ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[741: 物件比較中さん]

購入前に周辺環境を知っておくのは重要な事だと思いますよ。
物件情報、周辺環境情報等、いろいろ知りたいですね。
過去スレにある事でも途中で途切れたり状況が変わっていたりすることもありますので
良い情報、悪い情報、皆さんもどんどん書き込みましょう。

[742: 匿名さん]

ペントハウスとして、またはセカンドハウスとして所有するには良い物件だと思いますが
こと・・・永久の住居として考えると、確かにちょっと違うかなーって感じもします。

[743: 購入検討中さん]

モデルルームでの出来事ですが
モデルルーム内で暴れまわってる子供がいる家族と遭遇しました
営業との会話も聞こえないくらいの騒々しさでしたが親は全く注意しませんでした
こんな家族が、ご近所さんだったら嫌ですね

セカンドハウスに使用する方って静かにする方もいると思いますが
パーティー等で使用されると騒々しくなりますね

[744: 匿名さん]

子供に注意できない親なんて何処でもいるよ
それが嫌なら介護付きのシニア向けマンションしか無いよ

[745: マンコミュファンさん]

なんで花火の話で盛り上がっているんでしょう。（笑）
この時期花火を楽しむ親子もいるでしょうね。
でも火の元には十分に気をつけましょうね。火事になってしまってからは遅いんですから。
でもこのマンションから花火は綺麗に見えますかねぇ。

[746: 不動産業者さん]

1期は全部売れたらしいけど、
2期でどんだけ売れるかだな。
売れ行きが評価の全て。

[747: 購入検討中さん]

煉瓦倉庫の店舗の室外機は24時間稼働していますか？騒音はどんなものでしょうか？

[748: 匿名さん]

海風にかき消されて気にならないと思いますよ

[749: 購入検討者]

第1期は、購入希望者が購入希望住戸を「登録」し、その住戸が「販売住戸」なので、完売して当たり前。
（←イメージつくり完了！）
第2期も、ほぼそれに近い。

人気のほど、評価のほどは、売れにくい住戸（人気のない住戸＝価格勝負！）の売れ行きで決まるだろう。
「西側住戸」の売れ行きはいかに？

販売開始したてで、まだまだ強気が続くと思うので、もう少し様子を見たい。
マイナス点の一番は、駅からのアクセスが良いとは言えないことだと思う。

[750: 申込予定さん]

1期で希望していた部屋空かなかったですが？
2期で空くようなので登録予定です。

1期は予定で出したところが、普通に完売したようです。

[751: 匿名さん]

2期で何戸売るのだろうか
100戸も売れるかな？

[752: 匿名さん]

ザ・パークハウス南青山みたいに「スリーブ」が無いって事は大丈夫？

[753: 入居済み住民さん]

中層階より上の売れ行きは良さそうやけど
個数が多くないので完売までには時間が掛かると思う
理由は高潮や津波のことを考えて下の階の購入を躊躇するから

[754: 匿名さん]

気になっていたので一期の販売が始まって間もない頃
妻を誘って見に行きました。
やはり三ノ宮や元町へのアクセスが悪さが気になります。
どちらかと言えば、私達の様なシニア世代が住むには
ちょっと違うのかなぁーという我々の感想です。
それと、休み期間中の近隣道路の込み具合も気になるところです。
正直、パンフを渡されかなり心を動かされたのも事実ですが、
自宅に戻り冷静に考えてみれば、ターゲットは終の住処を求める我々世代ではなく
オシャレに過ごしたいDINKSか、もしくは週末を楽しむセカンドハウス向きだと思いました。

[755: 匿名さん]

そぉ〜ねぇ〜
50代なら未だしも、60歳以上には厳しいかも知れない。

[756: 匿名さん]

No,745です。
ちなみに私達は60代ではなく、僕が55で嫁は52歳です。

[757: 匿名さん]

この地区に住んでる６０代の夫婦です。色々と催し物が多く、ここでの生活は十分楽しめますよ、私たちでも。　
ハーバーウオークを散歩したりスポーツジムもあり健康的な生活を送っています。どちらかと言うと三宮の人混みが苦手で、滅多に行きませんが、散歩がてら大丸へは時々出かけます。

[758: 匿名さん]

大阪在住ですが、神戸が好きなのでセカンドハウスとして買いました♪
来年は無理だけど、再来年の花火大会を楽しみにしています。
過去の書き込みを見ていると、塩害やら津波やらの心配もありますが
三菱地所×大林組と、常時住むわけじゃないのでまぁいいかって感じです。
観光地なので、そんな利用の仕方をされる方も意外と多いのではと考えています。

[759: 匿名さん]

確かに・・・
子供や若い子達にはいいと思いますが
少なくとも「大人が楽しむ街」ではありません。

[760: 未来志向]

湾岸リゾートとしては、かなり良い場所ですね。ハーバーランドは海の美しさと、六甲の山並み、都会のスカイラインを楽しむ街でしょう。「大人が楽しむ街」元町、三宮、梅田あたりへのアクセスもかなり良いと思います。ＪＲ、阪急、阪神、地下鉄の駅まで１０分以内でアーバンリゾート的な施設を備えたエリアは、そうそうないでしょう。元町は徒歩圏内ですし。「非日常」の世界に「日常」を入れるというチャレンジ精神や、遊び心、少しの工夫は必要かもしれませんが。私はクレヴィア神戸を購入しますが、こちらの投稿も参考にしています。

[761: 匿名さん]

やはり、ここは生活の場所でしょう？
非現実というのは、言葉の通り現実感があったら駄目だと思うのです。

田舎ですがホテルや遊園地、温泉もありイルカとも戯れる。
あっ、釣りも楽しめます。
人工島の中にはハーバー、そして橋を渡れば海水浴場もある
和歌山のマリーナシティーの話ですが、週末の度に出掛けています。
頻繁に行われる花火大会はバスタブに浸かりながらの鑑賞
足を伸ばせば40分程度で白崎海岸、先には田辺や白浜もある。
週末の車を見れば神戸ナンパーやちらほら姫路ナンバーも見受けられます。
個人的にはこんなマンションをリゾートマンションと呼び
生活とは一線をひいた非現実的な場所こそがリゾートだと思います。
平日はガラガラ、週末のみ集い船遊びに興じられるマンションこそが本物です。
真夏でもサッシを開ければエアコンが不要なくらい涼しい風が通り抜けます。
ここにはリビングとダイニングセットに加えベッドとテレビにBOSEが在るだけ
完全に生活感を排除しホテルライクな雰囲気に仕上げています。
自宅兼用のマンションって、何やかんや言ってもやはり自宅なんですよ・・・

[762: 匿名さん]

ここは生活の場所ですよ。
アンパンマンもumieもモザイクも、毎日見ていたら日常になります。
慣れてきたら休日の観光客を見て「この人達は何しにここへくるんだろう？」と不思議に思うようになりますよ。

[763: 購入検討中さん]

さあ高潮に耐えれるかな？見ものです。

[764: 匿名さん]

10年程度は耐えられると思いますが

それ以降、建物以外・・・

例えばエアコンの室外機や車への影響が懸念されます。

だからこそ、たまーに立ち寄って楽しむのが一番でしょうね。

[765: 匿名]

エアコンは10年たてば普通買い換えるものでしょうがｗｗ

[766: 匿名さん]

水没エリアでしょ、ここ

[767: 匿名さん]

みなと神戸を満喫したいならメリケンパークのオリエンタル
もしくは、新たにできるラ・スィートに泊まるのが一番だと思いますよ。

[768: 匿名さん]

こんな台風の接近している大雨と強風の中、作業しています。

工期が遅れているようです。
手を抜かないで欲しいです

[769: 匿名さん]

岸和田から湾岸線を走れば約一時間、神戸という響きに憧れついつい買っちゃいました。

やっぱ、神戸と言えば港街・・・
ここは一番のロケーションじゃないですか？
美味しいケーキやパン屋さんにも期待していまーす。

[770: 匿名さん]

鉄筋に亜鉛処理を施しているといえど、この雨風に海水が混ざってるわけだから心配ですよね。

[771: 匿名さん]

こんな台風の中作業している人のねぎらいではなく、
手をぬかないでほしいとは、本当に書き込みって人間性
でますよね。

安全第一でかんばってほしいもんです。

[772: 匿名さん]

津波が来たら周りはガレキだらけですが
そのことにはどう考えてますか、みなさん。
復興できるのかな。

[773: 匿名さん]

物凄いネガティブキャンペーンだな

[774: 匿名さん]

契約検討する方は想定内ですよ。

セカンドハウスな人とかもいますしね。
駅近、子供の環境以前に家族のことを考えてますよ


きっと。

[775: 匿名さん]

ここに津波来るわけないやんか(･_･;

[776: 匿名さん]

こないなんて誰にもわかりませんよ。

[777: 匿名さん]

津波が心配な人は北区に住めばいい

[778: 匿名さん]

北は北でもＪＲより北で充分津波対策できたんじゃあ？

[779: 匿名さん]

そうそう、津波も塩害も学区や週末の混雑も買った本人にとって全て想定内。
だから、外野のネガキャンには些かうんざりなんでちょっと止めてもらえません？気分が悪い。

[780: 匿名さん]

流石に昨日は工事止めてたね

[781: 契約済みさん]

現場にかなり水が溜まっていたけど、あれって海水が混じった雨水でしょうか？

[782: 申込予定さん]

2期倍率厳しいですね。また抽選ですか。

[783: 匿名さん]

部屋によるけどそんなことないよ
ステマ認定！

[784: 申込予定さん]

中層階の東側を申し込む予定ですが、抽選にならないことを祈ってます。

[785: 匿名さん]

きっと営業さんがうまく調整してくれますよ。

[786: 匿名さん]

確かに海沿いなので津波が心配ですね。
ただ自分は、上の階がいいと思っているので、あまり関係ないかも。
水の傍は、癒されるので可能な限り水辺に生活してきましたが、今までは、水害に遭ったことはありませんね。
どこにいても、災害はつきものですから。

[787: 購入検討中さん]

塩害の方が、ゆくゆくは深刻やな。

海辺にとめてる車の下回り覗くと、サビだらけやで。

[788: 匿名さん]

これだけ震災を経験し、みてきて海辺に家を購入する心理は
私にはわかりません

お気をつけて

[789: 匿名さん]

実際に被害に遭ったことがないから想像できないんでしょうね
自分だけは大丈夫と思ってるんでしょう

[790: 購入検討中さん]

＞どこにいても、災害はつきものですから。

そりゃ自分には関係ないと思っとるから、こんなセリフがサラッと言えるんやろ。

[791: 周辺住民さん]

神戸駅の北側に住んでおり、主人の転勤で他の地区に近日引っ越す者です
このあたりはとても便利でしたが、空気がとても悪く、掃除してもすぐ真っ黒になり、それが一番心配でした
若い方なら楽しめる街だと思いますが、子育てや年寄には向かないと思います

ハーバー付近のマイナス印象は、
・駅からフラットに行けないので、心理的にとても距離があるように感じる
・土日祝は車が渋滞・人が多い
・イズミヤの閉店時間が早い
・セブンイレブンとローソンの品揃えが少ない
・空気が磯臭い時があり、塩害が心配
・学区が悪い、交通量が多く事故が心配

という感じです。
今はumieがあるので近隣で何でも揃いますが、数年後どうなるかわからない事も心配です。
あと、ハーバーの方はどうかわかりませんが、鳩やカラスも多いです。

夜が遅い方や電車移動が多い方なら神戸駅北側の方が良いかもしれません。
うちは本当に駅近だったのですが、阪急阪神とJRが歩いて３分圏内で、
三宮や元町にも出やすく、ライフも夜１時までと、かなり便利でした。

[792: 購入検討中さん]

転勤する人が何の用でここに？

[793: 周辺住民さん]

神戸駅周辺の情報提供でした

[794: 物件比較中さん]

確実に他物件の関係者だろｗ

それは置いといて、
2期も東は抽選のよう。
1期で漏れた人は外して欲しい。

[795: 購入検討中さん]

車は3年おきに新車に買い換えるから問題なし。

セブンイレブンもローソンも使わない。
ここならファミマかサークルKじゃないのか？

阪神高速より北側は、海からの風で排気ガスで黒く煤けるかもね。
神戸駅の北西側ならJRのカーブで鉄粉が飛ぶのかもね？

北の意見は南の参考にならないのじゃないか？

[796: 周辺住民さん]

７９１です（７９３は私じゃないです）
物件見るのが好きなので、神戸・芦屋の新築スレは色々と見ています
うちの近所は当分新築物件出ないので業者じゃないですよｗ
ここは普段住むのには微妙ですが、セカンドなら良いのでは、と思います

確かに一番近いのはファミマかサークルＫですよね
自分はコンビニ巡りが好きなので、つい全チェーン廻る事を考えて書いてしまいました

あと、イズミヤの品揃えが良くないです
昔の阪急の頃はかなり色々揃っていて良かったのですが
成城石井やイカリが好きな方だと厳しいと思います

売れてないタワーのチラシは頻繁にポストに入ってますが、ここのは数回しか入ってません
宣伝しなくても売れてるのでしょうね

[797: 購入検討中さん]

＞796

７９１です（７９３は私じゃないです）←こんなのどうでもいい。
ここは転勤する人が来るところじゃないから。

[798: 匿名さん]

この立地は眺めもいいし、住んでみたいなぁと思いますね
このあたりは買い物によく来るから、住めるなんて憧れる。
駅までも遠くないのがいいな。
ただ、駐車場は機械式。メンテとか、やっぱり月額高くなっちゃうのかな。

[799: 匿名]

ポーアイや六甲アイランドの規模と比べてかなり狭いけど、市場後のイオンとか三宮〜神戸の再開発は、神戸市が株式会社と呼ばれたのを名誉と思ってやり続けてもらいたいな。東京オリンピックの湾岸地区に負けんな！

[800: 契約済みさん]

>>796
イズミヤ…以前レトルト買ったら期限切れてました。生鮮品とかちょっと不安ですが、やはり周辺の方はこちらがメインなのでしょうかねえ。

[801: 入居予定さん]

当物件に居住できるような富裕層はイズミヤなんて大衆スーパーは利用しませんので・・・

[802: 匿名]

ここの物件で富裕層と名乗るのは
ちょっと恥ずかしいので、名乗るのはやめた方が
いいですよ

[803: 購入検討中さん]

ご存知の方、教えてください。

三菱重工は造船を止めた後、
これからは、原子力の開発に重点を置くという発言があったと記憶しています。
三菱重工は造船を止めて、しばらく経ちますが、原子力を扱っているのでしょうか？

また、三菱重工や川崎重工で作る潜水艦は、燃料が原子力のものもあるのでしょうか？

[804: 匿名さん]

三菱重工につきましては、MRJの主翼を神戸造船所で旧造船エリア等を一貫製造ラインに再構築します。
原子力潜水艦は、むつ号の放射能漏れの影響で原子力船自体が日本ではダメです。

[805: 匿名さん]

802
また買えない輩の妬みか

[806: 契約済みさん]

いやいや確かに富裕層なんて名乗るのは
おかしいですよ

ここは一般的ですよ。
やめた方がいい同じ住民としても
恥ずかしい

[807: 匿名さん]

＞806

貴方の一般の基準って何？
どこからが一般なの？

[808: 匿名さん]

（807の追記）
この物件に手が届かない人は一般ではないってことなの？

[809: 匿名さん]

富裕層の定義は、主な居住用不動産、収集品、消費財、および耐久消費財を除き、100万ドル以上（1億円以上）の投資可能資産を所有する世帯、5億円以上は超富裕層です。　つまり一般とは純金融資産が１億円未満の世帯を指すもので、日本で富裕層に属する人の割合は1.83％です。　このマンションに入居する人の場合、富裕層は３０％以上は確実、もしかすると５０％以上かも？？

[810: 匿名さん]

一般大衆には明らかに手が出ない価格です。
802や806はイヤミな奴や。

[811: 契約済みさん]

低レベルな書き込みばっかり

[812: 購入検討中さん]

なぜここが手を出せない物件なのか
私もわからないです。
丁寧に教えていただけますか？


でもここの住民でなくてよかった

[813: 匿名さん]

811
あんたもや（笑）

[814: 周辺住民さん]

現場付近をいつも散歩しているものです。
盤ぶくれ？液状化？
現場敷地に沿って数十メートルでしょうかずいぶん派手に路面がめくれあがっていました。
そのエリアは，現在立ち入り禁止区域になっています。
販売担当者は，台風の影響と言っていますが，
高い買物ですので，購入ご検討の方は，くれぐれもお気を付け下さい。

[815: 周辺住民さん]

盤ぶくれ（ばんぶくれ）とは、地盤を掘削したとき、掘削底面より下に存在する上向きの圧力を持った地下水により掘削底面の不透水性地盤が持ち上げられる現象のこと。一般的にヒービングとは破壊構造が異なるが、ヒービング時の地盤の現象をいう場合もある。 　ヒービングとは、軟弱な粘土地盤を掘削する場合、掘削背面の土塊重量が掘削面下の地盤支持力より大きくなると、地盤内にすべり面が発生し、このために掘削底面に盛り上がりが生ずる現象。

液状化現象（えきじょうかげんしょう）は、地震の際に、地下水位の高い砂地盤が振動により液体状になる現象。これにより比重の大きい構造物が埋もれ、倒れたり、地中の比重の小さい構造物（下水管等）が浮き上がったりする。ゆるく堆積した砂質土層では、標準貫入試験で得られるN値が10程度以下と小さい場合が多い。一般に、液状化現象が生じるかどうかは、FL値、液状化の程度はDcyやPL値などの指標を用いて判定する。単に液状化（えきじょうか、英: liquefaction）[1]ともいう。

[816: 購入検討中さん]

台風の影響とはいえすごいですね。

画像があれば見たいもんです。

[817: 申込予定さん]

東向きまだありますか？

[818: 購入検討中さん]

今日は工事の進捗状況をハーバーウォークからのんびりと眺めていたんですが、
確かにタワーに沿って地面がめくれ上がっていますね。
これって最近のことでしょうか？
しかも立ち入り禁止の範囲も広いです。
台風のしわざというよりも、タワーの重みや工事の振動で地割れしたようにも見えました。
震災の時はハーバーウォークが崩れて海没した時があったようですし、
ここが埋め立て地で、地盤がゆるいことを再確認しました。

[819: 周辺住民さん]

私もここを散歩コースとしています。１週間前と比べればだいぶん補修しており，立ち入り禁止区域が狭くなっていました。マンション敷地前面部分は，海側がウッドデッキとなっており，マンション側が石畳の構造となっています。地面が盛り上がっているのは，ウッドデッキと石畳の境界に沿った部分で石畳が凸凹に突出しています。NO.818さんの見解⇒『タワーの重みや工事の振動で地割れしたようにも見えました。震災の時はハーバーウォークが崩れて海没した時があったようですし、ここが埋め立て地で、地盤がゆるいことを再確認しました。』と同感です。

[820: 物件比較中さん]

明治の古地図で確認しましたが、モザイクやパークハウスの場所は完全に海でしたね。
クレビアとライオンズの場所は陸地。
ここの購入を検討していますが、ちょっと考えさせられます。
建物が制振構造で地震に強いといっても地盤がゆるければ高層マンションには不向きでは？
悩みましたが、やっぱり昔から陸地だった所を買います。
クレビアであれば陸地＋免震構造ですし安心できます。

[821: 申込予定さん]

低層から中層購入予定で、MR行って来ました。
南東と北東の角部屋はありませんでした。
一期は完売で150程度とのことです。
今回も部屋によっては抽選になる印象でした。

東は今ついている客のこともあってか、
営業さんに西向きを全力で勧められました・・・w
値段をみると悪い気はしませんでしたが。

[822: 周辺住民さん]

ハーバーウォークを見てからＭＲに行きましょう。

[823: 購入検討中さん]

このマンションの「神戸市すまいの環境性能表示」が見あたりませんが、
どうなってるんでしょうか？
他のマンションではキチンと表示されています。

[824: 匿名さん]

>>820
そっちの方が安心かも知れないけど阪神大震災の時ポーアイで全壊のマンションとかないでしょ。マンションである限り大丈夫かと。

[825: 購入検討中さん]

全壊でなくても、地盤がだめなら避難しないといけなく
なるのでは？

ちゃんとみて決めないといけないですね！

[826: 購入検討中さん２]

東日本大震災で発生した軟弱地盤がもたらす液状化は記憶に新しいと思います。
このマンションの液状化対策や支持層までの杭の打ち込みの深度について
詳しく説明されていないのでとても不安です。
ここがマンション選びの基本部分だと思います。
近所であるクレヴィアの公式ホームページによるとこの点は詳しく記載されているのですが、
ここはどうなの？

[827: 物件比較中さん]

クレヴィアとは比較対象として考えてないのでは？
両MR行きましたが、クレヴィアは普通のどこにでもあるマンションの印象でした。
釣り合わないところなので、パークハウス側の売り手は
競争相手としてみてないような印象を強く受けました。

[828: 購入検討中さん]

検討理由が、花火大会鑑賞を含む、神戸港方面の「眺望」でしたので、選択肢はこの物件以外ありませんでした。

建物として存在していくための、根本的な問題「地盤」に不安がある事実、机上の推論だけでなく「事実」が目の当たりになりましたので、魅力的な物件ではあるが、検討外ですね。

[829: 匿名]

〉クレヴィアとは比較対象として考えてないのでは？

三菱は相手にしていなくても検討者は比較するでしょう。上物はともかく、地盤説明の手を抜いたら検討者から相手にされなくなりますよ。

[830: 匿名さん]

港フェチ、船フェチ、ドックフェチ、花火フェチにとっては堪らない物件です。

[831: 匿名さん]

あれこれ此処で語るよりも全て個人の自己責任だと思います。

時間の経過と共に、あの悲惨な阪神淡路大震災の記憶が薄れていくなか

広島のケースは人口的なものは災害には堪えられないという教訓ではなかったでしょうか？

[832: 匿名さん]

液状化で人が亡くなったりマンション傾いたりしてへんよ。

[833: 匿名さん]

住処として買った訳じゃなく
あくまでも別荘として買ったまでで
部外者からとやかく言われる筋合いはない

[834: 匿名さん]

別荘の人はそれこそどうでもよし。

[835: ハーバーランド別邸]

たまぁーに来て、神戸を楽しもう・・・それが如何していけないの？

[836: ハーバーランド別邸]

六甲やポーアイも海際の突堤付近ではかなりの被害が出てましたが、

[837: 匿名さん]

震災の時はそれこそ生死を分けるような場所。活断層とかありましたね。ポーアイ、六アイは液状化ありましたが、市が全面的に直してくれた。またハーバーランドは大丈夫と記憶しております。

[838: 検討中の奥さま]

地盤の話が多く出てますが、
まず現地に行って自分の目で確認すれば済む話かと思います。

そしてリスクを把握したうえで購入するか決めますが、
後から何があっても文句は言わないようにしたいですね。

[839: 周辺住民さん]

ハーバーウォークの立ち入り禁止区域の画像がありましたので，拝借のうう投稿します。現在は補修完了で区域解除となっています。表層の凸凹を削り，割れ目にモルタルを流し込んでの応急的なうわべだけの補修かと思いますので，今後も同じ現象が生じてくるかと思います。
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-date-20140825.html

[840: 匿名さん]

そぅ、全ては個人の自己責任
津波で被害を受けようが地震で液状化して傾こうが
納得したうえでの購入だから市の補助や救済はあてにしておまへん。