海辺で大丈夫なんでしょうか？　阪神大震災でオークラの近くの岸壁崩壊してたでしょ？

震災の恐怖と・・・　最近での、津波の恐怖と・・・（瀬戸内海だから大丈夫？）

少し心配です。

[169: 匿名さん]

大丈夫ですよ

[170: 匿名さん]

岸壁崩れる.....。メリケンパークオリエンタルホテルを参考にすれば良し。
117で海中に沈みました？

[171: 匿名さん]

メリケンパークオリエンタルホテルが開業したのは一応震災後。

[172: 匿名さん]

失礼。震災後すぐに行った記憶があったのですが、オープンは震災半年後でした。
では、築50年のポートタワーでどうでしょうか。

[174: 匿名さん]

確かに、あちこちの建造物が海に沈んだ記憶はないですね。（たぶん、皆無）

護岸？が崩れた程度だったかな。

ちょっと心配しすぎか。


それだけクリアできれば、いい感じの物件だと思える。

[175: 物件比較中さん]

大阪の津波シミュレーションを見ると、神戸もかなりの浸水が予想されるが、
本当に大丈夫なのか？
高い防波堤があるわけでもなく、「大丈夫と判断した根拠」を知りたい。

[176: 買い換え検討中]

兵庫県の推定は、東日本大震災を受けてそれまでの津波高さの２倍と想定しているようで、中央区では最大で４ｍ程度と推定されている様です。　マンションの建設予定地は海抜３～４ｍあり、１階フロアーが仮に海抜３ｍのままであったとしても、出入口は２階になるので略大丈夫と考えて良いのではないでしょうか？　駐車場などは多少の影響を受ける可能性があるかもしれませんが？

今日、近くへ行って見たのですが、もう基礎工事は終わってるみたいで、漸くタワークレーンが立ってました。　これから本体工事が始まるのかな・・・

[177: 匿名さん]

ここって実際歩いたら駅まで10分くらいかかりませんか？

[178: 買い換え検討中]

それほどの早足で歩かなくても、JRの改札まで、途中の信号待ちが無ければ、７～８分で十分着きますよ。

[179: 匿名さん]

＞１７７
ゆっくり歩いたらそれぐらいかかるかと思います。私はどんな物件もプラス数分は見て判断しています。

でも、それでも１０分なんですよね、かなり近いと思うのですがちょうど遠近の感覚が分かれる所要時間なのかな～とは思いました。

バスなど定期のほうが良い場合もあるではないですか。でも歩くことだってできる。
悩ましい距離ではありますよね、笑。