マンションで塾を経営【その６】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

なお、前スレで、同マンションで、公認会計士の方が、税務会計あるいは公認会計士税理士事務所を営んでおられるという追加情報もありました。

（前スレ）
【その５】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332255/
【その４】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[221: 匿名さん]

＞法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」

じゃ、これもタラレバだわな。

容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

[222: 匿名さん]

ガラの悪い
>>221 さん

元々のスレ主の相談は、

> そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

なんですが。

私の推薦する解決法は、病院に行くことです。

何故、管理組（理事会）と92戸中の一住戸の問題で、このスレ主がノイローゼなりそうなのか、さっぱり理由がわかりません？

あなたご存知ならば、説明してくださいな。

[223: 匿名さん]

＞＞２２２
根本的な問題が解決できなければ、今度は、経理事務所の問題で、ノイローゼになるんじゃあないかな？

皆で、その解決法を考えた方が、スレ主さんのためになるのではないでしょうか？

[224: 匿名さん]

>>222
おかしな煽りはやめといた方がいいよ。　
皆自分と同じ感覚だと思う思考はガキだね。
おまえが病院行ったら良いよ。

[225: 匿名さん]

>>221
>容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

何を言わんとしている良く分からない。

当該マンションではなくて、このスレの住人は一般的なマンション住民の縮図でもある。
その中の一定の割合の人が「容認」と書き込んでいる。もちろん「違反、反対」という方も十分に大勢居られる。
当該マンションの場合に、それがどのような比率になるかは蓋を開けてみないと分からない。どちらもここでいくら「ｘｘｘだ」と言ったところで差ほど意味は無い。
分かるのは、両方の意見や様々な見方があるのねという程度の話。

[226: 匿名さん]

>>224
煽りではないですよ。

あなた、どう思いますか？

なぜ組合対一住戸の問題で、第三者のスレ主がノイローゼになるの？

[227: 匿名さん]

>>226
『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
これ、病状と判断するの？ 　

この表現、会話や文中ではどう解釈するの？　考えてみな、理解できるか？

[228: 匿名さん]

＞２２６
スレ主は第三者ではないですね、管理組合の組合員で区分所有者でしょうね。

[229: 匿名さん]

>>228
確かに、賃貸でなければ、この場合は管理組合員ね。しかし、理事会の役員でもない限り、管理組合と塾との問題に直接関われる立場ではない。

>>227

で、おかしいじゃあないの？そういう症状になるということは、個人的な感情が絡んでいるということでしょう。で、あれば管理組合が扱う問題ではない。

[230: 匿名さん]

>>229
おまえみたいなのには『馬鹿に付ける薬は無い』って言うんだよ、覚えとき。

管理組合＝全区分所有者が組合員となり組織する組合。　また勉強しとけ。
それぞれに議決権が与えられてるのよ、その議決で物事決めるの、理事はその代理。

無知が口出すとスレが有らぬ方向へ向くもんだね。

[231: 匿名さん]

>>227
それ、かなり重症だよ。

[232: 匿名さん]

>>229
で、何の権限も与えられていない一組合員がマンション名や、理事会が対応中の事案をネットで公表するように、ここの理事会はなっているの？

病気でなければ狂気だと思うが？

[233: 匿名さん]

スレ主が、
>『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
と言うほど、塾の騒音等がひどいのでしょうか？
そこまでだと他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、塾側からの質問状にも返答していない模様。

どうも、スレ主は何らかの感情が入りすぎているように見えるのは僕だけではない筈。「スレ主が病気」とまでは言わないが、いちどカウンセラーあたりに相談した方が精神安定上も良い模様です。
塾をやめてもらいたいのであれば、感情や無関係な児童福祉法等を持ち出すのではなくて、共同の利益に反しているという事実と証拠を把握し、理路整然と交渉するように働きかける必要がある。こんな形でスレに書き込んでも望むものは何も得られないことは分かりきっていること。

そのあたりが見えてきた外野は、スレ主を擁護できなくなっている。

[234: 匿名さん]

>>230
あなた、興奮しやすいようですね。マンションの他の住民にも同じような態度ですか？

ちょっと考えられた方が良いでしょうね。

[235: 野次馬その２]

>233
あなたが当事者で無ければ見当違い！

> 他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、
> 塾側からの質問状にも返答していない模様。

外野がどうやってこれを確認できるの？　

一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。
塾の正当性が総会や裁判で認められない場合は、スレ主にどうやって責任を取るのか。
スレ主が病気になったのなら、その補償をする覚悟はあるのか？

逆も成り立つ。総会で塾が正当だと認められた場合は塾側はスレ主に対して好きなアクションを取れば良い。
ただし、総会で塾が賛同されればの話だけどね．．．

[236: 匿名さん]

また湧いてきましたね、塾を必死こいて擁護する身内の方々…　閉鎖、残念でしたね。

[237: 匿名さん]

塾擁護ではなくてスレ主さん保護なんですが。

[238: 匿名さん]

放し飼いは近隣住民に迷惑です。

[239: 匿名さん]

弱いいぬほど良く吠えるってやつですね。

[240: 匿名さん]

スレ主さん、あまりにも感情的過ぎて、賛同できないんだもん。

[241: 匿名さん]

>>235
塾には、さらにチャンスがあるのでは?

総会で何が決まろうが無視して訴訟を待つか、決議無効の訴訟を起こせば良い。

共同の利益に反していなければ、訴訟に勝てる可能性は大でしょうね。

[242: 匿名さん]

>>235
>一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。

「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。

怪文書を投函したり、理事会に相談しただけでは飽き足らず、このような掲示板に晒すのは、1部を除き適切を超えており暴挙。
要因の1部やきっかけが塾にあったとしても、それはあくまでも支配的ではなく、ほとんどがスレ主の素養によるもの。
同じ状況だとして、スレ主と同様の行動を取ると断言する人間は、このスレでもほとんど居ないでしょう。

もし、塾の運営によってマンションが看過できない状態であるのであれば、理事会が「総会で話を聞いてからどうするか対応を考える。」などと悠長な対応をすることはありえないと思っている。

[243: 匿名さん]

241
規約違反で十分勝てるだろ。

[244: 野次馬その２]

>242
>「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。
何を言っているのですか？
もともと住居専用のマンションで塾なんてやらなければ、スレ主はここで晒すことすら出来なかった（やらなかった）のですよ。最初の原因は、マンションの１Ｆ商業部分でなく、住居部分で塾をやったことです。

[245: 匿名さん]

>243、>244
規約違反ではない以上、その理屈は通用しませんよ。　

[246: 匿名さん]

>244
暴挙は暴挙。まっとうではない。

[247: 匿名さん]

スレ主がこのマンションを買ってなければ何もなかったな。

[248: 匿名さん]

少なくともマンション内の問題で終わっていただろうね。

[249: 匿名さん]

>244
たとえ相手が間違っているという状況であっても、適切な手段等の範疇を超えれば、それは「暴挙」。
決して「暴挙」が正当化されることがあってはならない。

暴力沙汰でもそうでしょう。相手が素手なのに、最初から刃物を振りかざして反撃したら、原則それはダメでしょ。

[250: 匿名さん]

ヒィ～　塾を必死で擁護して、おもしろいね～　閉鎖したのに。

違反云々？　　規約違反で勧告されたんだから規約違反で閉鎖でしょ（爆笑～～

なにを言い合ってるの？？

[251: 野次馬その２]

>249
わたしはスレ主の行為を「暴挙」と言っており、その行為自体を正当化しているつもりはない。

ただ、その根本の原因は規約違反（←理事会判断）を犯した塾でしょといいたいだけ。
スレ主は被害者です。

[252: 匿名さん]

>>250
>閉鎖したのに

そうなんだ。閉鎖だったら、スレ主さんも心労から解放されるね。良かったよかった。

ところで何度か閉鎖の話が出てるけど、その話ってどこで確認できるの？まさかデマじゃないよね。

[253: 匿名さん]

税理士事務所があるのにすっきりするのであればおかしいよ。

[254: 匿名さん]

>251
過剰防衛ですから、もはや被害者ではありません、加害者ですね。

[255: 匿名さん]

>>251
>スレ主は被害者です。

スレ主の「暴挙」が無ければ、単にその考え方が通ると思うことも出来ますが、
「暴挙」という限度を超えた行為を受けた塾側も１種の被害者ではありませんか？
そうすると、スレ主も加害者となります。
だから、被害者だと言い張ることは、「暴挙」の正当化と言われても仕方ありません。

[256: 匿名さん]

＞＞２５５
ほらほらぁ、塾を必死でいまだに擁護、身内かな？　　おぞましいぃ。

[257: 匿名さん]

>>256
>身内かな？
本物の身内が居たら面白いね。

[258: 野次馬その２]

>255
不思議なくらい塾を擁護するのですね。

[259: 匿名さん]

スレ主の行為が全面的に適切で問題が無いと思う人、手を挙げて！

[260: 匿名さん]

アホケンザン、掲示板でバンザイ出来んだろアホ！

[261: 匿名さん]

バンザイ！

[262: 匿名さん]

258
そういう間口を絞り切った質問はナンセンス。

[263: 匿名さん]

ナンセンスゥ～　昭和を感じる言葉ですねぇ～　誰も書いてる意味理解できませんよ。おじさん

[264: 匿名さん]

それでも、スレ主が「暴挙」を行っているのは確定だね。

[265: 匿名さん]

このマンション、最低最悪ね。がらのわるいのが、理事会や管理組合を牛耳っているのだろうか？理事会の会議の内容や決議事項がネットで晒されってこと事態が共同の利益に反しているのに、ここの理事会って何も出来ないのだろうか？無能過ぎるな。

[266: 匿名さん]

>>509が最悪か？

[267: 匿名さん]

スレ主擁護が異常レベルだな。ってことは・・・

[268: 匿名さん]

マンションの住民のレベル低い過ぎない？塾が閉鎖したとかしないとか。情報を流し続ける神経が理解できないね。

[269: 匿名さん]

ひょっとして893一家。そう言えば893ジュニアで脅すとか書いていたね。もしそんな住民がおればそりゃあ塾どころではないね。

[270: 匿名さん]

また～　なんでそんなに必死で塾を擁護するの、何で悔しいの？　馬鹿じゃない閉鎖したのに

[271: 匿名さん]

>>270
>馬鹿じゃない閉鎖したのに
ホームページで生徒募集をしながら閉鎖か。塾講師タフだね。

[272: 匿名さん]

あほー、閉鎖と同時にＨＰも閉鎖するくらいきちっとしてたら、他に迷惑掛けて無いよ。
どうせほったらかしに決まってるだろ。　教わる子が可哀そうだったな～　

[273: 匿名さん]

理事会もそろそろ腹をくくらないと。それとも全員退任か？

[274: 匿名さん]

他の住民を悪しざまに言うって、ひどい住民だね。こういうのをモンスター住民っていうのだろうね。

[275: 匿名さん]

↑　
必死！必死の塾擁護、　身内かい、気の毒に。　

住民達はのんきに平和、快適だろよ。

[276: 匿名さん]

>>２７５

一日中ネットに貼りついておいて、どこが

>住民達はのんきに平和、快適だろよ。

なの？

[277: 匿名さん]

やっぱ、二流デベの安いマンションには住むものではないねー。住民のグレードも、ドアなど建具のグレードも低いんだろうね。

管理会社は規約を知らないし、おまけに理事会が住民の情報を漏えいしたり、機能してないって最悪だね。

こりゃあ、中古価格も二束三文だは。

[278: 匿名さん]

ハハ、今度はマンション批判ですか、あきれるわ～

[279: 匿名さん]

必死の塾擁護でもはや批判しか出来ない状態だろよ。（笑）

[280: 匿名さん]

塾擁護なんてどこにもしてないんだが？勘違いも甚だしい。

スレ主一家と、このマンションの理事会、管理組合、住民を気遣ってるだけだよ。

[281: 匿名さん]

騒動に巻き込まれている
または
原因となっている
塾生にも気遣わないと。

[282: 匿名]

人間関係を構築できない方は共同住宅での生活に不向きです。

[283: 匿名さん]

まあ、子供じゃあないんだから、ネットで公表していいことといけないこと位、わきまえないとね。相手の情報だけだしじゃあ卑怯だよ。

[284: 匿名さん]

スレ主の行動が「暴挙」と指摘すると
「塾擁護」と変換する思考の持ち主らしい。

[285: 匿名さん]

>>281
騒動を起こさずとも理事会任せにしておけば良かったのにね。

[286: 匿名さん]

＞284
このスレッドで、相談者であるスレ主を敢えて悪く言う = 塾擁護でしょ。
このスレッドで、その逆は成立しないけど。

[287: 匿名さん]

「敢えて」ではなくて、ここの書込から解る範囲の事実を述べているだけでは？

[288: 匿名さん]

相談である以上、相談主の考えが間違っているよ、という返しも当然あるのでは？

[289: 匿名さん]

>>286
>このスレッドで、相談者であるスレ主を敢えて悪く言う = 塾擁護でしょ。
その思考ロジックは短絡すぎ。
スレ主が正しくない行いをした際に指摘し是正を促すことも、相談に対するアドバイスの一種。

[290: 匿名さん]

>>286
相談と度々書いているが、既に理事会に通報していて、どこにネットで塾名を晒して相談する必要があるの？スレ主は理事会にネットで相談してくれと頼まれましたか？どういう権利があって、マンション内の問題を公開するの？管理組合の広報部長さんですか？

[291: 匿名さん]

↑
必死の塾擁護は五月蠅いね、塾駄目だから閉鎖だろ、マヌケでもわかれや。（笑）
おまえその塾に文房具でも売ってたかぁ～　　　もうおそいぞ

[292: 匿名さん]

>>291
本当にがらが悪いね。そういうマンションなんだね。

[293: 匿名さん]

「閉鎖」ってずっと書き続けていたらそのうちきっと現実になるから頑張って。

[295: 匿名さん]

そんな事しなくても閉鎖してるよ、行って見てきな。　
こんな非常識な者が教育してはいけませんよ。

[296: 匿名さん]

>>295
頭を下げて、常識を一から教えてもらったらどうかな？

一生チンピラで過ごすならば別だがね。

[297: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98
より

社会によって常識は異なるため、ある社会の常識が他の社会の非常識となることも珍しくない。

「あなたの常識、私にとっては非常識」ってか。

[298: 匿名さん]

>>297
なるほど。チンピラの常識、一般人の常識外ってことね！

[299: 匿名さん]

「常識」という言葉を頻繁に持ち出す輩ほど実は、ずれていることが多かったりする。
環境や状況への対応がうまく出来ておらず、自分の価値観だけで発言していることに気がついていないケースをしばしば見かける。

[300: 匿名さん]

スレ主の常識、相手にくけりゃあ、何しても良い？おおコワー。

[301: 匿名さん]

>>299
常識以前でしょう。ネットで実名されせば、どうなるかなんて。ほとんど犯罪でしょうね。

[302: 匿名さん]

ハハ、必死で塾擁護のアホども、もう議論する事無くなったのか？　ホレ！　ガンバレ！

[303: 匿名さん]

>>301
>常識以前でしょう。ネットで実名されせば、どうなるかなんて。

まあ、スレ主の「常識」だとそれは問題がないと考えておられたようですが、結果は皆様ご存知のようにレスが消されたり、管理人に修正されたりしている。

[304: 匿名さん]

>>302
>もう議論する事無くなったのか？

「常識」などという社会によって異なるものしか頼るものが無くなった相手に対してどう議論しろと？
白旗揚げたのと同然の相手に追い討ちを掛けるような”非常識”な感性は持ち合わせていないだけ。

[305: 匿名さん]

亡くなった塾をネタに良く暇つぶせますね、感心。（笑）
↑

[306: 匿名さん]

無理が通れば道理引っ込むですか？

でもまだ事務所は営業しているんじゃないの？

[307: 匿名さん]

>305
その変換ミスは笑えない。
意味がかなり違う。

[308: 匿名さん]

（１）塾の家屋番号をＮとすれば、一般的に隣接住戸のそれはＮ±１である。

（２）登記簿を見ると、Ｎ＋１もＮ－１もそれぞれ、保存登記後に、売買による
　所有権移転が１回ある。
　
　即ち、現在の区分所有者はいずれも中古でこのマンションを買っている。

（３）もし、スレ主が塾の隣接住戸だとすると、スレタイ冒頭の

　　「五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です」

　は、事実と異なる。

（４）それ以外にもスレ主の説明には多くの疑問が寄せられている。
　
　そこまでしてスレ立てした目的は、決して「相談」ではあるまい。
　

[309: 匿名さん]

>>308
鋭いですね。目的は単なる塾つぶしですか？近隣の競合で生徒をとられたとか?

ここで塾主を脅しているのは、チンピラっぽいから、案外みかじめを要求したか何かのトラブルで因縁をつけているとか？タラレバ超してミステリーの世界ですね♪♪♪

[310: 匿名さん]

>308
>（３）もし、スレ主が塾の隣接住戸だとすると、スレタイ冒頭の

じゃあ「隣接住戸」じゃないんだろね。
スレ主は「近隣住戸」としか言ってないんだから、何の矛盾もない。

で、両隣の登記簿を取り寄せてるあなたは一体何者なの？

[311: 匿名さん]

近隣はすぐ隣とは限らんのでは？
わざわざ金使ってまで登記簿取るなんて、怖い。
それともすでに登記簿が手元にある仲介屋？
騒ぎを大きくして売りたい客が居れば商機だもんね。

[312: 匿名さん]

また作り話かい、スレ主、塾は隣とかいってないぞ、なに勝手にミステリーする？
ただ同じマンションなんだろ。

[313: 匿名さん]

で、うるさいってどんなぼろマンションだ?

でも壁の隣の金儲けが不愉快って繰り返していたバーサンがいたと思うが？

[314: 匿名さん]

結局みんな芝居か？

[315: 匿名さん]

スレ主は隣接ではないとした場合、
塾生の出入りを把握しているところを見ると、5階でエレベータから塾の住戸の間と推測。

[316: 匿名さん]

隣でもないのに塾宅の出入りがうるさいって、どういうこと？

[317: 匿名さん]

簡単じゃん。
スレ主が　び　ょ　う　き　かも知れないってこと。

[318: 匿名さん]

>308の情報が確かだとすると、新築から五年で結構な数の部屋のオーナーが入れ替わっていると推測される。
立地や一階がテナントスペースであることを踏まえても、とても終の住処とするような物件ではないように思える。
そもそも、スレ主がこのマンションを選んだことが理解できない。

[319: 匿名さん]

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　塾閉鎖済解決　塾閉鎖済解決　塾が負け　塾が負け！

[320: 匿名さん]

スレ主も、他の住人も快適ライフ満喫中、おまえら心配するな。　　　塾が負けたのよ。