マンションで塾を経営【その６】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

なお、前スレで、同マンションで、公認会計士の方が、税務会計あるいは公認会計士税理士事務所を営んでおられるという追加情報もありました。

（前スレ）
【その５】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332255/
【その４】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[484: 匿名さん]

＞４８３
潰れた塾の人か？　もしやってるなら今の時間生徒は無しか？

[485: 匿名さん]

＞471 塾に過激なことを。 塾なくなっては、信念貫きようなし。

[486: 匿名]

塾が信念貫けば、スレ主の思うつぼだよ。

[487: 匿名さん]

おいおい、税理士事務所を忘れてやるなよ。お友達だろうが。

[488: 匿名さん]

税理士はうるさくないからね。

[489: 匿名さん]

脱税指南で、毎日20人位怪しい零細企業経営者が来てもか？

調査もせずに断定していいのかな？

お友達なら、何でもありだっけ？

[490: 匿名さん]

子供はうるさいってのは根拠のない思い込みですね。

[491: 匿名さん]

要は、無茶苦茶。何の基準もないってことのようね。

[492: 匿名さん]

＞487
同じサービス業でも、税理士は客が本人。
塾は子供をマンション内に通わせる必要あり。
裁判時の影響が異なる。

[493: 匿名さん]

基準？？？？　規約違反で警告、閉鎖。　普通だよ。

[494: 匿名さん]

弁護士でも同じかな？

犯罪者が来るかも知れないよ。

[495: 匿名さん]

だいたいが、マンションの部屋で学習塾経営しようなんてセコイ事考えるからこうなるのさ。
路面店の賃貸で塾とか対応出来る場所は有るでしょう、開業資金をケチったわけかな。
管理組合や管理会社にも無断での開業なんですよね、確信犯ですよ、たち悪いですね。

[496: 匿名さん]

>>495
で、税理士事務所はセコクないのか？

[497: 匿名さん]

>>495
もともとセコいマンションでしょう。

隣の収入が気になるならず者住民ばかりの。

[498: 匿名さん]

つーーーか、所詮外野なんだから、
一般的な
子ども・・・うるさい
大人・・・・静か
でいいでしょ。

[499: 匿名さん]

んで、税理士事務所は今も健在なの？

[500: 匿名さん]

>>498
スレ主が一番うるさそうだけれど、違う？

[501: 匿名さん]

税理士事務所の事務員はOK？

[502: 匿名さん]

なんか税理士連呼するのいるけど、なにか恨みでも有るのかな。
勝手にやらせとけば良いじゃん、管理組合が対応やるんでしょ。

[503: 匿名さん]

↑　きっと脱税の常習犯だよ、気になってしょうがないんだ、税理士は税務署職員出身多いからな。

[504: 匿名さん]

事務所ＯＫなら、デリヘルもＯＫだよね？

大人だし、女性だし、人目を忍ぶから静かだよね。

[505: 匿名さん]

>>503
>きっと脱税の常習犯だよ

キミ、お友達の税理士をそういう風に言ってはだめでしょう。

[506: 匿名さん]

>>503
>税理士は税務署職員出身多いからな
ありゃ、お友達は公認会計士ではなかったっけ？

違いがわからない人って、やっぱり、税理士事務所と塾のどちらが規約違反の可能性が高いか、住専に反するか反しないかもわからないようね。

[509: 匿名さん]

児童福祉法違反とか脱税とか、その手の話は本筋と無関係でかつ無影響。
人としてすごく情けないから、その手の書き込みは止めましょうよ。

[515: 匿名さん]

で、税理士はどうなの？OKなの？

[516: 匿名さん]

>>511
>税理士事務所とか別スレ立てろや、それこそ関係無いからよ。
この意見にはまったく賛同できない。
過去の判例を見て分かるように、問題となっているマンションの他の住戸がどのように使われているかという事実が、塾がOKあるいはNGと判断される際に大きな影響があることは明らか。

もしかしたら、事務所関係者？？？

[518: 匿名さん]

スレ閉鎖しない限り、何を議論するかは、野次馬の勝手でしょう。で、スレは閉鎖されないときている。このならず者住民マンションは、永遠にここで恥をさらすことになるって、ならず者の自業自得だね。

[519: 匿名さん]

>>517
>事務所有るか無いかもはっきりしないし
そう言われてみれば、現地まで出向いた確認はしていないな。

神奈川県横浜市xx区xx-x-x04
TEL / FAX 045-xxx-xx55 / 045-xxx-xx56

というこのマンションの住所と該当地域の電話番号で、税務会計事務所が開業されていることはネットで確認しただけだからな。

あと、スレ主に助言するとしたら、「税務会計事務所を放置のままでは、塾を閉鎖に追い込む際の障壁になるから、この事務所もまとめて規約違反として問題にしたほうが良いですよ。」というところだな。

[520: 匿名さん]

＞518
スレ違いは存在しないってこと？
それなら、スレの題名不要だよ。
(数万件のスレを一件にまとめるつもり？)

[521: 匿.名さん]

当該学習塾の経営者が教育者であるかどうかは知る由もありませんが、
>>471 氏がこの経営者の代弁者であるとすれば、「学習塾は規約違反
でない」という主張（したがって、会計事務所の存在はまったく関係がない）
しかないですね。
それとも、「学習塾が規約違反である」とすれば、「会計事務所も規約違反
である」のに、一方のみに行為の停止請求をするのは権利の濫用である
との主張もするのでしょうか。
しかし、これでは、「学習塾が規約違反である」と認めることであり、
教育者としての自尊心が許さないでしょう。

理事会としては、学習塾と会計事務所をそれぞれ個別に検討すればよく、
会計事務所については、必要があると判断すれば対応するでしょうね。

[522: 匿名さん]

現時点で、少なくとも住民が事務所の存在を知っているのであれば、当然管理組合の総会で話し合うべきことでしょう。

個別に話し合うのは時間の無駄です。

[523: 匿名さん]

>>521
必要あるでしょ。事務所だもん。

[525: 匿名さん]

やっぱり住居は平穏なことが一番よ。

[526: 匿名さん]

税理士事務所も判例でNG

[527: 匿名さん]

住居としての平穏って意外と難しいよ。
ここはどうか不明だけど、芸能人が住んでいたりすると一度事が起これば、報道陣がうじゃうじゃで煩い邪魔くさいったらありゃしない。塾の方がましかもしれないと思うほど。

[528: 匿名さん]

変なマンションですね。住民らしきのが、塾はNG、事務所はOKっとしていて。こんなマンションは、ちょっと怖いですね。

[529: 匿名さん]

何せ匿名掲示板ですから、事実と出鱈目が混在、成りすましが横行なのはいつものことです。

ほぼはっきりしているのは、
･スレ主のマンションには、学習塾と会計事務所がある
･学習塾の経営者は止めることは考えていない。すでに弁護士付き
･理事会が対応に苦慮している
･スレ主はかなり感情的かつ恣意的である
あたりかな。

[530: 匿名さん]

今噂になっているマンションって、ここですか？

[531: 匿名さん]

その噂の内容が「神経質なスレ主と学習塾」であればその通りです。

[532: 匿名さん]

次はどんな用途が見つかるのかな。

[533: 匿名さん]

暇なのはスレ主だけだったりしたら、お笑い草ですね♪♪♪

[534: 匿名さん]

現状はどうなのでしょうか？

[535: 匿名さん]

スレ主も本当にアホなことをしましたね。ノイローゼ投稿が永遠に残り、恥をさらすことになってしまうとは。まあ気にしない人なんだろうが、近所の笑い者になっているのは、間違いないでしょうね。

[536: 匿名さん]

珍しくならず者住民は静かだね。

[537: 匿名さん]

その後、どうなりましたか？

塾は諦めたのでしょうか？

[538: 匿名さん]

淡々と営業を続けているようです。

[539: 匿名さん]

え？閉鎖になったという話はデマだったということ？？？

[540: 匿名さん]

どれが正しいのやら。

[541: 匿名さん]

ならず者住民はどうなったの？　怯えているのかな？

[542: 匿名さん]

ならず者住民は、あれだけ滅茶苦茶な議論で塾が無条件に規約違反としていたのに、どうなったのかね？で、会計事務所はOKとしていたが？管理組合からかん口令が出たのかな？

[544: 匿名さん]

＞536
＞541
等の挑発者がいるから荒れる。(レス後の時間がいつも長く空いており、相手にされてないようだが)

[545: 匿名さん]

閉鎖がデマで、事務所は事実でしょう。ネットで検索すればわかることなのだから。

[546: 匿名さん]

これ以上騒がれたくない某マンションの住人が火消しのためにデマを流してるんだろ？

[547: 匿名さん]

>>544
>等の挑発者がいるから荒れる。
挑発されたら、すぐ暴れていたのに、少しは学習したか？それとも訴えられたか？

[548: 匿名さん]

＞547
素直に挑発と認めるとは思ってもみませんでした。
寂しくても、そこまでして付き合ってくれる人を探さなくてもいいのでは？
残念ながら、あなた様(536や541等)の後はいつもシラケて時間が空いてしまい、皆さんが迷惑しておられるのは事実です。

付き合ってあげる親切な人にはなりたくないので、これ以上は、なし。
ここでの挑発行為はダメですよ。

[549: 匿名さん]

スレ主は、事務所についてはどう考えているのでしょうか？

[550: 匿名さん]

>>548
元々スレ主が塾主を挑発したというか、告発したのではないの？

まあ自業自得っていうものですよ。

[553: 匿名さん]

ここの会計事務所と塾はどうなったんでしょうか？両方ともOKで、丸く収まったのかな？

[556: 匿名さん]

ありゃ？何か異変があるようですね。どうしたんだろうか？

[557: 匿名さん]

飽きた。
ﾊﾗﾎﾛ?(￣∇￣)?ﾋﾚﾊﾚ

[558: 匿名さん]

>>557
飽きたら、もういいのかな？塾も、経理事務所も？

[559: 匿名さん]

結局は塾も事務所も存続のようです。
スレ主の独り相撲てしたね。

[560: 匿名さん]

寛容な組合ですね。

[561: 匿名さん]

ダメ管理組合理事会、ダメ管理会社の典型ですね。

モンスター組合員のクレームをそのままハンドリングしてはまずいでしょう。情報がクレーム主に漏れているのも気になるところです。

[562: 匿名さん]

飽きた言わずに双方頑張って下さい。管理会社、組合の腕の店どころです。

[563: 匿名さん]

もう組合としては取り上げないことに決まったので。

[564: 匿名さん]

＞559
＞563
情報源は？

[565: 匿名さん]

あらら、スレ主さん完敗ですか？

まあ、塾は認められるとしてもプロの経理事務所はまずいと思うのですが・・・

[566: 匿名さん]

なるほどね。それでならず者住民さんが急に大人しくなっちゃったんだ。

[567: 匿名さん]

やはり、塾を禁止するのは難しいと言うことですね。管理組合の総会で意見を聴くのも慎重にしないとまずいと思っていましたが、常識的な結論で安堵致しました。

[568: 匿名さん]

逆だろう。理事会もNGだし、塾は無理だったということだろう。

[569: 匿名さん]

そろそろ状況報告が必要でしょう。まともな住民さんお願いいたします。

[570: 匿名さん]

収支報告と用途違反は関係なし。

[571: 匿名さん]

用途違反の事実なしですか？会計事務所も？

[572: 匿名さん]

勝手な結論づけでなく、客観的な事実を知りたい。

[573: 匿名さん]

他人事なのに？

[574: 匿名さん]

そりゃあ責任あるでしょう。

[575: 匿名さん]

>>563
>もう組合としては取り上げないことに決まったので。

これが最終状況のようですね。理事の皆さん、ご苦労様でした。

[576: 匿名さん]

>>573
他人だからこそ客観性が大切。

[577: 匿名さん]

>563
誰なんだよお前は。

[578: 匿名]

＞573
他人事だからではない。
何も根拠もなく、結論のみの話が出ており、その真偽に疑問を感じたため。

[579: 匿名さん]

どう見たって、管理組合でこのスレの存在が問題になり、かん口令が出たのでしょう。で、同時に塾は無罪放免かな。

[580: 匿名さん]

上げておきましょうね。

[581: 匿名さん]

もう終わり？

[582: 匿名さん]

共同の利益に反する事実なしのようですね。

[583: 匿名さん]

単なる規約違反