ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[361: 匿名さん]

私が先週伺った際は、他に二組だけでした。
ゴールデンウィークだから、フラッと立ち寄られる方もいらっしゃったのでしょうか

[362: 匿名さん]

関係者がクリックしまくれば順位上がってしまうので信憑性薄いけど今週のSUUMOの検索ランキングでは、ワコーレシティは関西の20位圏外なんですね。

[363: 匿名さん]

362の続き
でもここは堂々の4位(先週は2位でしたが)だから、関心は持たれているとおもいます。
三菱と言う事で、MRの敷居が高いのか？

[364: 買い換え検討中]

先日ＭＲに行きました。相談席はいっぱいでローンの話までしている人
多数。しかも来ている人はなんというか、金持ち風な方のみでした。

[365: 匿名さん]

ゴールデンウィーク中の来場状況は当てにならないです。
どこも混雑してますよ。

[367: 検討]

いや～値段高いですね～　ＭＲで７０００万と1億5千って
せめて5000万のＭＲ欲しかった

[368: 匿名さん]

MRの部屋が最低でも7000万の部屋であれば高いですね。
やはり高級路線ですね。

[369: 申込予定さん]

高級路線で向きが良いのが売れた後、北西の部屋が残り　叩き売りだったらと思うと　躊躇します

[370: 匿名さん]

北西はやはり人気ないですかねー！
やっぱり一期は見送って様子見です。

[371: 買いたいけど買えない人]

やはり高いですよねぇ…。一応完成を待って賃貸かなぁ…。
中央区はあちらこちらに マンション建ちますみたいだし、駅も三宮、元町に近いですしねぇ。
逆に少し山手に近い方が眺望はいいと思います。

[372: 匿名さん]

賃貸ならいくらくらいまで借りますか？
広さや階数にもよると思いますが…

[373: 申込予定さん]

外人なら70平米１ＬＤＫ24万とかでも借りそう

にしてもこの物件、完全にハーバーで浮いた存在ですね

他の物件とあまりにも価格が違いすぎ

[374: ビギナーさん]

このマンションは何回建てになりますか？
総戸数も３００を超えているし、ここの最上階の眺めは格別なんでしょうね。
また超高層制振構造システムとは五重塔と同じ原理だそうで、真ん中に太い柱がありますから、
これは地震に強いんでしょう。
いろんな構造の建物が出来てきますよね。

[375: 購入検討中さん]

36階ですよ。。しかし価格にびっくりしました。。。高いですよね。。

[376: ｄｄ]

こんなに高いのになぜ玄関前カメラなしなんだ
信じられん

[377: 匿名さん]

たしかに一般の人も敷地内に入ることができるようになっている割にはカメラもないのは残念です。

[379: 買い換え検討中]

北東と南東は抽選っぽいね

[380: 物件比較中さん]

北東と南東、それも高層階のみ人気かな？
東も高層階のみ人気かな？

東で中層階以下は観覧車とお見合いだし
南は工場
西の眺望はイマイチ

けっこう売れ残るんじゃないかな？

駅からの距離もあるし、このスレの過去のデメリット投稿を見ると設定金額が高すぎる
設定金額に見合うメリットが無い

リセール時は確実に苦戦するだろうね

ここは様子見か見送りかな

[381: 買い換え検討中]

まあ　ぶっちゃけリセールなんか気にしない人が買う物件だね
眺めにどれだけの価値があるかだな

西とかは確かに投資用でも使えないし誰が買うんだ

[382: 購入検討中さん]

高層階の西向き、淡路島や明石海峡大橋は見えないんでしょうか？

[383: 最安値]

最安値ていくらなんですか？

[384: 買い換え検討中]

４０００万前半だったような　でも１ＬＤＫ５５平米の

[385: 買い換え検討中]

７０００万あれば希望の眺めの部屋は買える、向きかんけいなければ５０００万あれば広い部屋で上層階も買える
一番多い価格帯が５０００万～６０００万台だったかな

[386: 最安値]

有難うございます。
55の1番条件悪くて4000前半ですか
高すぎですよね
ま3000前半でしょ！笑

[387: 匿名さん]

東側はあなた達が心配しなくても売れるよ

[388: 匿名さん]

ただいまＪＲ神戸駅中央改札口に
鉄道開業140周年記念パネル展で、「神戸停車場平面図」という古地図があります。

それによると、ライオンズまでは陸地ですが、パークハウスは埋め立て地だと言うことがはっきり分かります。

皆様も一度確認されることをお勧めします。

パネル展は５月１４日、明日までやっています

[389: 匿名さん]

＞ライオンズまでは陸地ですが、パークハウスは埋め立て地だと言うことがはっきり分かります。

これに関して、MRではどのように説明されていますか？

[390: 買い換え検討中]

地震での液状化現象が心配だったのでMRで聞きましたが、埋立地では無いと言ってました。　神戸駅のパネル展、確認してみますが、嘘を言ってる様には思えませんでしたよ。

[391: 匿名さん]

明治25年の古地図で確認しましたが、この時点ではザライオンズからUMIEのラインが陸地で、こことモザイクは海ですね。
地図上で『用地』と書いてある左下の『ト』の形の水路が現在のはねっこ広場。
ここの土地は海になるので、388さんの言っていることは本当ですね。

[392: 匿名さん]

ＭＲのスタッフは商売ですので、いい加減なことを言います。
口頭説明は書面を介していないので告知違反には成りません。

ご自身でお確かめられるようおすすめ致します

[393: 物件比較中さん]

私も３９０さん同様「埋立地では無い」と聞きました。
その他いろいろ質問しましたが曖昧な回答ばかりでした。
「正式回答を書面で欲しい」とお願いしましたが書面はもらえませんでした。
３９２さんの言われるようなことだったんですね。
ＭＲのスタッフは購入者を困惑させるだけで必要無いですね。
対応の悪さを含めてココは検討外です。

値段等、確定していない要素が多々あるのにエントリーしてる人達って？？？。

[394: 買い換え検討中]

東川崎町にある 神戸市人権・同和教育研究協議会があるのですが
ここの地歴にお詳しい方おられますか？

[395: 匿名さん]

地図で確認すると、確かに埋め立て地のようですね。
こんな重要な事実を隠蔽するとは・・・。
ひどい話です。

[396: あ]

さっきメールできてましたけど、
2LDKの68㎡が3500万台だったら
特別高くないんじゃない？
もちろん向き、階数共に条件は悪いだろうが

[397: 匿名さん]

>>394
教育センターに入居してるだけでしょ。

[398: 買い換え検討中]

阪神淡路大震災の時、此処の近くで震度７を記録した様ですが、此処は岸壁が崩れる事も無く、液状化もしなかった様なので、それ程心配しなくても良いかなっとも思います。

[399: 匿名さん]

西向きが1番安い

[400: 匿名]

>>394
このあたりで検索すると東川崎町がヒットしますよね
このような団体が入るだけというのはありえない

[401: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

埋め立て地だと古地図で確認しました。
東京の偽装の反省すらないんですな。
販売員信用できません。

[402: 購入検討中さん]

差別主義者は人口島にでもすめばいいのでは？
差別主義者が同じマンションにいるなんて、ぞっとしますね。

[403: 買い換え検討中]

差別主義者でなくても知る権利は平等だと思うのですが
知ってどうすると言われれば難しいですが

[404: 買い換え検討中]

がたがたうるさいな、明治天皇御用邸跡だぞここは

それ以前がどうであれ、良い場所だってことだ　ハーバーランド周辺のあたりはな

１丁目だけだがな

[405: 匿名さん]

限定か
まあ買う人はそこまで考えていないでしょう
眺望オンリーやろな

[406: 購入検討中さん]

人のこと不快な気分にさせる権利はないでしょ。
知る権利を侵害するつもりは有りませんので、どうぞ勝手に調べてください。

[407: 買い換え検討中]

高い金で買って、住む前に津波とか大丈夫かなと心配

[408: 匿名さん]

このあたりハト多いな
大丈夫か心配

[409: 匿名]

ハトにえさやる人　迷惑だからやめて欲しい
チャリに乗ってきてえさやってるおっさんが居た

[410: 匿名さん]

そうなんだよ
西側の公園もいるしね
ハトのフンは有害だからな

[411: ご近所さん]

近くの小学校はガラ悪いですよー
よく検討された方がいいです。
ガラ悪い友人があの小学校の生徒はガラ悪いから
転校させたいと言うてます。
参考までに

[412: ご近所さん]

407さん
津波来る心配されてたら買わないでいいんじゃないです？
ハザードMAPご覧になって津波がこない物件選らんではいかがでしょうか？

[413: 匿名]

近くの小学校に通わせずに私学なら便利　ＪＲ線には私学がある、ＪＲ神戸駅までは地下通れば治安は問題ないかなと

[414: 匿名]

＞＞412
いや～検討されている方は覚悟のうえなのか気になりましてね

想定されている高さでは居住スペースまではいかないみたいですが
その場合の修繕費のシュミレーションとかもして頂ければありがたいですがね

この物件自体は気に入っているので他でここと同じようなところは今のところないですね

価格もおそらく今買えば高値つかみなのは分かっています、でも欲しいんですね

[415: 匿名]

>>411さん

心配になり検索サイトで画像検索すると湊小学校の生徒の写真
がかなり調べれます。

でも茶髪の子供っていないみたいにみえますよ、やはり小学生は小学生
中学とかからやばくなるんでは

[416: 匿名]

暴走族は2号線だけですかね？ハーバーの中まで入ってきますか？
ご存知の方教えて下さい

[417: 近所にお勤め]

>>暴走族は2号線だけですかね？ハーバーの中まで入ってきますか？

はい、入ってきます。
また煉瓦倉庫から高浜岸壁への海沿いにも遠慮無く走ります。

また夏の夜は深夜の花火に悩まされます。
近所に勤めていて閉店後に、深夜に、静かな空間に突然切り裂くようなロケット花火はします。

住むには考え物ですね。

[418: 匿名さん]

でも高くても売れるんでしょうね
わたしは微妙です

[419: 買い換え検討中]

＞＞417さん

お答えありがとうございます。夜何時ぐらいに暴走族は来るんでしょうか？

[420: 購入検討中さん]

何時ごろに暴走族が来るかなんて、きっと警察でもわからないでしょう。

暴走族がマンション前に停滞して騒ぐなら警察呼べばいいし、走ってる騒音なんてほんの数分なのではないでしょうか？

そんなに気になるなら、国道の近くに住まなければよいのではないでしょうか？

[421: 購入検討中さん]

夏の花火の騒音がいちいち気になるくらいなら、海の側ではなく、山側に住めばいいのでは？

このハーバーとタワーを心底気に入っている人だけが購入すれば良いじゃないですか。

一つでも心配があるのなら、購入は控えればよいのです。

小学校、暴走族、津波。
すべて自己判断ですよね。
マイナス思考の意見ばかり並んでますが、こういう人たちが万が一でも勢いで購入しご近所さんになるのかと思うと、自治会や総会で文句ばかり言いそうで、むしろそちらのほうが心配になります。

[422: ご近所さん]

＞＞４２０さん

そうですよね、時間が分かれば取り締まれると思います。
まあ花火の事を総会で言っても仕方ないですね
警察に言わないといけませんよね

＞＞４１６さん
ちなみに、このあたりで宿泊した経験からいうと
高層階のオークラでの場合ですが
音はかなりのものです。
暴走族はかなりの集団です。４０台×２集団
オークラの防音では全く
駄目でした(笑)
通り過ぎるのは数分です。それが２～3回というところです。
たぶん集団が分かれている為ですね。
時間は２２時以降が多いです。

気になるようでしたら、このあたりに１度宿泊されるのが良いと思います。
ここの冊子の防音がどの程度なのかは気にしたほうがいいですね

列車の音などは慣れがありますが、あの音は確かに腹がたちますよね
わざと音をだしていますからね　
まあ人間どんな環境でも慣れると思いますが、無理ならやめておいたら
良い事です。

[423: ご近所さん]

＞＞４２０さん

失礼しました、花火を総会で言うとは仰られていなかったですね
そういう細かい事を言う人は、うるさいという意味ですね
お詫びします。

[424: 近所にお勤め]

店舗の夜間清掃で付近にいますので、住むのとは違うかもしれませんが、
騒音などを指摘しておきますと

１、向かいのドックの夜間作業が偶にあります。ペイント作業中は風向きによりシンナーの臭いがします。

２、早朝より、クラリネットかラッパの練習をされる方を偶に見かけます

３、同じく早朝、朝日に向かって大声で歌われる方が偶にいらっしゃいます

４、夏は花火と、スケートボードです。木のデッキはスケボー意外に響きます。

５、昼間ですが、ジェットスキーがはねっこ橋まで入ってきて、柄が悪いです（騒音と関係ないですが・・・。）

６、和田防波堤に向かう釣り船が早朝５時から動き出します。

７、潜水艦がドックインしているときには、起床ラッパが鳴ります。

８、暴走族ですが、改造マフラーのバイクが頻繁にやってきます。（モザイク駐車場にもやってきます）
　　柄の悪い単車は、はねっこ広場から進入し、ハーバーウォークへと海沿いを走るため警察が取り締まりにくいです。

９、海流の関係でしょうか、年に２件程度、ハーバーウォークのところで水死体が上がる（発見される）ため、
　　そのときは、消防車や警察が神戸港旧信号所周辺に数十台集結します。
　　ものすごいサイレンと無線スピーカーの音がします。
　　殆ど早朝又は深夜に歩行者が発見されることが多く、
　　神戸消防艇や水上警察の船もやってくるため、現場は騒然となります。

１０、煉瓦倉庫駐車場にあるゴミ集積場のゴミの収集が、早朝５時頃で作業音がします。

思い当たる節は、これぐらいです

[425: 購入検討中さん]

>>424様

色々と教えてくださってありがとうございました。

>７、潜水艦がドックインしているときには、起床ラッパが鳴ります。

これは、むしろ聴いてみたい！と思います（笑）

ハーバーに限らず、海の近くや大型の駐車場がある場所には、暴走族が集まりやすいですね。
騒音よりも、彼らが集まってる時間帯に駅から歩いて帰る際の、防犯的な怖さのほうがあるかもしれません。

近くに交番でもできればいいのですが。。。

[426: 匿名さん]

>>424
7はさすがにうそでしょう

[427: ご近所さん]

確かに潜水艦に限らず、海上自衛隊の艦船が入港している時には、ラッパの音がしてますね！その他に、ウミエとモザイクの間にある結婚式場からは、祝福の鐘の音が鳴り響きます。鳴らしている時間が結構長いので煩く感じる事があります。　閑静な住宅街ではありません。　この様な環境である事に我慢できない方は入居をご遠慮願います。

[428: 購入検討中さん]

ラッパの音や祝福の鐘の音を、海の側に住んでる生活音として楽しむ余裕があるくらいの人たちが集まる、そんなマンションになればいいんじゃないでしょうか。

そうでなければ、他のもっと静かな地域で物件探しをされたほうがいいと思います。

[429: 物件比較中さん]

最初からスレ内容を読みましたが
ここに書かれている負の内容だと、とても提示金額に相当しているとは思えませんね
東京のマンション売れ行きも４割減で落ちてるみたいですね
先週の「Mr.サンデー」では中国経済のミニバブル崩壊の報道もされていました
多分売れ残るんじゃないでしょうか？
この物件の検討は諦めます

[430: 購入検討]

まあ高値なのは間違いないですね。景気が悪くなって鉄鋼が安くなれば
価格も下がってきます。それを覚悟で購入できる富裕層が買うマンションですね

[431: 買い換え検討中]

2014年4月には消費税率の引上げで一時的に景気が悪化し、住宅ローン金利も低下傾向を見せるだろう。しかし、景気回復が進みインフレ経済が定着すれば金利も上がる。景気の動向次第では、2014年のうちにその変化の兆候が表われることもあるだろう。

今後の景気がどうなるのかは分からないけど、マンションは買いたい時が買い時かな？　住みたいと思う物件があればですが。　

[432: 匿名さん]

資産価値という点で見るとこちらだけではなく他もどうなるのかしら？って部分はあるかと。

現状だと海がすぐ近くて眺望が良いということが重要ならいいのではないでしょうか。

ただ観光地的な要素もある部分があるかと思われるので土日などは混みあったりするのでしょうか。

アンパンマンの所は休みの日は特に混んでいる印象。

[433: 物件比較中さん]

「海がすぐ近くて眺望が良い」のは東側の高層階だけでしょう

低層階だと観覧車からのぞかれますよ

４２４さんが書かれてるデメリット内容と眺望のメリット

デメリット＞メリットですね

[434: ご近所さん]

覗かれるって、乗ってみたら分かると思いますが
覗いても双眼鏡でじっくりとはできません。
動いてますから、まあ普通の人なら海側見るでしょ

[435: 買い換え検討中]

正直資産価値うんぬんで言えば、シティタワーで間違いないです。

三ノ宮の再開発で調べれば駅ビルなどが建て替えられます。

ここは資産価値ではなく気に入ればということです

[436: 購入検討中さん]

いよいよこの３１日が、第一次締め切りみたいですが、あまり販売の方が芳しくないようですが、
皆様の感触はいかがですか？　半分以上売れていないような感じがします。
はやり、北東側・南東角部屋の景色の価値以外に、あまり価格に見合った価値が、
見いだせないのでしょうか？　ハーバーという場所のマイナス要因かな。
私は、今大変悩んでいます。

[437: 購入検討中さん]

>436さん

>いよいよこの３１日が、第一次締め切りみたいですが、あまり販売の方が芳しくないようですが、

芳しくないというのは、どういう情報からですか？
ここの掲示板のやり取りではなく、タワーの担当者提示の数字か何かですか？

だとしたら、倍率低くなりそうでありがたいのですが。

[438: 物件比較中さん]

＞北東側・南東角部屋の景色の価値以外に、あまり価格に見合った価値が・・・

それも高層階だけでしょう

ここでそれ以外の部屋なんて買う人いるんですかね？

[439: 匿名さん]

え、私は低層階希望なんですけど。
現在はタワーマンションの20階あたりに住んでいますが
景色なんて一ヶ月で飽きましたよ。
景色が関係ないとなると、正直価格が安いほうが助かりますし。
皆さん本当に高いところにしか興味がないのですか？

[440: 物件比較中さん]

へー低層階希望する人いるんですね

４２４さんが書かれてるデメリットをモロに受けるんですね

最近よくタワーのメンテナンス費や修繕費や管理費が高いという情報を見かけます

低層階希望ならメンテナンス費や修繕費や管理費が高いタワーは普通はずしますけどね

[441: 匿名さん]

普通というのがよく意味が分かりませんが、>424さんの
意見は立地の意見であって、高さへの意見ではないと
思っています。騒音に関しても、音は上へ昇りますし。

メンテナンス費用に関しましては確かにタワーは高いのでしょうね。
ただ、メンテナンス費用で決めるわけではありません。
私が決める理由は、外観です″笑″
こちらの物件、カッコいいじゃないですか？
まあ理由は人それぞれだと思いますから、そのように
他人を煽る必要もないかと思いますよ。

[442: 購入検討中さん]

438＝440は学歴低そう

[443: 買い換え検討中]

ネガティブ書き込みが多いんですが

ポジティブ書き込みは無いんですか？

書き込みに「情報に関係の無い」「学歴が・・・」とか書くと書き込みも減りますよね

検討者は、どちらの書き込みも参考にしてますよ

[444: 購入検討中さん]

443＝338＝440？

やっぱり頭悪そう

[445: 買い換え検討中]

現在低層階に住んでます。ベランダはもとより室内まで埃に悩まされているので、今回は２０階以上の高層階にするつもりです。同じマンションでも上層階では埃はあまり無いそうなので。高層階に住みたい理由は眺望だけでは無いですよ。

[446: 匿名さん]

粉塵は上がひどいよ
それともハーバータワーかベリスタ？

[447: 匿名さん]

ここは埃より塩害の方が大きいと思う。

[448: 買い換え検討中]

タワーマンションでは無い外廊下タイプですが、清掃員に聞いたら上層階は下層階に比べて埃は少ないと言ってました。塩害について、近くのライオンズの方の話では気になる塩害は無いとの事なので、そんなに心配はしていません。オリエンタルホテルを見ても塩害なんて見当たらない様だし。

[449: 匿名さん]

以前にご近所さんから塩害についての書込みがありましたよ

[450: 匿名さん]

どっちみち、ベランダで洗濯干すのは禁止だから問題はない。
目立った塩害が起きるとしたら、台風や強風の時。

[451: 購入検討中さん]

ホテルみたいでステキですよね

[452: 匿名さん]

一期150戸売るみたいね
ということは抽選漏れの方を入れると200戸は売れたも同然
やっぱり買える人はいるね

[453: 物件比較中さん]

シティタワー神戸三宮 4480万円 50階（2LDK+S（納戸））

ここの１年後は？？？

[454: 匿名さん]

>453
厳しいね。多少値引きしたら、初期費用と手数料引いてトントンか。
シティタワーは転売や賃貸で失敗多いみたいだね。

[455: 買い換え検討中]

10年住んで売却して1000万円程度の値下がりで済めば、管理費や固定資産税を含めても家賃11万円くらいの勘定かな？　なら住んでみても損した気はしないと思う。　ごちゃごちゃ言わずに買うべし。　良い部屋から売れて行くよ！

[456: ハーバー好き中年サラリーマンさん]

10年以上貸して、賃貸収入でローンを完済出来るように頭金入れてプランを組んで、借り手ない場合は、安く貸してサラリーマン所得にあてて税還付で節税して現金を得、定年退職後は今の家を売るか貸して、ここにリフォームして住む、とか考えています。。。

[457: 匿名さん]

税還付になんかならんよ
所得＝減価償却プラス金利以下にならないと還付にはなりません

[458: ハーバー好き中年サラリーマンさん]

それはあまりに正直過ぎです。他にも物件を持っているんですが、減価償却費（建物付属設備は耐用年数を短くするなどしてます）や、車輛、生活関連費を費用に振り替えて、赤字申告してまして、既に、税還付を受けています。
損益はマイナスで税還付を受けつつ、身入りのキャッシュはプラスになるようにしています。
ただ、償却が進んでだんだんと儲かってきそうなので、それはそれでいいのですが、節税効果が薄れつつあるので、この物件も視野に入れています。

[459: 匿名さん]

生活関連費
車輌
ほぼ否決されますよ
そのうち税務調査入りますので金策しといてください

[460: 匿名さん]

ほぼではない
間違いなくです
区分投資でやることもないのに車輌？
笑われますよ