ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[661: 物件比較中さん]

おそらくは
液状化現象ではないでしょうか？
杭が深く設計施工両面で大丈夫でしょうが、それはあくまで躯体の話。
地中配管や駐車設備、車寄せにエントランス、外構など含めるとMRでの答えは曖昧ではと思います。
スケールメリットがあるので修繕費用は限定されますしその程度のリスクと割り切れるなら気にすることはないと思います。

[662: 入居予定さん]

兵庫県南部地震の時にポートアイランド・六甲アイランドで大規模な液状化現象の発生が確認された様ですが、モザイクを含めこの地区では発生しませんでした。　液状化現象は長周期振動での発生も多いと聞きますが、確かにリスクとしては無いとは言えないですね。　リスクの程度が分からないので判断は難しいですが、どうしても気になるなら液状化現象の心配が無い他の物件をお勧めします。　心配しながら生活しても、楽しく無いですからね！

[663: 購入検討中さん]

ベランダに干すというのは柵より下もダメってことですか？

[664: 匿名さん]

ダメですよ！やめてー！

[665: 匿名さん]

外干しのお日様の匂いって、体臭、皮脂、埃の臭いなんですよ！
乾燥機を使えば、埃がすごく取れてアレルギー性鼻炎もなくなります
欧米では常識

[666: 匿名さん]

外干しのお日様の匂いって、体臭、皮脂、埃の匂いなんですよ
乾燥機を使えば、埃をとってくれてアレルギー性鼻炎もなくなります
欧米では常識

[667: 購入検討中さん]

入居するからには、洗濯物やペット、喫煙等、入居者契約で決められたルールは最低限守らなければならないと思います。

[668: 購入検討中さん]

ここの購入者層はファミリーが多くなりそうですか？。
子供が多いマンションは騒音等のいろいろな問題がでてきますので。


観光地なので休日は騒々しいですか？。
特に前のアンパンマンの施設等。
平日に現地を見ましたが大音量ではないですがアンパンマンの歌が流れていました。

[669: 入居予定さん]

〔契約者専用〕の掲示板によると、
　「赤ちゃん連れの方もいたり、思ったより若い方が多かった」
　「落ち着いた年齢層が多かった」
など、入居予定者の年齢層にはあまり偏りはなく、適度にバラツイテいる様ですね。

[670: 匿名さん]

タワーマンションは、ベランダに洗濯物干せないんですか？無知ですみません。

[671: 購入検討中さん]

345戸に対して駐車場200台は多いものなのですか？少ないものですか？稼働率はどれくらいでしょうか？
駐車場が空いてるなら購入検討したいと思ってますが、今のところまだ余りが有るのですか？
既に第一期の人達で埋まってしまったりしてないか教えてください！

[672: 契約済みさん]

タワーマンション=バルコニーに洗濯物が干せない

そういう定義ではありません。
が、神戸ハーバーランドタワー（以下KHT）に関しては
美観を損なう行為として規約上認めていないということでしょう。

先にも回答されておられるレスをご確認下さい。
バルコニー干ししたければ、それが実現できる物件をご購入下さい。
私も同意見です。
折角の観光スポットにおいて、
KHTに洗濯物がぶら下がっていたら…何とも雰囲気が台無しでしょうね…。

これまで、散々、シーフロントの物件では
洗濯物が潮でどうのこうの、建物が塩害でどうのこうの、埋め立て、地震で
どうのこうの670のレスのやり取りで繰り返されてきています。

先ず、脳脊髄反射でレスを投稿する前に、既に投稿された内容を熟読して下さい。
否定的な内容も含めて、もう概ね出尽くしたのではないでしょうか?

駐車場は第一期の販売で200部屋も売れていませんから
1部屋で1台と考えても全ては埋まっていないと思います…が、
私も含めて第一期の購入者で駐車場を希望する人には優先権が
与えられると聞いています。

第一期の購入者がどれだけ車を所有されているかは
販売側、購入側ともに全てを把握するのは無理かと…。

気になるようでしたら直接MRに問い合わせて聞くのがよいのでは?
因みに、相場は2万円前後です。

[673: 匿名さん]

地震や液状化について、実際に設計・施工を担当している大林組のウエブサイトを確認しました。
皆さん、既にご覧になっているかと思いますが、ご参考まで。

１．超高層ビルを揺らす長周期地震動と大林組の対応
　http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup016

２．液状化現象のメカニズム
　http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

液状化の危険性を判定する目安として、過去に液状化したか否かは重要なポイントの様ですね。
その意味では、兵庫県南部地震で液状化しなかったこの地区は少し安心できるかと思います。

[674: 匿名さん]

672さん
今までのレスにあったんですねー‼読んでたつもりだったけど、わかってなかったです。
けど、そんな嫌味な言い方しなくても…
これからは、ちゃんと読みますね。

[675: 匿名さん]

駐車場の台数はこの場所だったらこんなもんじゃないかなと思います。
あまりに多く用意して余らせても仕方がないし…。
この立地だともたれない方もおられるのではないかと思いますがどうでしょう？
駅に近いですし。
駐車場は問い合わせてみた方が良いかも。状況が変わってきているかもしれないし。

[676: 不動産購入勉強中さん]

この立地で駐車場が不足するなんてことは絶対にあり得ませんね。
5～6割も埋まれば御の字でしょう。

[677: 物件比較中さん]

将来、アンパンマンミュージアムの所にマンション等が建つ予定なんか無いですよね？
敷地的には、ここと同じくらいの大きさがあるので気になります
もし建てられると東の眺望は完全にアウトですよね

[678: 匿名さん]

観光ゆえに近隣道路の渋滞や騒音が気になって悩んでいます。
平日はいいのですが、休日だと大変だろうなーということが容易に想像できます。
それと海風の強さに加え高潮時と台風が重なった際の海水が建物に与える悪影響です。
ホテルなら最高のロケーションなのですが、こと・・・毎日住み続ける場所だと考えると
二の足を踏んでいるというのが現実です。
神戸市の防災マップでもここはつなみの浸水地域ですし
液状化現象を防ぐ手立てを施していると言えど浦安の例があった様に心配の種は尽きません。
高い買い物だけに、皆さんのご意見を伺わせて頂ければ幸いです。

[679: 匿名さん]

↑
これまでのレスにきちんと目を通しましょうね。
たくさんの意見が挙がっていますから。

[680: 匿名さん]

やっぱり、何があっても自己責任なんですねー
港の眺望に引き換えるリスクを負うのは、家族持ちとしては怖くなりました。
679さん、ありがとうございました。

[681: 匿名さん]

ここは生活の場ではなくセカンドハウスとしてのみ輝ける花火大会限定のマンションってこと？

[682: ライオンズさん]

隣のマンション住みです。
この前の日曜日
ウミエ渋滞に巻き込まれ、マンション駐車場に入るまで国道２号から40分も掛かりました。

[683: 匿名さん]

なんか急にネガティブ投稿が増えたな
ネガティブな情報こそ大事なのは分かるけど、全部使い回しのネタだね

[684: セカンドハウス組]

花火を楽しみに買いましたが、それが何か？

[685: 匿名さん]

＞684

681さんの仰る通りなので、全く問題ないと思います。

[686: 匿名さん]

子供がいる家庭も巣立てば別の住処に変わるだろうし
一生涯住み続けるという人はいないんじゃないでしょうか
でも、確かに夏休み期間の周辺の込み具合はリサーチする必要はあるかもね

[687: 住まいに詳しい人]

あくまでも個人的な意見ですが

1)デザイン性・・・◯

2)エントランスの豪華さ・・・◎

3)ロケーション・・・◎

4)利便性・・・×

5)躯体の柱(中出し)・・・×

6)安全性・・・×

7)環境・・・×

[688: 住まいに詳しい人]

↑補足

5ですが、躯体の柱が外にあるほど良く、内側にせり出しているのは実際の平米数より少ないという意味

[689: 匿名さん]

西武も阪急も撤退して入って来るのは大型スーパーと安い家具屋のみ
アンパンマンミュージアムに来るお客とモザイクに来るお客で休日の周辺道路は大渋滞
品川みたいに新幹線やターミナル駅が徒歩圏内にあれば未だしも、此処の未来はかなり厳しいと思う
観光地はあくまでも遊びに行くところ、住居に適しているかどうかはまた別問題だと思うのですが・・・
皆さん色々とご意見もおありだとは思いますが、率直に思ったままを書き認めました。

[690: 購入検討中さん]

今神戸で一番注目されている物件です。
競合する物件は今後も考えられず、それがこの物件の安定感じゃないでしょうか。
私はお金さえあったら買いたいと思います。

[691: 匿名さん]

確かに!!

観光地故の弊害
奥まった立地
つなみや塩害
交通の便の悪さ
資産的価値

色々な意味で注目される物件には違いない

[692: 匿名さん]

最上階の６邸が２億円って凄いマンションですねぇ
いったいどんな人が住むんだろう？

[693: 購入検討中さん]

>689、691

自己評価でそこまで見切っているのなら
わざわさここの掲示板を見る必要もないし、
書き込む必要もないだろ?

既に購入されている方々の中でも、
どれだけアンパンマンに興味があるんだよ？
って感じだし、既に購入や検討している人のなかでも
そこまでミュージアムに興味ない人の方が実際多いと思うのだけど。

700近いレスのやり取りのなかで、既に概ね物件に対するネガティブな議論は出尽くしてるから。
先ず、ちゃんと読めよ。
書き込むならもっと参考になる内容にしてくれない？
見飽きた。

実際、こんだけ叩かれてても、
魅力に感じる何かがなければそもそ第一期で150も売れたりはしないんじゃない？

[694: 匿名さん]

まぁ、ネガキャンはそれとして
でも、痛いところを突かれたねー
当たらず遠からずってとこは確かにあると思うよ。

[695: 物件比較中さん]

しまむらよりデパート（デパ地下）が欲しいよ

カムバック・・・阪急百貨店

[696: 購入検討中さん]

あの辺の休日の込み具合ったら凄いもんね。
アンパンマンさんよ、悪いがどっか行ってくれー

[697: 匿名さん]

デパートは無理。
導線が悪すぎて阪急はいつ行っても空いてた。
神戸駅周辺で働いてた人達もハーバーまで行くのが面倒でJRに乗って大丸、そごうに行ってたよ。

[698: 匿名さん]

>アンパンマンさんよ、悪いがどっか行ってくれー

そこに新タワーが建つのか？

[699: 匿名さん]

建ったら面白いだろうね。

[700: 匿名さん]

アンパンマンがどっか行ったらハーバーはまた寂れると思うけどなぁ。

[701: 匿名さん]

所詮、導線の悪さが致命傷の寄せ集め・お子ちゃま頼りの三流ショッピングモール。
これから本格化する三ノ宮駅周辺の再開発が完了する頃にはもっと寂れるでしょう。

[702: 購入検討中さん]

売れることが資産価値です。
売れてない物件は中古でも売れない。
今後の売れ行きがこの物件の評価です。

[703: 匿名さん]

何故？この辺りに次々とマンションが建つのかと言えば有効利用できない土地が余ってるからです。

[704: ライオンズさん]

本来はマンションよりも商業施設の方が儲かるからね

[705: 匿名さん]

アンパンマンミュージアムがいつまでも在る訳でもあるまいし
仮に撤退した場合にはまた新たなマンションでもできるのかな？

[706: 物件比較中さん]

東の眺望を売りにしてるのに
そうなれば大打撃だな
可能性は高いかな？

[707: マンション投資家さん]

再来週MR行く予定なんですけど、
まだ上層階空いてますか？

[708: 匿名さん]

オセロでも詰め将棋でもやっぱ「角」を押さえなけりゃ駄目だな

[709: 客観的人間]

神戸に続々と出来つつある、または出来た様々なマンション群の中でも
富裕層が神戸をenjoyするのに一番適したセカンドハウス物件だと思います。
特に東側の角部屋で高層階だと値崩れもしにくいのではないでしょうか、

[710: 匿名さん]

＞東側の角部屋で高層階だと値崩れもしにくいのではないでしょうか

アンパンマン跡にタワーが建ったら終わりだよ

[711: まさお]

確かにあそこは定借やしね
向かいの結婚式場も

[712: 匿名さん]

心配しなくても富裕層は、仮にアンパンマンの所にタワマン出来たら喜んで買い換えるよ。
そこで出てきた中古を狙えば安く手に入るかも。

[713: 購入検討中さん]

アンパンマン、umieとこのタワーの区域は地区開発区分が住宅が建設できる複合利用地域と商業or準工業地域にちょうどわかれているようなので住宅用タワーが建つ可能性は低いみたいですよ

[714: 物件比較中さん]

それが本当なら、買いだな。
上はまだ残ってる？

[715: 購入検討中さん]

東側も角でなければ少し残ってるのでは？角なら南西が広めでいいかもね

[716: 西ノ宮マリーナパークシティー住民]

海側には如何しても憧れる気持ちは分かるのですが
最初の間だけで、毎日、毎日、「うみ」って感じで本当に飽きますよ
此処を選ばれるのであれば北東の角部屋が一番のお勧めだと思います。

[717: 購入検討中さん]

東側がお勧めなのはいうまでもないでしょう。上層階の北東、南東は一期で完売してますから。上層階の東側少しと観覧車をこえる中層階の両東角が二期の狙い目かな。抽選になりそうかな

[718: 西ノ宮マリーナパークシティー住民]

それと意外と海風が大敵なのもお忘れなく!!

[719: 物件比較中さん]

713さんの地区利用計画で住宅が建たないのは1,2階のみ。可能性が低くなる訳ではないのでこの事を判断材料になさらない方が良いのでは...
アンパンマンとモザイクは利用計画地域外、商業,準工業地域でもマンションは普通に建ちます。
神戸市のハーバーランド地区計画をご確認下さい

[720: 物件比較中さん]

716さんの言うのは行動心理の「快楽順応」ですね。
感動や快感を長続きさせるのは非継続性ですので,日常化するとなると眺望や開放感に対しどれだけの代価と代償を払えるかは考えどころかと

観光地である事も考えると,たまに訪れるなら感動や楽しさをその度に得られるのでセカンドハウスにはピッタリの物件。

[721: 購入検討中さん]

>>719
神戸市ホームページではクレヴィアは住宅教育地区、このタワーは複合利用地区、umieは文化商業業務地区で、アンパンマンとモザイクは利用計画地域外なんですね、良くはわかりませんが、利用計画地域外ならよほどでないと変わらないのでは？ちなみに今の地区は建築協定上、2022年までの有効期限みたいですね。

[722: 購入検討中さん]

アンパンマンにもマンション等のビルが建つ可能性があるということですか？

[723: 物件比較中さん]

アンパンマンとモザイクの地域は神戸港臨港地区で建物の用途制限があります。

展望施設や展示施設が❌なのにポートタワーと観覧車,アンパンマンがOKなのは？ですが,市長が許可すれば建築可なので,その括りなのでしょう
住宅については◯❌がないので神戸市にお問合せください

[724: 物件比較中さん]

723です
文字変換してないので再投稿します
展示施設や展示場が×なのに…
住宅については◯×がない…
です。失礼しました

[725: 購入検討中さん]

営業にも聞きましたが
「建ったとしても高層は無いと思いますよ」
とのことでした

住宅については◯×がない＆市長が許可すれば建築可

この物件、博打ですね

ここの売りは「眺望がステータスです」が消える訳ですから？

[726: 匿名さん]

>>725
>>営業にも聞きましたが
「建ったとしても高層は無いと思いますよ」

文書にも残らない、口だけの会話を信用するんですか？

[727: 購入検討中さん]

いえいえ、全く信用していませんよ

情報収集あるのみです

[728: 購入検討中さん]

既に、ここを購入した人達は心配しなかったんですかね－？

契約者スレでは喫煙という小さな問題で火花が散ってますが・・・

[729: 物件比較中さん]

716さんの言う通り最初の内は眺望に感動の毎日が送れてもやがてそれが当たり前の日常になるでしょう
それでも山の景色なら四季折々の違う感動がありますからまだましかも

眺望に払うプレミアを旅行やグルメ、音楽や映画や趣味などの非日常に費やす事も価値観の一つと考えれば部屋の選択の幅も広がるし、将来の眺望の変化を気にする事もないでしょう

高層階に住むステータスや自分が羨望の対象になる事にプレミアを払えるなら別ですが
（住まいの高さとステータスや人間性の高さは必ずしも比例するわけではないでしょうけど）

[730: 匿名さん]

ぶっちゃけ、芦屋や西ノ宮、和歌山のマリーナシティーの様なマリーナ施設が欲しい

[731: 匿名さん]

しかしマリーナがあっても西宮、芦屋ともに不動産の資産価値は？ですけどね

[732: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[733: 匿名さん]

↑
失礼、ワコーレと間違えました。削除依頼してます。

[734: 匿名さん]

ここだと、孫に「アンパンマン」という口実で来てもらえる回数が増えそうです♪

[735: 匿名さん]

休日特に夏休みに入ってからの込み具合が凄い。

[736: 匿名さん]

マンション周辺で騒がれると嫌やね

特に深夜

まさか花火なんかしてないよな

[737: 匿名さん]

してないよ

[738: ご近所さん]

しとるやないか！

[739: 匿名さん]

公園があったらどこでも花火くらいやるでしょう

[740: 入居予定さん]

まぁまぁ、この掲示板は「ザ・パークハウス神戸は如何ですか？」書き込みですよ。
未だ誰一人とお住まいになっていないのに、あれこれ言うのは筋違いじゃないですか!

[741: 物件比較中さん]

購入前に周辺環境を知っておくのは重要な事だと思いますよ。
物件情報、周辺環境情報等、いろいろ知りたいですね。
過去スレにある事でも途中で途切れたり状況が変わっていたりすることもありますので
良い情報、悪い情報、皆さんもどんどん書き込みましょう。

[742: 匿名さん]

ペントハウスとして、またはセカンドハウスとして所有するには良い物件だと思いますが
こと・・・永久の住居として考えると、確かにちょっと違うかなーって感じもします。

[743: 購入検討中さん]

モデルルームでの出来事ですが
モデルルーム内で暴れまわってる子供がいる家族と遭遇しました
営業との会話も聞こえないくらいの騒々しさでしたが親は全く注意しませんでした
こんな家族が、ご近所さんだったら嫌ですね

セカンドハウスに使用する方って静かにする方もいると思いますが
パーティー等で使用されると騒々しくなりますね

[744: 匿名さん]

子供に注意できない親なんて何処でもいるよ
それが嫌なら介護付きのシニア向けマンションしか無いよ

[745: マンコミュファンさん]

なんで花火の話で盛り上がっているんでしょう。（笑）
この時期花火を楽しむ親子もいるでしょうね。
でも火の元には十分に気をつけましょうね。火事になってしまってからは遅いんですから。
でもこのマンションから花火は綺麗に見えますかねぇ。

[746: 不動産業者さん]

1期は全部売れたらしいけど、
2期でどんだけ売れるかだな。
売れ行きが評価の全て。

[747: 購入検討中さん]

煉瓦倉庫の店舗の室外機は24時間稼働していますか？騒音はどんなものでしょうか？

[748: 匿名さん]

海風にかき消されて気にならないと思いますよ

[749: 購入検討者]

第1期は、購入希望者が購入希望住戸を「登録」し、その住戸が「販売住戸」なので、完売して当たり前。
（←イメージつくり完了！）
第2期も、ほぼそれに近い。

人気のほど、評価のほどは、売れにくい住戸（人気のない住戸＝価格勝負！）の売れ行きで決まるだろう。
「西側住戸」の売れ行きはいかに？

販売開始したてで、まだまだ強気が続くと思うので、もう少し様子を見たい。
マイナス点の一番は、駅からのアクセスが良いとは言えないことだと思う。

[750: 申込予定さん]

1期で希望していた部屋空かなかったですが？
2期で空くようなので登録予定です。

1期は予定で出したところが、普通に完売したようです。

[751: 匿名さん]

2期で何戸売るのだろうか
100戸も売れるかな？

[752: 匿名さん]

ザ・パークハウス南青山みたいに「スリーブ」が無いって事は大丈夫？

[753: 入居済み住民さん]

中層階より上の売れ行きは良さそうやけど
個数が多くないので完売までには時間が掛かると思う
理由は高潮や津波のことを考えて下の階の購入を躊躇するから

[754: 匿名さん]

気になっていたので一期の販売が始まって間もない頃
妻を誘って見に行きました。
やはり三ノ宮や元町へのアクセスが悪さが気になります。
どちらかと言えば、私達の様なシニア世代が住むには
ちょっと違うのかなぁーという我々の感想です。
それと、休み期間中の近隣道路の込み具合も気になるところです。
正直、パンフを渡されかなり心を動かされたのも事実ですが、
自宅に戻り冷静に考えてみれば、ターゲットは終の住処を求める我々世代ではなく
オシャレに過ごしたいDINKSか、もしくは週末を楽しむセカンドハウス向きだと思いました。

[755: 匿名さん]

そぉ〜ねぇ〜
50代なら未だしも、60歳以上には厳しいかも知れない。

[756: 匿名さん]

No,745です。
ちなみに私達は60代ではなく、僕が55で嫁は52歳です。

[757: 匿名さん]

この地区に住んでる６０代の夫婦です。色々と催し物が多く、ここでの生活は十分楽しめますよ、私たちでも。　
ハーバーウオークを散歩したりスポーツジムもあり健康的な生活を送っています。どちらかと言うと三宮の人混みが苦手で、滅多に行きませんが、散歩がてら大丸へは時々出かけます。

[758: 匿名さん]

大阪在住ですが、神戸が好きなのでセカンドハウスとして買いました♪
来年は無理だけど、再来年の花火大会を楽しみにしています。
過去の書き込みを見ていると、塩害やら津波やらの心配もありますが
三菱地所×大林組と、常時住むわけじゃないのでまぁいいかって感じです。
観光地なので、そんな利用の仕方をされる方も意外と多いのではと考えています。

[759: 匿名さん]

確かに・・・
子供や若い子達にはいいと思いますが
少なくとも「大人が楽しむ街」ではありません。

[760: 未来志向]

湾岸リゾートとしては、かなり良い場所ですね。ハーバーランドは海の美しさと、六甲の山並み、都会のスカイラインを楽しむ街でしょう。「大人が楽しむ街」元町、三宮、梅田あたりへのアクセスもかなり良いと思います。ＪＲ、阪急、阪神、地下鉄の駅まで１０分以内でアーバンリゾート的な施設を備えたエリアは、そうそうないでしょう。元町は徒歩圏内ですし。「非日常」の世界に「日常」を入れるというチャレンジ精神や、遊び心、少しの工夫は必要かもしれませんが。私はクレヴィア神戸を購入しますが、こちらの投稿も参考にしています。