ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[577: 購入検討中さん]

一坪×一万円では？
仮に100平米で月100万円の家賃のとこなんて神戸市内にあるかな？

[578: 匿名さん]

でも結局こうべ小を選んだ事実
そりや高羽、成徳には負けるでしょ
中央区内でみないといけないよ

[579: 匿名さん]

> 資産価値のみで考えるなら、ﾊﾟｰｸﾊｳｽは難しい面があるかもしれません

契約済みさんが眺望で選んだ様に、将来的にも眺望が気に入って買いたいと思う人も居ると思います。需要と供給の関係で価格は決まってくるものですが、一期で早々に売れた眺望の良い上層階当たりは今後とも供給が少なく、価格下落は心配しなくても良い様に思います。　売れ残っているところは分かりませんが・・・

[580: 契約済みさん]

先ず、1坪×1万円の間違いです。
ご助言、ありがとうございました。
選んだ住居の該当校区が、こうべ小学校だっただけです。
子供の同級生をみても学区を選んで居住している世帯層は
殆どないかと。
今回希望階は外れましたが、それでも北東フロアを契約しました。
結局は、方角や階もそれぞれ購入者の価値によって決まると思います。
ただ、立地での資産価値はやはり難しいのではないでしょか？

[581: 匿名さん]

殆どないのではないんですよ
それは大人の会話によるものです
神戸小イコール高いイコールまとも
という図式

ここは大人のマンションですよ

シティタワーより戸数も少ないし、値段も高いし
静かにぼんやり海を眺める為のマンション

ただハーバーランド自体が子供の街なのが微妙

[582: 周辺住民さん]

581 匿名さん
何もこうべ小学校の事知らないくせに知ったかぶりしないで。
神戸小いこーる高いいこーるまともって、あんたの見解でしよう。

[583: 契約済みさん]

もうこうべ小学校の件は、止めましょう。
論点は、ﾊﾟｰｸﾊｳｽですよね。

学区、立地、眺望、価格…選択理由は、それぞれだと思います。
ただ、購入者の立場から、ハーバーランド自体が子供の街なのが微妙という個人観点は、否定的にさえ取れます。
子供の街だとすれば、ファミリー層(私もそうですが)からするとなにも問題ないことですよね。

[584: 物件比較中さん]

>>シティタワーより戸数も少ないし、値段も高いし
その点で、この物件は・・・と迷っています。
ここの売りは海の眺望ですが、向きと階数に限られますね。
シティタワーの高層階＝ここの中層階で坪単価、というのも気になります。
ここがファミリー層だとすれば隣個への騒音も気になります。

[585: 検討]

神戸の再開発を考えて、資産価値でいうとシティタワーかもしれませんが
ここの場合は気に入って多少損してもかまわないという人が買うんだと思います。
気に入ったらそれでいいんだと思います。

土日は人であふれて外は音楽が鳴っていて活気がありますよ
中国人や韓国人にも人気がある良い所です。
たまに白人の方もおられますね

船もにぎやかで汽笛が鳴って　雰囲気があります。

夜も観覧車がネオンのように輝いていい感じです。

[586: 物件比較中さん]

>神戸の再開発を考えて、資産価値でいうとシティタワーかもしれませんが
>ここの場合は気に入って多少損してもかまわないという人が買うんだと思います。
やはり資産価値の維持は期待できないんですね
「多少の損」も「賃貸に住んだと思えば」というぐらいならいいんですが

>土日は人であふれて外は音楽が鳴っていて活気がありますよ
>船もにぎやかで汽笛が鳴って
静かに暮らしたい居住者には騒音ですね

[587: 匿名さん]

いくら東向きでも55平米の部屋は中古になったら3000万以下でないと売れないよ

[588: 物件比較中さん]

１ＬＤＫはアウトですね

[589: マンション投資家さん]

資産価値で考えたら圧倒的にシティタワーです。
まだ売れ残ってるから、今からでも遅くないよ。

[590: 匿名さん]

シティタワーよりこっちの方が希少価値あるから
シティタワーは建物チープやし戸数ありすぎ

[591: マンション投資家さん]

希少価値？
希少価値って何？？
あのね、資産としての価値は希少か否かで決まるのではないよ。

[592: 匿名さん]

シティタワー、圧倒的に資産価値があるんだったら、何故売れ残ってるんでしょう？

私もその一人ですが、そうは思わない人が多いからでしょう！

鉄道の騒音、裏には葬儀社、ごみごみした周辺、どこに資産価値を感じるのでしょか？

駅から素敵なガス灯通りをゆっくり歩くと、港神戸を象徴する海辺に新たなランドマーク・・・私はここで至福の時を過ごします。

[593: 物件比較中さん]

ここもシティタワーも良い点、悪い点が有り迷ってます。
下記は予想も含め私の考えです。

・シティタワーも売れ残っていますが
　ここも条件の悪い物件はどうなるかわかりませんね。

・騒音に関しては
　　パークハウス：工場・船等、その他、前スレでも書かれてました。
　　シティタワー：ＪＲ

・眺望に関しては
　　パークハウス：東西高層階なら眺望〇　南は工場があるので微妙
　　シティタワー：高層階なら眺望〇

・将来売却時　
　　パークハウス：短期なら高層階も可能〇　その他は値崩れ大　高層階も値崩れに引っぱられる可能性大
　　シティタワー：値崩れは小幅？

・値段
　　パークハウス：高めの設定
　　シティタワー：パークハウスより安めの設定

・賃貸
　　パークハウス：賃貸にしても入居者がいるかどうか？
　　シティタワー：既に賃貸物件多数で物件条件＋値段次第

[594: 検討]

シティタワーは値引きせずの販売だから

ハーバーは売れ残ったら安くする
販売方法が違う

[595: 匿名さん]

低層階に限ったら、シティタワーと値段変わらないのでは？

[596: マンション投資家さん]

＞鉄道の騒音、裏には葬儀社、ごみごみした周辺、どこに資産価値を感じるのでしょか？

分かってないなぁ～。
各路線の三宮駅に至近という立地。これは不動産としての価値を計る上でかなり大きいんですよ。

[597: 匿名さん]

ライオンズの住人です。この地区の騒音について、あれこれ言ってる人がいますが、高速道路や幹線道路、鉄道などから離れていて、そもそもベースの騒音レベルが低いんです、この地区は。以前ハーバータワーへ伺った時、高速道路側では無かったのに自動車の走行音が煩く、耐えられませんでした。シティータワーも鉄道や自動車からの騒音に囲まれて、静寂な環境は望めないと思います。海に面している事で、そういった騒音から解放されているのがこの地区で、この様な環境は今後も望めないでしょう。だから、また此処に住む事にしました。ご参考迄。

[598: 購入検討中さん]

シティタワーは60-80平が多いよね。90平ぐらい欲しいからハーバーランドタワーがいいかな？

[599: ご近所さん]

元町より北の高層マンションの高層階に住んでいますが窓閉めてればさほど気にならないですが開けると特に電車の騒音はよくきこえてきますね、山側は海側より音が抜けにくいのですかね

[600: 物件検討中さん]

598さん
ハーバーランドタワーの90㎡っていくらするんでしょうか？

[601: 匿名さん]

90平米は北東では？
であれば完売してるでしょ

[603: 購入検討中さん]

>>601
北東は98平、南東は90平くらいで完売ですね。でも南西も93平くらいで残ってるのでは？値段は階数で異なると思いますが6000くらいかな？

[604: 匿名さん]

ここはオーナーズラウンジは２階なんですね。
せっかくなら高層階にラウンジがあった方がよかったのに。

[605: 匿名さん]

２１階の眺望の良い北東角にビューラウンジが有りますよ。

[606: 購入検討中さん]

>>604
21階にビューラウンジがあるみたいですよ。予約制のラウンジのようですが。

[607: 匿名さん]

花火大会のときは
そのラウンジは抽選になるんでしょうか？
シティタワーのラウンジと同じように。

[608: 購入検討中さん]

>>607
間違いなく抽選でしょう。となりのゲストルームも同じでしょうね。

[609: 匿名さん]

2階のオーナーズラウンジの南東がガラス張りなので住民ならここから障害物なく花火は見えそうですね

[610: 購入検討中さん]

過去スレ読みましたが
いい内容もあれば、悪い内容もあり
迷いますね

[611: パック]

2900万台というのはどのような条件なんですか？
よろしくお願いしますm(__)m

[614: 匿名さん]

>>611
西向き 68平米 2LDKの低層階と聞きました。

[615: たか]

有難うございます。
西向きで低層階とはいえ安いですね。
神戸ハーバータワーより場所いいのに平米単価同じぐらいじゃないんですかね？

[616: 検討中の奥さま]

西向きだと目の前が出入りが多い駐車場なので、結構煩そうですね。

神戸ハーバータワーより場所いいですか？

[617: 匿名さん]

＞神戸ハーバータワーより場所いいですか？

悪いと思いますね。
神戸-元町-三宮の動線から完全に外れてますもん、ここ。

[618: 匿名さん]

それに埋立地ですしね・・・

[619: たか]

そうなんですね。
神戸ハーバータワー東向きを投資用でもってますけど、
パークハウスにしとけば、、、
と個人的には思いましたけどね。

[620: ご近所さん]

↑
はいはい
マンション、沢山持っていらっしゃるんですね～
自慢話はもういいです
何ならここも購入なさってはいかがです？

[621: たか]

2棟23室と区分6件だけですよ！
検討してるからここにいるんですよ！

[622: 物件比較中さん]

ここは投資するにしてもリスクが大きいですね
条件のいい物件＜条件がいまいちの物件
ですからね

ただ、今のところ阪神間で新築タワーを選ぶとすれば
リスク覚悟で、ここでしょうか

[623: 匿名]

ここは買えん。

[624: 検討中の奥さま]

623さん
なぜ買えないと思うのですか？

[625: 匿名さん]

＞623
資金が無いからでしょう。(たぶん)

[626: 購入検討中さん]

昨今の異常気象によるゲリラ豪雨や、高潮による地下駐車場への雨水・海水の流入対策はどの様になされているのでしょうか？
気になります。

[627: 匿名さん]

煉瓦倉庫前の海辺で板張りされた部分は、大潮の時には海水に少し浸かっていましたが、マンションの敷地は２ｍ程度は高いので心配無いと思います。　ただ、フィリピンで大きな被害がでた台風による津波のような高潮に見舞われると、余程の防潮堤でもないと無理でしょう。モザイク前の高濱岩壁周辺を含め、神戸市は逐次高潮対策の可動式防潮堤を建設していて、通常の高潮への対策は進んで来ていると思います。ゲリラ豪雨などの雨水への対応としては、近隣河川の宇治川下流に排水の為の第二ポンプ場が今春既に建設されているので心配は無用かと思います。

[628: ご近所さん]

でも、埋め立て地ですよね。
過去ログ見てると隠蔽してるみたいですし。

[629: 匿名]

そういう意味でも、ここは買えん。

[630: 匿名さん]

でも阪神淡路大震災では、この一帯はびくともしなかったのも事実ですよ。

[631: 購入検討中さん]

>>628
埋立地とか言ったら、六甲アイランドやポートアイランドはどうなるのですか？
ハーバーランドは将来的に三宮、新神戸などに通じるトラムのようなものを市は検討しているとか、、、
普遍的な眺望、将来性、どれをとってもこちらは買いだ思います。
ハーバーランドがだめなら、神戸はすべてダメでしょう。

[632: 匿名さん]

別にハーバランドがダメでも神戸困らないですよ。
umieが出来るまでの数年間はハーバランドダメでしたよ。
それで神戸ダメになったかな？
ダメで困るのはイオンでしょう。

[633: 購入検討中さん]

>>632
あなたが困らなくても、神戸は困ると思いますよ。
神戸を愛する人は寂しく思うでしょう。私は他所から来て、神戸に魅せられ居着いたものですが、神戸は「モッタイナイ」と度々感じます。その筆頭がハーバーランドですね。人の足を引っ張って自分を良くするような事は思わず、良いものはよい、ダメなものはダメで考えれば、ハーバーランドの価値は言うまでもありません。

[634: 購入検討中さん]

>>626
3列のグレーチングがあるだけで、排水様のポンプ等があるわけでは無さそうです。
立体駐車場やエレベーターに加え、発電機室や中央電力仮室、受水槽等の心臓部があるにも関わらず、無防備かと思われます。

[635: 物件比較中さん]

なんか必死でハーバーランドの再生をアナウンスするレスがかえって痛々しく感じました。
投資やセカンドハウス使いならありかも知れませんが、安全・環境・利便性など様々なを要素を考えれば敢えて買う物件ではないかも...

[636: 匿名さん]

神戸の人間でハーバランドに愛着を持っている人って稀だと思いますが、人それぞれの思いがあるんでしょうね。
ただハーバランドの再開発もこれで一区切つき、神戸はこれから三宮の再開発に関心が移りますよ。

[637: 購入検討中さん]

神戸から港を取ったら、何があるのですか？
三宮など、東京でいえば新宿か渋谷といったところで、
さして魅力があるわけでもなく、大阪に一番近い尼崎の方が価値があることになるのでは、、、
歴史も文化も港なくして語れないでしょ
地元の人がその価値を認めない環境は、あまりに民度が低いのでは

[638: 匿名]

文化を評価するのと資産を評価するのは別物です。
ハーバーは観光地として息を吹き返していますが、そこに住むのはまた別問題です。

[639: 匿名さん]

その意味では神戸市は一突から三突の整備を始めようとしています。
本来の神戸港はその辺で、ハーバー周辺は昔、はしけの溜まり場だったと記憶していますが。

[640: 匿名さん]

はしけだまりだったのはメリケンパークですね。あそこも埋立て地でしたが、ホテルオークラは殆んど被害が有りませんでしたね。２ヶ月後には営業を再開してました。

[641: 物件比較中さん]

メリケンパークのオークラの震災後をむりくりこじつけなくても...
地の人間からすればハーバーランドといえば聞こえはいいですが、所詮東川崎町の埋め立て地ですな。いくら贔屓目に見ても価格に見合う価値があるとは思えない。

[642: 匿名さん]

ザライオンズのリセールみればハーバーの価値は言わずもがな

[643: 購入検討中さん]

ライオンズのリセールは高値で取引されてますか？

[644: 匿名さん]

ライオンズはこのマンションの影響で眺望や日当たり面で影響を受けており、その分が価格に反映されたのでしょう。このマンションの眺望の価値を現している訳では無いですよ。　未だにここの価値を云々している輩は、第一期の販売でそれなりの部屋を購入出来なかった人達のやっかみとしか聞こえませんよ！

[645: 購入検討中さん]

価値の解らない人は来ない。というのは良い事だと思います。東京や京都は何処に行ってもごった返していて辟易しますよね。神戸が快適なのは、観光地も無駄に人が多すぎないからかも
平日のハーバーランドは最高です。
大輪田泊あたりから先人の残した文化を思い馳せて、ゆっくり過ごされたら、神戸に生まれて良かったと感じるでしょう。

[647: 購入検討中さん]

神戸をとても愛しているので、所詮東川崎などという言葉を聞くと、神戸が自滅の道を辿るのではないかと、すごく気になります。
でも不毛でしたね、もう去ります。

[648: 匿名さん]

UMIEにある「中央亭」のタンシチューは旨い。

[649: 検討中の奥さま]

しまむらがumieに入ると聞きました。
ハーバーランドはおばちゃんと子供の街になるのでしょうか。

[650: 匿名さん]

元々 子供からお年寄りまでの街ですよ。

[651: 匿名さん]

「しまむら」が入るのは umie ではなく、ハーバーランドセンタービルですよ。地下２階に家具のカリモクが入ったビルです。「ファッションセンターしまむら」、カジュアル＆シューズの「アベイル」、ベビー用品の「バースデイ」、雑貨の「ジャンブル」の4ブランドの複合店らしいです。

[652: 購入検討中さん]

スタバとかアフタヌーンティーとか何か店舗が入ったりするのですか？

[653: 購入検討中さん]

マンションの中には店舗入らないですよ

[654: 匿名さん]

第一埠頭にラスイートの温泉付きホテルが、ここと同じ
来年12月頃できるのですね
日帰り入浴できるといいな

[655: 購入検討中さん]

パークタワーを検討していますが、洗濯物をベランダで干せないとのことで悩んでいます。
あと埋立地なので、将来不安があります。
この2点に「ついて教えてください。

[656: 購入検討中さん]

何だかんだでベランダに干す人も居るんじゃないですかね？
怒られるかな？

[657: 購入者]

ベランダには干さないで欲しいですね。

ベランダに干すと決めているなら
購入しないでほしいです。

[658: 購入予定さん]

＞何だかんだでベランダに干す人も居るんじゃないですかね？

こういう、ルールを守れない輩には入居してほしくないね。
同じ物件に居住する一人として恥ずかしい。

[659: 入居予定さん]

「埋立地である事」について、具体的に何が不安なのでしょうか？ 不安に思っている事について、実際にデベロッパーにぶつけてみて、どの様な対応がされているのか確認して、ご自身で判断するしかないでしょうね。　これほどの高層物件を建てるのに、一般の方が不安に思われる事に、対応してないって事はない筈ですが、設計・施工の両面での対応について、尋ねてみて下さい。　この掲示板で意見を尋ねても、いい加減な書き込みが多いので信用出来ないと思います。でも、各地で開発が進んでいるウォーターフロントは「埋立地」である事が多いと思いますよ、お台場、豊洲、‥など

[660: 匿名]

確かにそうかもしれませんが...
>388~393あたりのレスを見る限りやっぱ止めとこうと思いますね。

[661: 物件比較中さん]

おそらくは
液状化現象ではないでしょうか？
杭が深く設計施工両面で大丈夫でしょうが、それはあくまで躯体の話。
地中配管や駐車設備、車寄せにエントランス、外構など含めるとMRでの答えは曖昧ではと思います。
スケールメリットがあるので修繕費用は限定されますしその程度のリスクと割り切れるなら気にすることはないと思います。

[662: 入居予定さん]

兵庫県南部地震の時にポートアイランド・六甲アイランドで大規模な液状化現象の発生が確認された様ですが、モザイクを含めこの地区では発生しませんでした。　液状化現象は長周期振動での発生も多いと聞きますが、確かにリスクとしては無いとは言えないですね。　リスクの程度が分からないので判断は難しいですが、どうしても気になるなら液状化現象の心配が無い他の物件をお勧めします。　心配しながら生活しても、楽しく無いですからね！

[663: 購入検討中さん]

ベランダに干すというのは柵より下もダメってことですか？

[664: 匿名さん]

ダメですよ！やめてー！

[665: 匿名さん]

外干しのお日様の匂いって、体臭、皮脂、埃の臭いなんですよ！
乾燥機を使えば、埃がすごく取れてアレルギー性鼻炎もなくなります
欧米では常識

[666: 匿名さん]

外干しのお日様の匂いって、体臭、皮脂、埃の匂いなんですよ
乾燥機を使えば、埃をとってくれてアレルギー性鼻炎もなくなります
欧米では常識

[667: 購入検討中さん]

入居するからには、洗濯物やペット、喫煙等、入居者契約で決められたルールは最低限守らなければならないと思います。

[668: 購入検討中さん]

ここの購入者層はファミリーが多くなりそうですか？。
子供が多いマンションは騒音等のいろいろな問題がでてきますので。


観光地なので休日は騒々しいですか？。
特に前のアンパンマンの施設等。
平日に現地を見ましたが大音量ではないですがアンパンマンの歌が流れていました。

[669: 入居予定さん]

〔契約者専用〕の掲示板によると、
　「赤ちゃん連れの方もいたり、思ったより若い方が多かった」
　「落ち着いた年齢層が多かった」
など、入居予定者の年齢層にはあまり偏りはなく、適度にバラツイテいる様ですね。

[670: 匿名さん]

タワーマンションは、ベランダに洗濯物干せないんですか？無知ですみません。

[671: 購入検討中さん]

345戸に対して駐車場200台は多いものなのですか？少ないものですか？稼働率はどれくらいでしょうか？
駐車場が空いてるなら購入検討したいと思ってますが、今のところまだ余りが有るのですか？
既に第一期の人達で埋まってしまったりしてないか教えてください！

[672: 契約済みさん]

タワーマンション=バルコニーに洗濯物が干せない

そういう定義ではありません。
が、神戸ハーバーランドタワー（以下KHT）に関しては
美観を損なう行為として規約上認めていないということでしょう。

先にも回答されておられるレスをご確認下さい。
バルコニー干ししたければ、それが実現できる物件をご購入下さい。
私も同意見です。
折角の観光スポットにおいて、
KHTに洗濯物がぶら下がっていたら…何とも雰囲気が台無しでしょうね…。

これまで、散々、シーフロントの物件では
洗濯物が潮でどうのこうの、建物が塩害でどうのこうの、埋め立て、地震で
どうのこうの670のレスのやり取りで繰り返されてきています。

先ず、脳脊髄反射でレスを投稿する前に、既に投稿された内容を熟読して下さい。
否定的な内容も含めて、もう概ね出尽くしたのではないでしょうか?

駐車場は第一期の販売で200部屋も売れていませんから
1部屋で1台と考えても全ては埋まっていないと思います…が、
私も含めて第一期の購入者で駐車場を希望する人には優先権が
与えられると聞いています。

第一期の購入者がどれだけ車を所有されているかは
販売側、購入側ともに全てを把握するのは無理かと…。

気になるようでしたら直接MRに問い合わせて聞くのがよいのでは?
因みに、相場は2万円前後です。

[673: 匿名さん]

地震や液状化について、実際に設計・施工を担当している大林組のウエブサイトを確認しました。
皆さん、既にご覧になっているかと思いますが、ご参考まで。

１．超高層ビルを揺らす長周期地震動と大林組の対応
　http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup016

２．液状化現象のメカニズム
　http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

液状化の危険性を判定する目安として、過去に液状化したか否かは重要なポイントの様ですね。
その意味では、兵庫県南部地震で液状化しなかったこの地区は少し安心できるかと思います。

[674: 匿名さん]

672さん
今までのレスにあったんですねー‼読んでたつもりだったけど、わかってなかったです。
けど、そんな嫌味な言い方しなくても…
これからは、ちゃんと読みますね。

[675: 匿名さん]

駐車場の台数はこの場所だったらこんなもんじゃないかなと思います。
あまりに多く用意して余らせても仕方がないし…。
この立地だともたれない方もおられるのではないかと思いますがどうでしょう？
駅に近いですし。
駐車場は問い合わせてみた方が良いかも。状況が変わってきているかもしれないし。

[676: 不動産購入勉強中さん]

この立地で駐車場が不足するなんてことは絶対にあり得ませんね。
5～6割も埋まれば御の字でしょう。