ザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー【旧称：三菱地所 (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト】

[ななこ]

仮称名称： (仮称)神戸ハーバーランドプロジェクト【旧称：神戸ハーバーランドマンション計画】
所在地：神戸市中央区東川崎町1丁目75番4号(地番)
（アンパンマンミュージアム横・現・リパークコイン駐車場）
交通：JR神戸線「神戸」駅（南口）より徒歩7分
公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
敷地面積：4,292.96㎡　建築面積：1,544.26㎡建物延床面積：42,746.13㎡　

事業主(売主)：三菱地所レジデンス株式会社・近畿菱重産株式会社
設計：大林組
施工会社：大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
建物竣工予定：平成27年8月下旬
入居予定：平成27年9月下旬

【タイトルと物件情報の一部を追加、修正しました 2013.10.3　管理担当】
【正式物件名が決まりましたので、スレッド名を修正しました。2013.10.28 管理担当】

[100: 匿名さん]

>　 No. 86
>　 CASBEE 神戸の評価
> 　ザ・パークハウス（ｈ24-89）　B+
> 　クレヴィアタワー（ｈ25-18）　A
> 　ハーバータワー　（ｈ22-68）　A
> 　なぜか、パークハウスは環境品質とまちなみ・景観への配慮の点数が低い。

こんなモザイクのキワのところに、こんな高いマンションを建てるのですから、
景観が失われて、快く思っていない周辺の住民は多いと思います。
それが、まちなみ・景観への配慮の点数が低いことに繋がっているのかもしれません。
環境品質が低いのは、なんなんでしょうね。
環境に優しくない工法で建てるのでしょうか。
CO2排出量削減施策が少ないのでしょうか。
コジェネレーションなどがなく、電気を多く消費する設備がおおいのかも。。。

[101: 匿名]

管理会社のカモにならないことが資産価値の向上になります。
管理費や修繕積立費が高いのが資産価値には繋がりません。

[102: ご近所の奥さま]

公立小学校・中学校に子供通わせるには、ここは校区が悪すぎるので注意が必要です。
特に小学校。

[103: 購入検討中さん]

CASBEE で工法が同じハーバータワーと比較しましたが、ほぼ似たような数値でてますね。
大きな違いは、『街並み.景観への配慮』で
ハーバータワーが、（みなとからの景観に配慮した色彩計画）という評価で満点の5点
対してこちらが、（ハーバーランドの景観にふさわしい、周辺環境に調和したシンボリックな建物）という評価でなぜか2点。
神戸市は、ここにタワマンを建てる事が気に入らないと解釈しとけばいいのかな？

[104: 購入検討中さん]

景観問題は、まぁ、貧乏人のひがみと思って、堂々と住みましょう。。。
校区は、東京の品川、大阪の福島の例がある通り、むしろこういうタワマンが出来ることで幾分薄まって改善するのではないかと思います。
まぁ、ずっとDINKSでいるならかんけいないですけどね。

[105: 買い換え検討中]

部屋選びで気になるのが観覧車ですが、マンションとの位置関係がある程度正確に分かる情報、早く提示して欲しいですね。観覧車より上の階が良いと思うのですが、何階が限界線なのかな？　上の階は価格が高くなるし・・・

[106: 匿名さん]

学区はずっと同じ親や子どもがいるわけじゃないし、これだけ近隣に人口が増えればまた少し変わっていくでしょ。

[107: ご近所の奥さま]

>>106
>>学区はずっと同じ親や子どもがいるわけじゃない

分かってないね。他の東川崎町を歩けば分かりますよ

[108: 購入検討中さん]

>>107

ご事情にお詳しそうですので実情をお聞きしたいです。

どこの学校でも少なからず問題を抱えられたご家庭はあると思いますが
そんなレベルではないという事ですか？？差支えなければ具体的にどのようなご家庭が・・・

多数の方が子育てする環境では無いとご指摘されてます。
就学前のチビがいますので最重要ポイントです。
ライオンズやクレヴィア、ハーバータワー（校区外かな）でも多くの子育て世帯が入居されていると思うので
多少楽観視しているのですが。。。

勿論、最終的な購入の決断前に周辺を歩くなり、卒業式を外から眺めたりしてみるつもりです。

[109: 匿名さん]

ハーバータワーは違う校区ですね。
この辺に遊びに来られる方は神戸駅からハーバーランド辺りまでしか歩かないから気がつかないと思いますが、神戸駅から西はかなり雰囲気が違います。
気にされるようでしたら学校周辺ではなく、校区をまんべんなく歩いてみられる方がよいでしょう。

[110: 匿名さん]

パーク、クレヴィア＝近くてガラ悪い。
ハーバー、レジデンス＝質は良いが遠い。
シティタワー＝遠くてガラ悪い。

[111: 匿名さん]

ハーバー、レジデンス質は良い？
困ったもんですね

[112: ご近所さん]

ハーバーランド内には他にもマンションがあります。
メゾンビューハーバーランドと神戸市営住宅シティハイツもお忘れなく

[113: ご近所さん]

卒業式より運動会へ行かれることをお勧めします。
過去には、昼休みに焼き肉を焼き、子供にビールを買いに行かせた親がいました。
今年もマナーが悪かったと書き込みがありました。
ここの校区はお勧めしません。特に旧入江小学校校区が最悪です。

私学前提で考えた方がいいです。

[114: 匿名さん]

DINKSって、どういう意味ですか？
何かの略語??

[115: 匿名さん]

市営があるところは市営に入る方が得ですよね

[116: 購入検討中さん]

No.113さんは、クレヴィアでも同じこと書き込んでましたね。

[117: 匿名さん]

DINKSくらい自分で調べろと言いたいとこですが、ダサい田舎の主婦、の略です。

[118: 周辺住民さん]

小学校の西側の道（国道2号線東川崎交差点～湊小学校交差点）よりも西側を隈無く歩かれるとおわかりかと存じます。
湊小学校は、中央体育館西側にあった橘小学校と東川崎小学校、
兵庫区の入江小学校（現在は国道2号線七宮交差点南の市営住宅入江住宅）が合併して出来た小学校です。
旧橘・東川崎小学校校区は、楠中学校へ、旧入江小学校校区は須佐野中学校へ通うことになります。
中学校になれば、あまりよろしくないお子様の校区とは分れていたのですが、

最近、楠中学校が湊中学校と合併されて、湊翔楠中学校になり、
それはそれで別の地域のよろしくないお子様とまた一緒になるので、
合併話が出てから、私学に通わせられるご家庭が増えてきました。

校区としては、誠によろしくないというご認識でよろしいかと存じます。

[119: 購入検討中さん]

大変に貴重なご助言有難う御座いました。

情報を集め、自己責任で購入の判断をさせて頂きます。

[120: 匿名]

中央区の今売り出し中のタワーマンションで比較すると
立地的にはレジデンスが一番良かったのかなと思います
もう完売間近ですが…
ちなみにDINKSとは
子供のいない共働きの夫婦という意味らしいです
個人的にはべつに共働きはどうでも良くて
子供のいない夫婦でいいのかなと

[121: ご近所さん]

公式HPが更新されましたね。
コラボとは具体的にはどういう意味なんでしょうね？

[122: 匿名さん]

DINKSの事教えていただいてありがとうございました
勉強になりました

[123: 匿名さん]

Ｄ　　ダブル
Ｉ　　インカム
Ｎ　　ノー
ＫＳ　キッズ

共働きの子供がいない世帯
のことをいいます、よ。

[124: 購入検討中さん]

東京の品川の海側なんて、一昔前は神戸の長田番町みたいなところでしたからね。
いまや、タワマンが立つは、リニアの駅は将来できるは、超高級エリアに変貌しつつあります。
それが都市計画というもので、あちこちに校区の悪さを書き込んでいるNo.118さんみたいな意見も参考にしながら、結局は自分で判断するしか無いのでしょう。
わたし個人は、ここは、これ以上悪くならない、むしろ良くなる余地のある、「伸びしろ」のあるエリアと思っています。
首都東京と地方の神戸とは比較になりませんが、品川みたいに本当に良くなったら、もう手が届かなくなります。

津波は、前回の神戸の震災で、そんなにありましたっけ？
最近の免震構造は、水をかぶっても持つように出来てるらしいですが、まぁ修繕費の上積みは避けられないかもしれませんね。
コジェネレーションシステムが、水害対策されていれば、津波後も自家発電出来ると思います。
これはデベに確認要ですね。

[125: 匿名さん]

118 ハーバータワーの学区は？

[126: 匿名]

タワーマンション買うなら高層階でしょ。
低層階のローン地獄じゃ住民のヒエラルキーの底辺。同じマンションで大富豪と大貧民が生活なんて、考えられん。

[128: 匿名]

アホやな自称勝ち組頑張ってローン低層階組をタワマンのカーストでは大貧民と呼ばれるんじゃ。
大富豪は高層階を現金一括やで。

[129: 匿名さん]

118じゃあないが、ﾊｰﾊﾞｰﾀﾜーの学区は山の手小、神戸生田中。
しかし、学区いいだしたら、山の手もあれだが....。

[130: 匿名さん]

マシちゃうん？全国的には。それこそ尼や大阪や姫路に比べりゃ。

[131: 購入検討中さん]

高層階の小さな部屋を無理して買うよりかは、低層階で広い部屋に住んだ方がいいですけどね。
外の景色を見ることなんて、ほとんどないですし。

[132: 匿名さん]

タワマンの低層階に広い部屋あるん？

[133: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ここは免震ではありません

[134: 匿名さん]

>それが都市計画というもの

ハーバー周辺にどのような都市計画がありますか？
この辺りは発展させようさせようと何度もテコ入れされている地域ですから昔からの神戸の住民はあまりアテにしていません。
盛り上がってくれたら嬉しいですが手が届かなくなるような値段になるとは思えません。

[135: 匿名さん]

地元の人はハーバーに期待はしてないと言っていました
ウミエもいつまで続くかなと

でも手が届かなくなる値段で販売される可能性はありますよ
ただ中古で盛り上がりを見せるなら三宮、元町はもっと盛り上がっているでしょうがね

[136: 匿名さん]

ここの土地、このマンションの前は何があったのてしょうか？空き地？

[137: 匿名さん]

パーキング？だっけ？

[138: 匿名さん]

二割は中国人だな。ハーバータワーで一割強だからもっとか。高層はもっと率上がる。

[139: 匿名さん]

ハーバータワーの入居者の中国人、アジア系の外国人の割合は確かに多い。

それだけ外国人も稼いでるというわけか。

[140: 匿名さん]

中国人の多いマンション…マナー悪そうですね
トラブル多かったりするのかな

[141: 匿名さん]

一流どころは北野や元町に住んでいますので
最近の方々ではないのでしょうか
管理費や積立金とかで問題おきそうですね

[142: 匿名さん]

いや、いうてもこのクラスの買い物が出来る中国人だからマナー良いらしいよ？

[143: ビギナーさん]

>>142
いうてもこのクラスの買い物が出来る中国人だからマナー良いらしいよ？

甘いですね。

[144: 購入予定者]

どこがガラが悪いとか言わず、日本の土地なんだから日本人同士は仲良くしましょう。シナ人朝鮮人に買わせないためには敬遠せずに我々日本人が購入して日本人の日本人による日本人のためのマンションにしませんか。

[145: 土地勘無しさん]

ハーバーランド地区の建物には、特種な協賛金が徴収されます。

ハーバーランド協議会や建築協定会、またＤｕｏ神戸の地下通路使用料やエスカレーター負担金などなど
地域対策費として合計年間200万円程掛かります。

各商業施設やマンションにも徴収されています。
パークハウスも免れません。皆様の管理費から、天下り第３セクターに協賛金を支払わないといけなくなります。（強制徴収）

実は、この負担金が結構重いです。

この点ご理解の上、購入されることをおすすめ致します。
詳しくは販売員にお尋ねください。

[146: 匿名さん]

200万円の内訳は？

[147: 匿名さん]

ハーバーランドの商業施設が閉鎖されたら資産価値暴落でしょうね
ただの浜手マンション 笑
20年後はあり得そうじゃないですか

[148: 匿名さん]

ウミエが閉鎖されるわけねーべ。

[149: 匿名さん]

いやいや20年後なら十分ありえる
15年でも可能性ある

[150: 匿名さん]

捨てる神あれば拾う神有り
そうやって今までハーバーは生きているからね
10年でも15年でも20年でも関係無いと思います

[152: 匿名さん]

143 甘いっすか？(笑)
でもマジで韓国よりかはマシでしょう。

[153: 匿名さん]

品性にかけることがわかりますね

[154: 匿名さん]

最近の神戸のタワーマンションは大林組が多いですね

[155: 買い換え検討中]

中国人の友人はハーバーランドでライオンズのマンションを購入したのですが、投資目的で住まずに貸している様です。子供の通学には不便だからだそうです。　相楽園の西方にある神戸中華同文学校らしいのですが、子供のいる中国人の方々はやはりこの地区には住まないのではないかと思いますよ。

[156: 匿名くん]

いや、分かりませんよ
下山手のある最近出来たマンションは半分以上が中国人で
深夜まで騒がしく、ゴミのマナーもなっていなく無法地帯となっていますからね。

[157: 周辺住民さん]

そうなんだーそりゃ大変ですね♪
でもまあ色々と考えて書き込んでくるもんですね～
中国人と言っても一括りに纏まらないでしょう
お金持ちはそれなりの仕事をしていてマナーも有りますよ

[158: 匿名さん]

中国人はケチだから金に執着しているので金は持っててもそれと民度は関係無い

[159: ビギナーさん]

中国人は自分自身が一番大事、マナーは２の次、３の次

[160: 購入検討中さん]

ここは中国人を馬鹿にするスレッドですか？
このマンションスレッドと関係無いですよ
反応しそうな事を書いて
反応が有れば喜ぶだけでしょ
有意義の有るマンションスレッドにしませんか？

[161: 匿名さん]

最近ふと思ったんですけど、

郊外に住む会社の人間に、子育て考えたら郊外の方がいいやんって言われたんですけど。

昔は中心部は地価が高く、マンションもあまり建てられていなく、お金持ちしか住めなくて、みんな郊外に行ってドーナツ化現象が起きて、中心部は空気が悪いだの子供に影響があるだの言うてた人はただのエゴじゃないのかな？って思いました。

実際私は都会の中心の中心で育ち、旦那も同じようなところで育っていますが、別にヤンチャもしていません。
田舎の子供の方がバイク乗り回したり、遊ぶところもないためか、コンビニでたむろしたりする子が多いと思います。

[164: 匿名さん]

やっぱ子育て環境は治安にリンクしてては、金持ちタウンはやはり良いのが事実。ヤンキーも少ないわ。
金持ちタウンてのは、郊外のニュータウンなんてのも入るけど、郊外は地価が下がるから、10年もしてニューじゃなくなるコロは、中古相場がだいぶ落ちて軽自動車が並び出す頃にはもう高級住宅街ではないから治安も下がる訳。

そう考えると都心は地価が下がらないが、タワマンとかみたいに、狭かったり低かったりする部屋もあって必ずしも価オール高級ではないから、これまた万全では無いわけよ。

万全なんてのは無いけど、狙うんなら、東灘、芦屋、西宮あたりの値段が下がらない地域で戸建か、邸宅系マンションにしなはれ。その辺は4000万からスタートやけど、周りは人が代われど金持ちやから、治安も良く、ヤンキーはおらんわ。イジメやお受験戦争には巻き込まれるかも知れんがね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[165: 匿名さん]

さすが天下の三菱！
１２連休の正月休みか･･･

http://www.mecsumai.com/tph-kobeharbor/
2013.12.03
年末年始休業のお知らせ
12月25日(水)～1月5日(日)は年末年始休業とさせていただきます。

[166: 匿名さん]

その時期はみんなマンションのモデルルームには来れないのでは？？
年末でバタバタしているんですし、
無理して開けておく方が必死な感じがしちゃいますし
別にいいんじゃないですか？？

[167: 匿名さん]

モデルルーム開くの来年。
年末年始の資料請求の返事が休みなだけと違う？

[168: 匿名さん]

こんな海辺で大丈夫なんでしょうか？　阪神大震災でオークラの近くの岸壁崩壊してたでしょ？

震災の恐怖と・・・　最近での、津波の恐怖と・・・（瀬戸内海だから大丈夫？）

少し心配です。

[169: 匿名さん]

大丈夫ですよ

[170: 匿名さん]

岸壁崩れる.....。メリケンパークオリエンタルホテルを参考にすれば良し。
117で海中に沈みました？

[171: 匿名さん]

メリケンパークオリエンタルホテルが開業したのは一応震災後。

[172: 匿名さん]

失礼。震災後すぐに行った記憶があったのですが、オープンは震災半年後でした。
では、築50年のポートタワーでどうでしょうか。

[174: 匿名さん]

確かに、あちこちの建造物が海に沈んだ記憶はないですね。（たぶん、皆無）

護岸？が崩れた程度だったかな。

ちょっと心配しすぎか。


それだけクリアできれば、いい感じの物件だと思える。

[175: 物件比較中さん]

大阪の津波シミュレーションを見ると、神戸もかなりの浸水が予想されるが、
本当に大丈夫なのか？
高い防波堤があるわけでもなく、「大丈夫と判断した根拠」を知りたい。

[176: 買い換え検討中]

兵庫県の推定は、東日本大震災を受けてそれまでの津波高さの２倍と想定しているようで、中央区では最大で４ｍ程度と推定されている様です。　マンションの建設予定地は海抜３～４ｍあり、１階フロアーが仮に海抜３ｍのままであったとしても、出入口は２階になるので略大丈夫と考えて良いのではないでしょうか？　駐車場などは多少の影響を受ける可能性があるかもしれませんが？

今日、近くへ行って見たのですが、もう基礎工事は終わってるみたいで、漸くタワークレーンが立ってました。　これから本体工事が始まるのかな・・・

[177: 匿名さん]

ここって実際歩いたら駅まで10分くらいかかりませんか？

[178: 買い換え検討中]

それほどの早足で歩かなくても、JRの改札まで、途中の信号待ちが無ければ、７～８分で十分着きますよ。

[179: 匿名さん]

＞１７７
ゆっくり歩いたらそれぐらいかかるかと思います。私はどんな物件もプラス数分は見て判断しています。

でも、それでも１０分なんですよね、かなり近いと思うのですがちょうど遠近の感覚が分かれる所要時間なのかな～とは思いました。

バスなど定期のほうが良い場合もあるではないですか。でも歩くことだってできる。
悩ましい距離ではありますよね、笑。

[180: 匿名さん]

ま、中古検索した場合、5分の次は10分だから、7分でも10分でも資産価値はあまり変わらんよ。

[181: 匿名]

ハザードマップ見てみな。

[182: 購入経験者さん]

このマンションのことは詳しく知りませんが
ハザードマップ圏内のマンションを購入した経験で言いますと
ハザードマップで問題がある場合
その問題にたいしての対策と説明が有るはずです
それで出入口が2階なのかもしれませんね
心配でまだ説明が無いなら早めに聞くと良いですよ

[183: 匿名さん]

出入り口が二階とは資料請求したら分かるんですか？
二階まではエスカレーターですか？

[184: 買い換え検討中]

工事開始前の説明会で聞いた話だったと思いますが、確か２階に出入口があり、エスカレータが設置されると言ってました。また敷地は海側、モザイク側ともオープンで、住人だけではなく、一般の人も通り抜け出来るようになるとか・・・マンション建設で人の流れを阻害しないように、との気配りでしょうかね？

[185: 匿名さん]

これは高くなりそうです
エスカレーターは高級のあらわれ

[186: 匿名]

モデルルームのプレハブ
だいぶ出来てきましたね

[187: 買い換え検討中]

モデルルームって何処に造ってるのでしょうか？

マンション建設現場の近くには見当たらなかったような・・・

[188: 匿名さん]

もしやハーバータワーのモデルルームあったとこ？

[189: 匿名さん]

高級なタワーに住むのは憧れますが、間取りがいまいちなことが多いですね。
内廊下はステキだし、花火が見れるしで羨ましいなー。
駅からもっと近ければいいのに。

[190: 匿名さん]

>189
何が目的かしらんが、間取りはまだ公表されて無いはず。
それとも説明会で見せてもらったのか？

[191: 購入経験者さん]

189さんの言い方は微妙というか 分かりにくいというか 誤解を招きやすい言い方ですね
一般論とも取れるし↓
間取りがいまいちなことが多いですね。

「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。
とも取れそうではあります

間取りが良く感じるのか悪く感じるのかはその人によって感じかたも違うのと

高級なタワーマンションは間取りがいまいちなことが多いと決め付け
このマンションスレッドに書き込むのはどうかと思います
間取り公表後で間取りが悪いと書くのであれば
どこがどう悪いのかを書いて頂けると参考になりますが
全てのプランが完璧なマンションは無いんじゃないかなと思うので
粗探しをして書き込んでくる場合もありますが それらも個人的意見でしかないのかなと思います

[192: 匿名さん]

エスカレーターは無駄な管理費の表れ。

アーバネックスタワーに喰われるぞ？

[193: 買い換え検討中]

神戸ハーバータワーのマンションパビリオンが有ったところに、新たにマンションのモデルルームが準備されてるみたいですが、現時点どこのマンションのものかは分かりませんね？

[194: 物件比較中さん]

>192さんはアーバネックスの営業さんか関係者ですか？
最近ハーバー周辺のマンションスレッドにアーバネックスのスレッドに誘導しようとしたりしていますね
かなり必死に見えました
検討している身としては食うか食われるかなど関係無いんですよ
どのマンションが良いか検討して買うだけなので
勝手に食ったり食われたりしてください(笑)

[196: ご近所にお勤め]

こんにちわ

マンション予定地の南向かいには、川崎重工の第４ドックがあって、
ここ数日ドックで24時間体制で船舶修理作業をしています。
（今朝は鉃を打ち付ける音が響いていました。）
なので結構騒音があります。
マンション予定地からすると約200m向かいで、このような夜間作業は結構影響があると思います。
夜間作業は頻繁ではありませんが、年に３０日程度です。
４ドックへ船を出し入れする際の、誘導役のタグボートの音もけっこうします。

また自衛隊艦船がドックインとなると、修理中も隊員が帯同するので、
早朝６時の起床ラッパや８時国旗掲揚などの「日課号音」が響き渡ります。
（開店作業をしている閉め切った店内でも聞こえます。）

このように商業地域でのマンションには、ある程度の騒音の覚悟は必要だと思います。

[197: 匿名]

港町という感じがしていいですね。

[198: 匿名]

後から来たマンション住民が集まって川重に苦情を言い、操業制限され、やがては撤退に追い込まれ、港の産業が衰退しないか心配です。

[199: 買い換え検討中]

”ご近所にお勤め”さん、情報有難うございます。　売主からはこの様な情報は出てこないので、購入検討の参考にさせて頂きます。　たぶんマンションの窓はペアガラスなので、窓を閉めているとそんなに気にならないような気もしますが、流石に夜中は勘弁して欲しいですね。日当たりが良さそうな南側が良いかなと思っているのですが、もう一度検討やり直しです。