マンションで塾を経営【その６】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

なお、前スレで、同マンションで、公認会計士の方が、税務会計あるいは公認会計士税理士事務所を営んでおられるという追加情報もありました。

（前スレ）
【その５】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332255/
【その４】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[161: 規約違反でしょ]

>159
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。
全くその通りです。
私も部外者なので、議論のための良い例を示してくれたと思っています。

>160
>このままだったらスレ主自身が裁判で訴えられかねないからね。
またあおりですか？　
根拠のないあおりはやめましょうよ。
もし当事者しか知らない情報をあなたが知っているのでしたら、それは総会で議論して下さい。

[162: 匿名さん]

>>161
>根拠のないあおりはやめましょうよ。

根拠は示されているでしょう。また示しましょうか？

[163: 匿名さん]

>>159
>>161
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。

Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。

Web上での過ちをマンション内の掲示板で謝罪しても意味がないと思わない？

[164: 匿名さん]

謝る・謝らない？
謝るならどこで？
等、色々なご意見があるようですが、このスレッドが対決スレでなく、塾経営者に関する相談スレであることは事実。

[165: 匿名さん]

塾主さんに加えて、会計事務所も出てきましたから、皆で、真摯にスレ主さんにアドバイスしてあげましょうね。

[166: 匿名さん]

>Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。
なりすましか本人か証明する術がないのだから、謝ったって意味が無い。
なりすましだ、いや違う、で延々と議論しますか？

[167: 匿名さん]

スレ主さん、

他にも営利目的の事務所が見つかったようですが、ご心労お察しいたします。

>管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

とのことですが、規約違反であれば、「管理組合（理事会）対規約違反住戸オーナー」の問題ですので、管理組合（理事会）に任せることです。一組合員が関われることは限られています。

もし、「騒音」が気になるようでしたら、それは逆に住戸間の問題になりますので、管理組合の理事に立ち会ってもらって、騒音測定などの客観的証拠を集め、管理組合に仲裁してもらいながら、もし問題があるようであれば、先方のプライバシーに配慮しながら、問題住戸と話し合いで解決することです。

分譲マンションであれば、今後長いお付き合いになりますから、お互い譲れる点は譲り、問題を建設的に解決されることをお勧めいたします。

なお、精神的にお疲れのようでしたら、病院に行かれて診断書をとり、騒音等との関係があるようであれば、補償等を求めるのも良いでしょうね。いずれにしましても、被害があると思われるのであれば、証拠としてしっかりと残すようにしましょう。それと、係争が予想されるのであれば、Web等に投稿されない方が、問題を複雑化しない点で、一般的に無難でしょうね。

頑張ってくださいね。

[168: 匿名さん]

>>166
取り返しがつかないことをしてしまったようですね。お気の毒。

[169: 匿名さん]

結局どうなったのだろうか。

[170: 匿名さん]

塾を擁護している人、必死ですね、なんで？
決めるのは住民と管理組合でしょうに、
外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？

[171: 匿名さん]

>170

>外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？

違うと思います。
塾はすでに閉鎖してますし、会計事務所があるとの話も事実ではありません。

暇な人が煽っているだけではないでしょうか？

[172: 匿名さん]

>>170
>塾を擁護している人、必死ですね、なんで？
別に塾擁護なんかしていないでしょう。ごく当然のことが書いてあるだけだと思うが。

>決めるのは住民と管理組合でしょうに、
住民個人ではなくて管理組合でしょう。だから、アドバイス通りですよ。

>外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？
身内な訳ないでしょう。こんなところに投稿したら、折角の賠償金をもらえるチャンスがなくなるからね。じっと我慢の子が正解。

[173: 匿名さん]

↑　ふ～ん　シッカリ擁護してますがね。　必死だね。

[174: 匿名さん]

>>173
どうかしてない。スレ主を擁護してあげているんだが。名誉棄損にならないようにね。

[175: 匿名さん]

＞１７４
スレ主さんを擁護しなくても良いんじゃない、なんで名誉棄損？
それ、塾を必死で擁護してる人の勝手な思い込みですし、
出来るならさっさと提訴促したら良いのにね、所詮は出来もしない事。

[176: 匿名さん]

>>175
そういうあなたもスレ主擁護派ですか？

みんなで守ってあげましょう。ノイローゼが早く良くなるようにね。

[177: 匿名さん]

はぁーい。　ふふぅ

[178: 匿.名さん]

余計なお世話ですが・・・

” 名誉棄損 ” は誤りで、 ” 名誉毀損 ” が正しいことを
塾生に教えてあげてください。

[179: 匿名さん]

まあまあ変換ミスは大目に見てよね。機論なんてのもあったからね。

でもみんなでスレ主に暖かい手を差しのべて更生のお手伝いをしてあげましょうね。

[180: 匿名さん]

>163
>Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。

Web上で誰に謝るのよ？

部外者ならこの件でスレ主に謝られても「なんのこっちゃい」で終わりだよ。
好きでこのスレを読んだりレスしたりしてるだけで、何一つ迷惑を蒙ってないから。

それとも、塾経営者がここに常駐してる前提なの？

[181: 匿名さん]

>>180
スレ主さんですか?

[182: 匿名さん]

>>180
社会的評価の回復措置っていうやつじゃあないの?

[183: 匿名さん]

現在はもう塾はないのですか？

[184: 匿.名さん]

>>182
>社会的評価の回復措置っていうやつじゃあないの?

う～む
塾長ではなく、赤の他人がそれを求める・・・
どう思います？　塾長

[185: 匿名さん]

>184さん
塾は閉鎖したのだから、関係ないでしょう。
塾の経営者もスレ主もｋ管理組合員もスレッドの閲覧者も１８４さんに辟易していますよ。
スレッドをあおるのはいい加減にされてはいかがでしょう？

[186: 匿名さん]

>>185
>塾は閉鎖したのだから、

そうなんだ。
塾の生徒募集のページもブログも今も元気に存在していて、更新もあるようだが。

閉鎖の情報はどこで確認できるの？

[187: 匿名さん]

デマですよ。
その必要はないし、他人が強制出来るもんでもない。

[188: 匿名さん]

閉鎖された、生徒募集している

どちらがデマなの？

[189: 匿名さん]

行って聞いてこいよ、めんどうなアホばっかだな。
他人事で、なに本気で必死でそんなに騒ぐんだ？

[190: 匿名]

＞189
めんどうなのに、なに本気で必死でそんなに突っ込みいれるんだ？

[191: 匿名さん]

行ってと言われても新参者にはどこのことやら。

[192: 匿名さん]

え～　必死になってるのは塾のおじさん擁護してる身内でしょ。
凄く必死だよ、今から先も書き込むよ、必死にねぇ～　楽しいから見てみなよ。

[193: 匿名さん]

マンションで塾を経営って普通のことですね。

[194: 匿名さん]

この塾、おばさんとのこと。

[195: 匿名さん]

>>192
書いてること矛盾してない？どこかいかれてない？

[196: 匿名さん]

スレ主さん以外にも気の毒な方がおられるようですね、このマンションには。

[197: 匿名さん]

↑　釣られてみたら　ボクちゃん

[198: 匿名さん]

＞187
＞188

どちらがデマか分からず、またスレ主さんを擁護するつもりもありませんが、訴えられた塾って、その後、人が来るのでしょうか？
塾にも権利があるのは十分、分かります。
しかし、今回はマンション内で一人で内職してるようなケースではないことから、今後の権利のみの確保よりも、塾が維持可能な環境全般を確保する方が、経営者さんにとって重要なのでは？

[199: 匿名さん]

ほらほら、塾さん擁護の必死な身内さん登場ですよ、ファイト！（笑）

塾が継続？？　出来る環境？　ですって、重要？？擁護？

[200: 匿名さん]

訴えられて無いし、管理組合だかにやめろ！って言われたんだろ。　前読んでこい。

[201: 匿名さん]

スレ主一家って恥ずかしくて他の住民と合わせる顔ないんじゃあないかな？

まあその前に鏡で自分の顔を見た方が良いだろうがね。

[202: 匿名さん]

＞200
やめろと言われてやめることになったの？

[203: 匿名さん]

さーねー、迷惑だって言われて続ける事になんの意味有るのか、考えたら解るんでないかい。

[204: 匿名さん]

具体的にどんな迷惑よ？スレ主さんより収入が多いとか?

[205: 匿名さん]

↑　煽りはいいから、各前スレ読みな。

[206: 匿名さん]

おばはんのジェラシーって最悪ね！

[207: 匿名さん]

199→スレ違い
ファイトも何も、、、
これまでに見たことない稚拙な応答してますが、、、

大丈夫ですか？

このスレッドは塾経営への対策相談スレですよ。
対決スレではないとのこと。

例えば、
巨人がどうすればもっと勝てるか？
の相談スレの中で、
ほらほら巨人ファン登場
と書き込むのと、同等のことをしてますよ。

まずは、人として最低限のエチケットを知ることが大事ですよ。

[208: 匿名さん]

↑　わざわざ偉そうに他人説教するな、おまえ坊さんか。　され。

[209: 匿名さん]

＞208 青いな。痛すぎる

[210: 匿名さん]

前スレ読んでみたが、結局、共同の利益に反する事象は一つも説明されていないようですよ。

こりゃあ理事会の方が分が悪いは。

[211: 匿名さん]

>>２１０

マン管の試験解説にありましたね。

　「（区分所有者の権利義務等）
　　第六条 　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。」
　です。
　この第６条１項で、「建物の保存に有害な行為」と 「その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為」の禁止が定められており、このような抽象的な表現では、はっきりしないため何が具体的にそれらの行為にあたるかが裁判所に持ち込まれ、該当する行為の例としては、
　　・耐力壁の撤去、
　　・専有部分に爆発物（危険物）の持ち込み、
　　・住居専用使用と決めているのに事務所・店舗とする、
　　・廊下や階段室に私物を置く、
　　・勝手に自動車を停める、
　　・外壁やベランダに家庭教師の宣伝用看板を取り付ける、
　　・プライバシーの侵害、
　　・騒音、悪臭の発散、
　　・猛獣や規約で禁止されているペットの飼育、
　　・管理費等の滞納が原因で、建物の修繕に重大な支障が生ずるような状況に至っている場合は、こ の滞納は、建物の管理に関し区分所有者の共同の利益に反する行為に当たる、
　　・占有者が野鳩に餌付けをして、飼育をしていて他の居住者の迷惑になり、使用賃貸借契約の解除、占有者の退去、占有者に対する損害賠償請求が認められた、
　　などが、挙げられます。
　設問の「直上・直下階の特定の区分所有間の騒音問題について、一方の当事者が虚偽の事実を記載した文書を作成し、それを他の区分所有者に配布する行為」は、特定の区分所有者間の問題であるため、マンション全体の規定である区分所有法第６条に該当しないと判断されています。

[212: 匿名さん]

>>211
>　・住居専用使用と決めているのに事務所・店舗とする、

ここの事務所を名乗っているのはOKなのかね？片手落ちにならないかね、理事会さん？
、

[213: 匿名さん]

＞＞２１２

ここはノイローゼ予備軍が多いのか、マンション管理士とかは関係ないそうだよ。

[214: 匿名さん]

>>211
>プライバシーの侵害
は、共同の利益に反する行為として裁判所に認められたようですね。

とすると、共同の利益に反しているのは誰になるのでしょうか？

[215: 匿名さん]

へ～　もう勝手に裁判談議ですか、塾、閉鎖されたんじゃないの？　まだ塾擁護したいのかな？

[216: 匿名さん]

塾がやっているかいないかはどうでもいいじゃん。

>>509が面白いからね。

[217: 匿名さん]

よく「塾擁護」と表現しているケースがあるが、そんな奴居ないだろ。
法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」ならよく見かけるけど。

この２つは大きく違うことが認識できていないようだな。

[218: 匿名さん]

じゃ、塾に聞いてみな、なんでやめさせられたかさ。
問題有ったんだろ。

[219: 匿名さん]

>>218
>なんでやめさせられたかさ。

やめさせられたという事実が確認できないので、理由を聞くことはできないな。
それこそタラレバだな。

[220: 匿名さん]

塾のことより、事務所とスレ主の方に興味があります。

[221: 匿名さん]

＞法および規約から見て「塾を容認せざる得ない」

じゃ、これもタラレバだわな。

容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

[222: 匿名さん]

ガラの悪い
>>221 さん

元々のスレ主の相談は、

> そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

なんですが。

私の推薦する解決法は、病院に行くことです。

何故、管理組（理事会）と92戸中の一住戸の問題で、このスレ主がノイローゼなりそうなのか、さっぱり理由がわかりません？

あなたご存知ならば、説明してくださいな。

[223: 匿名さん]

＞＞２２２
根本的な問題が解決できなければ、今度は、経理事務所の問題で、ノイローゼになるんじゃあないかな？

皆で、その解決法を考えた方が、スレ主さんのためになるのではないでしょうか？

[224: 匿名さん]

>>222
おかしな煽りはやめといた方がいいよ。　
皆自分と同じ感覚だと思う思考はガキだね。
おまえが病院行ったら良いよ。

[225: 匿名さん]

>>221
>容認してもらえたら問題無いもんな（笑）

何を言わんとしている良く分からない。

当該マンションではなくて、このスレの住人は一般的なマンション住民の縮図でもある。
その中の一定の割合の人が「容認」と書き込んでいる。もちろん「違反、反対」という方も十分に大勢居られる。
当該マンションの場合に、それがどのような比率になるかは蓋を開けてみないと分からない。どちらもここでいくら「ｘｘｘだ」と言ったところで差ほど意味は無い。
分かるのは、両方の意見や様々な見方があるのねという程度の話。

[226: 匿名さん]

>>224
煽りではないですよ。

あなた、どう思いますか？

なぜ組合対一住戸の問題で、第三者のスレ主がノイローゼになるの？

[227: 匿名さん]

>>226
『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
これ、病状と判断するの？ 　

この表現、会話や文中ではどう解釈するの？　考えてみな、理解できるか？

[228: 匿名さん]

＞２２６
スレ主は第三者ではないですね、管理組合の組合員で区分所有者でしょうね。

[229: 匿名さん]

>>228
確かに、賃貸でなければ、この場合は管理組合員ね。しかし、理事会の役員でもない限り、管理組合と塾との問題に直接関われる立場ではない。

>>227

で、おかしいじゃあないの？そういう症状になるということは、個人的な感情が絡んでいるということでしょう。で、あれば管理組合が扱う問題ではない。

[230: 匿名さん]

>>229
おまえみたいなのには『馬鹿に付ける薬は無い』って言うんだよ、覚えとき。

管理組合＝全区分所有者が組合員となり組織する組合。　また勉強しとけ。
それぞれに議決権が与えられてるのよ、その議決で物事決めるの、理事はその代理。

無知が口出すとスレが有らぬ方向へ向くもんだね。

[231: 匿名さん]

>>227
それ、かなり重症だよ。

[232: 匿名さん]

>>229
で、何の権限も与えられていない一組合員がマンション名や、理事会が対応中の事案をネットで公表するように、ここの理事会はなっているの？

病気でなければ狂気だと思うが？

[233: 匿名さん]

スレ主が、
>『めまいがするわ』『ノイローゼになりそう』『吐き気がするわ』『頭が痛い』『胃が痛い』
と言うほど、塾の騒音等がひどいのでしょうか？
そこまでだと他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、塾側からの質問状にも返答していない模様。

どうも、スレ主は何らかの感情が入りすぎているように見えるのは僕だけではない筈。「スレ主が病気」とまでは言わないが、いちどカウンセラーあたりに相談した方が精神安定上も良い模様です。
塾をやめてもらいたいのであれば、感情や無関係な児童福祉法等を持ち出すのではなくて、共同の利益に反しているという事実と証拠を把握し、理路整然と交渉するように働きかける必要がある。こんな形でスレに書き込んでも望むものは何も得られないことは分かりきっていること。

そのあたりが見えてきた外野は、スレ主を擁護できなくなっている。

[234: 匿名さん]

>>230
あなた、興奮しやすいようですね。マンションの他の住民にも同じような態度ですか？

ちょっと考えられた方が良いでしょうね。

[235: 野次馬その２]

>233
あなたが当事者で無ければ見当違い！

> 他の住戸からも騒音問題が提起されていても不思議ではありませんが、それは確認できていないし、
> 塾側からの質問状にも返答していない模様。

外野がどうやってこれを確認できるの？　

一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。
塾の正当性が総会や裁判で認められない場合は、スレ主にどうやって責任を取るのか。
スレ主が病気になったのなら、その補償をする覚悟はあるのか？

逆も成り立つ。総会で塾が正当だと認められた場合は塾側はスレ主に対して好きなアクションを取れば良い。
ただし、総会で塾が賛同されればの話だけどね．．．

[236: 匿名さん]

また湧いてきましたね、塾を必死こいて擁護する身内の方々…　閉鎖、残念でしたね。

[237: 匿名さん]

塾擁護ではなくてスレ主さん保護なんですが。

[238: 匿名さん]

放し飼いは近隣住民に迷惑です。

[239: 匿名さん]

弱いいぬほど良く吠えるってやつですね。

[240: 匿名さん]

スレ主さん、あまりにも感情的過ぎて、賛同できないんだもん。

[241: 匿名さん]

>>235
塾には、さらにチャンスがあるのでは?

総会で何が決まろうが無視して訴訟を待つか、決議無効の訴訟を起こせば良い。

共同の利益に反していなければ、訴訟に勝てる可能性は大でしょうね。

[242: 匿名さん]

>>235
>一つ言いたいのは、スレ主がそんな暴挙に出たのは誰の責任かということ。

「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。

怪文書を投函したり、理事会に相談しただけでは飽き足らず、このような掲示板に晒すのは、1部を除き適切を超えており暴挙。
要因の1部やきっかけが塾にあったとしても、それはあくまでも支配的ではなく、ほとんどがスレ主の素養によるもの。
同じ状況だとして、スレ主と同様の行動を取ると断言する人間は、このスレでもほとんど居ないでしょう。

もし、塾の運営によってマンションが看過できない状態であるのであれば、理事会が「総会で話を聞いてからどうするか対応を考える。」などと悠長な対応をすることはありえないと思っている。

[243: 匿名さん]

241
規約違反で十分勝てるだろ。

[244: 野次馬その２]

>242
>「暴挙」は当然スレ主さん自身の責任。
何を言っているのですか？
もともと住居専用のマンションで塾なんてやらなければ、スレ主はここで晒すことすら出来なかった（やらなかった）のですよ。最初の原因は、マンションの１Ｆ商業部分でなく、住居部分で塾をやったことです。

[245: 匿名さん]

>243、>244
規約違反ではない以上、その理屈は通用しませんよ。　

[246: 匿名さん]

>244
暴挙は暴挙。まっとうではない。

[247: 匿名さん]

スレ主がこのマンションを買ってなければ何もなかったな。

[248: 匿名さん]

少なくともマンション内の問題で終わっていただろうね。

[249: 匿名さん]

>244
たとえ相手が間違っているという状況であっても、適切な手段等の範疇を超えれば、それは「暴挙」。
決して「暴挙」が正当化されることがあってはならない。

暴力沙汰でもそうでしょう。相手が素手なのに、最初から刃物を振りかざして反撃したら、原則それはダメでしょ。

[250: 匿名さん]

ヒィ～　塾を必死で擁護して、おもしろいね～　閉鎖したのに。

違反云々？　　規約違反で勧告されたんだから規約違反で閉鎖でしょ（爆笑～～

なにを言い合ってるの？？

[251: 野次馬その２]

>249
わたしはスレ主の行為を「暴挙」と言っており、その行為自体を正当化しているつもりはない。

ただ、その根本の原因は規約違反（←理事会判断）を犯した塾でしょといいたいだけ。
スレ主は被害者です。

[252: 匿名さん]

>>250
>閉鎖したのに

そうなんだ。閉鎖だったら、スレ主さんも心労から解放されるね。良かったよかった。

ところで何度か閉鎖の話が出てるけど、その話ってどこで確認できるの？まさかデマじゃないよね。

[253: 匿名さん]

税理士事務所があるのにすっきりするのであればおかしいよ。

[254: 匿名さん]

>251
過剰防衛ですから、もはや被害者ではありません、加害者ですね。

[255: 匿名さん]

>>251
>スレ主は被害者です。

スレ主の「暴挙」が無ければ、単にその考え方が通ると思うことも出来ますが、
「暴挙」という限度を超えた行為を受けた塾側も１種の被害者ではありませんか？
そうすると、スレ主も加害者となります。
だから、被害者だと言い張ることは、「暴挙」の正当化と言われても仕方ありません。

[256: 匿名さん]

＞＞２５５
ほらほらぁ、塾を必死でいまだに擁護、身内かな？　　おぞましいぃ。

[257: 匿名さん]

>>256
>身内かな？
本物の身内が居たら面白いね。

[258: 野次馬その２]

>255
不思議なくらい塾を擁護するのですね。

[259: 匿名さん]

スレ主の行為が全面的に適切で問題が無いと思う人、手を挙げて！

[260: 匿名さん]

アホケンザン、掲示板でバンザイ出来んだろアホ！