マンションで塾を経営【その６】

[匿名さん]

五年ほど前に横浜市内に新築で購入したマンションに住む者です。

マンションの管理規約違反についてのご相談です。

1) 最近、近隣住戸について、子どもの出入りが激しい家だと感じていたのですが、ネットサーフィンをしていたところ偶然そのおたくで個人塾を経営していることを知りました。

2) 奥さんが経営しているらしく、わざわざホームページを作って生徒を募り、少なくとも一年半前から平日と土曜の連日連夜、小学生から中学生まで集めて自宅で勉強を教えて一人につき数千円から数万円の月謝をとっていることがホームページから判明しました。

3) 私が住むマンションは、区分所有スペースについては専ら居住用に使用するという管理規約があり、営利目的の塾経営などは、管理規約に違反していると思い管理組合に苦情を申したてました。

4) それを受け理事会で議題となり管理会社が本人に事実を確認し、当人も塾経営を認めたようなのですが、塾の経営をやめるつもりはないそうで先ほどもドヤドヤと子どもたちが帰宅する音がしていました。正直かなりうるさいです。

5) セキュリティの整った落ち着いたマンションだと思いついの住処にするつもりで購入したのに、塾では講師の募集まで行っており、不特定多数が出入りしていると思うと気が重く、また規約違反を平気でやり過ごす当該経営者に対しても強い憤りを感じます。

そこでご相談ですが、管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

2012-12-20 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/19

6) 管理規約違反か否かという基本的な部分については、管理を委託されている会社の担当者から『管理規約違反であり、管理規約を住人の四分の三以上の合意を得て修正しなければ、経営を続けることは管理規約上認められない』との指摘を受け理事会でもその旨確認をし本人に文書で通知をしております。

7) 先方は、自分としては辞めるつもりはない、別件で世話になっている弁護士に相談すると言ったそうで、その回答を理事会として待っている状況だと聞いています。

8) 理事会としては当該者の回答を待ち、繰り返し本人に通告をしたうえで、例えば民事訴訟まで行うのか、検討することになりそうです。

9) 息の長い手続きになりそうですが、違反を認めさせるとか負かすといったことでなく、自分たちを含め皆が平穏に気持ちよく暮らせる生活を取り戻すために冷静に対処しようと思います。

2013-02-19 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/54

10) 学習塾の経営者に対し、先月、一ヶ月以内にマンション内での塾経営（マンション管理規約違反のため。当該地区は住宅用地です）をやめること、やめなかった場合は共有部分の利用禁止を含め、法的手段をとるむね、マンション理事会の総意で当該塾経営者に文書で通知しました。

11) 相変わらず塾はマンション内で続けられています。

12) 今後は、法的な手続きに移行する見通しですが腹立たしい限りです。

2013-03-07 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/60

13) 経営者からは理事会に対し、具体的に周辺住民に対しどのような迷惑を与えているのか述べよという文書が弁護士の名前で送られてきたようです。

2013-03-08 別の同じマンションの住民から、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/61

A) 当該マンションに居住するものです。私自身、日頃家に居る事が多いのですが、問題とされている学習塾に通って来る子供たちの騒音など一度も経験した事は有りません。

B) 数ヶ月前に（恐らく全戸に）投函されていた抗議の為の資料は、かなり精緻を極めたもので、それを見たとき私自身少し違和感を覚えた記憶があります。

C) 理事会からの議事録でこのような報告を見たり、また当マンションに居住する知り合いからもそのような騒音問題を聞いた事は一度もありませんが・・・。学習塾をなさっている方を庇うつもりはありませんが、この抗議に関しては何か腑に落ちない印象が拭えない

2013-03-26 スレ主さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015

14) まだ裁判にはなっておりません。総会を三ヶ月後に控えておりますので、まずそちらで塾経営者から話を聞いた上での対応という流れになるようです。

なお、前スレで、同マンションで、公認会計士の方が、税務会計あるいは公認会計士税理士事務所を営んでおられるという追加情報もありました。

（前スレ）
【その５】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332255/
【その４】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329930/
【その３】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/328165/
【その２】: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325266/
オリジナル: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/

[121: 匿名さん]

どこにもそのような規則や規約がないのに「いい加減なひとです」と言うのが、名誉棄損でなければ、何が名誉棄損になるんだろうね。

[122: 匿名さん]

馬鹿丸出し、マンション住みの経験無いのか？
一戸建てとは違うのよ、勉強してからカキコしろ。
めんどくさいから、タダで教えたくないは、特にアホには。

[123: 匿名さん]

で、閉鎖したなら機論無用、終了。

[124: 匿名さん]

>>122
あんた小学校行った？クラスの規則にないことで、規則違反ってわめいたガキは、あんただけだろう。

[125: 匿名さん]

>>123
相変わらず、議論になってないねえ。

[126: 匿名さん]

だから馬鹿とは議論出来ないのね。

[127: 匿名さん]

＞１２４
このスレ規則違反ッじゃないのに議論してるのか～　おまえ　あほ？　いや馬鹿？

[128: 匿名さん]

>>126
そもそも未だかつて議論したことないのでは？

[129: 匿名さん]

>>127
住専違反で、規約違反ってのが主張なんでしょう？

[130: 匿名さん]

>>127
それとも、「うるさい」？、「共同の利益に反する」？

何なんでしょうね？

[131: 匿名さん]

もう閉鎖したんでしょ、駄目なもんは駄目だったんだ。
理事会総意で規約違反で勧告してるからね、規約違反なんだよね。

違反じゃないならそんな面倒な事しませんよ～（笑）
塾の家族はまだ未練タラ～リかぁ～（爆笑～

[132: 匿名さん]

あらあら、閉鎖して、営業妨害と名誉棄損で訴えることにしたのかな？

それは賢明な。1年分の授業料＋管理組合50万円+Web50万円がスレ主さんから入るのかな？

ルンルンですね。

[133: 匿名さん]

ごきげんよう　さよーなら　　またほかでおあいしましょう

[134: 匿名さん]

＞＞１３３
はいはい。さようなら。っておそらく1日以内に戻ってくるのは間違いないですがね。早ければ、すぐレスしますよね。

[135: 匿名さん]

＞123
終了とのことですが、

①塾は閉鎖したのか？
②スレ主記載はどこまで真実か？
③受忍限度のレベルは？
④周囲(居住者や保護者)はどこまで知っているか？
⑤訴えられた時の保護者の動向は？
⑥ここでどこまで書けば名誉棄損か？
⑦経営者の旦那や子供は可哀想ではないのか？
⑧過去の判例は？
・・・

疑問ばかり

[136: 匿名さん]

>>135
なかなかいい点突いてますね。

あほのスレ主の責任が問われるか問われないのかが面白い点でしょうね。

こんなスレ主許したら、世の中無茶苦茶になると思いますが、皆さん如何でしょうかね？

[137: 匿名さん]

じゃ、さようなら、残った雑魚どもで議論してくんなし。

もうおもしろい点なんてないしね。

[138: 匿名さん]

>>137
せっせと貯金してからまた戻ってきてね。

人の権利って高いからね。

[139: 匿名さん]

>>136
世の中には、隣の金儲けが気に入らない人がいるんだって勉強になりましたね。

[140: 匿名さん]

スレ主のノイローゼが軽快することを皆で祈りましょう。

[141: 匿名さん]

つーか、営業しちゃいけないところで営業して
業務妨害を問われるのか？

[142: 匿名さん]

>>141
おいおい。もうさよならしたのではなかったの？また別人かい？

[143: 匿名さん]

>>141
そりゃあそうだろう。あんたに人の業務を妨害する権利はあるのか？

それと、「営業しちゃいけないところ」ってのは、あんた個人＝一組合員が判断することではないだろう。

あんたに許されるのは、理事会に、「ひょっとして規約に違反していませんか？もしそうであれば善処してください」っていうことだけだろう。それから後のことは、理事会に任せないと。あんたの考えはスレ主と同じようだね。

[144: 匿名さん]

議論噛み合わない無駄な乱打戦が多いので、裁判の勝敗と、塾の存廃の二つのスレに分けたら？

[145: 匿名さん]

常識のないのは、どこに行っても同じでしょう。自分で勝手に何でも決めて好き勝手できると思っているようだが、それってまともな社会人の発想ではない。

[146: 匿名さん]

＞145
だから分けるんでしょ。

[147: 匿名さん]

>>145
別に分けることを否定しているわけではないけれど、よいしょの意見だけだしても意味がないのでは？

こういう非常識な連中の意見を放置したいのであれば、ご自分でスレを立てられたら如何でしょうか？でも、このスレはこのスレで残るでしょうから、この期に及んで、あまり意味がないのではないでしょうか？

[148: 匿名さん]

>>145

そう言う意味ではスレ主は、理事会に訴えて、その理事会も審議の上、規約違反としたのだから
きちんとしたステップを踏んでますね。

[149: 匿名さん]

>>148
ステップ踏み外しているでしょう。

理事会に相談した後、ここで何らの権利もないのに、児童福祉法違反とか著作権法違反とか主張したり、収入を推測したり、個人情報をさらしいるからね。

あなたの周りにそんな社会人いますか？

[150: 匿名さん]

理事会に通報したら、その時点で、

「管理組合（理事会）vs塾住戸」

だから、スレ主は潔く身を引くべきだった。それが出来なかったり理由とは？

[151: 規約違反でしょ]

>149、150
あまりにもスレ主攻撃が酷いので．．

そもそも149サン、150さんは何を言いたいのですか？
掲示板上でスレ主をいじめたいのですか？　そこまで塾を擁護したいのなら総会でやればいいだけでしょ。
総会に出ることができない外野でしたら、個人攻撃では無く一般的な話として、管理規約と塾の可否の議論をすればいいのではないでしょうか。
スレ主いじめをすることは、このスレッドの趣旨とは違うと思います。ここは住民板ではありませんよ。

[152: 匿名さん]

>>151
>管理規約と塾の可否の議論をすればいいのではないでしょうか。

その通り。しかし、その範囲から平然とはみ出した書き込みが行われているのも現実。
スレ主もその書き込み内容からその一人と判断されているため、批判の的になっている。

[153: 匿名さん]

>>151
>あまりにもスレ主攻撃が酷いので．．

>>148
>そう言う意味ではスレ主は、理事会に訴えて、その理事会も審議の上、規約違反としたのだから きちんとしたステップを踏んでますね。

あまりにも塾主攻撃が酷いスレ主擁護をする理由がわからないのだが？

[154: 規約違反でしょ]

>153
>あまりにも塾主攻撃が酷いスレ主

スレ主は、その２～その６まで登場していませんよ。
どこから「あまりにも塾主攻撃が酷い」と判断できるのですか？　
掲示板読者が知らない現場の話ならば、こことは別の場所（総会）で議論して下さい。

[155: 匿名さん]

>>154
その後もそれらしきのがチョロチョロしているがね。

このスレを最初に立てた時点でアウトだろう。

反省しているのならば、スレの削除を依頼すべきでしょうね。

[156: 規約違反でしょ]

>155
>反省しているのならば、スレの削除を依頼すべきでしょうね。

ここの掲示板は、スレ全体の削除は受け付けてもらえないと思いますよ。
問題となる記載部分が削除されていますから、スレ主ができる必要な措置をとったのではないでしょうか？（私の勝手な推測です）

その６スレ　タイトルの
>2013-03-26 スレ主さん
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301236/res/1015
だって、削除されているようです。

[157: 匿名さん]

＞150
では、どこに相談するの？

途中からの新情報もあるが、このスレって、スレ主の経営者対策相談スレの六個目でしょ。
スレ主是非はともかく、塾反対に対しては、対決スレでないことから強く言うことはスレ違いです。
客観的内容のみならともかく。

[158: 匿名さん]

>>157
相談？なんか最初からしてなかったのでは？

相談のふりはしていたようだが。

不要な情報を書いて反省しているのであれば、放置せずに、謝罪をすべきでしょう。

[159: 匿名さん]

>158
>不要な情報を書いて反省しているのであれば、放置せずに、謝罪をすべきでしょう。

スレ参加者にしてみれば、リスクをスレ主が負って、有益な情報を提供してくれただけじゃん。

謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。
管理組合なり問題の塾経営者に対して、必要なら謝罪しといてくれればいいよ。
少なくとも、俺は全く興味ない。

仮にあなたが問題の塾経営者だとしても、ここじゃなくて本人に直接言いな。

[160: 匿名さん]

>>159
別にスレ主が何とも思っていないのならば、そのままにしておけば。

スレ主は相談しているのだから、真摯にアドバイスしてあげているだけで、感謝すべきもの。このままだったらスレ主自身が裁判で訴えられかねないからね。

もしあなたがスレ主でないのならば、関係ないので、あしからず。

[161: 規約違反でしょ]

>159
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。
全くその通りです。
私も部外者なので、議論のための良い例を示してくれたと思っています。

>160
>このままだったらスレ主自身が裁判で訴えられかねないからね。
またあおりですか？　
根拠のないあおりはやめましょうよ。
もし当事者しか知らない情報をあなたが知っているのでしたら、それは総会で議論して下さい。

[162: 匿名さん]

>>161
>根拠のないあおりはやめましょうよ。

根拠は示されているでしょう。また示しましょうか？

[163: 匿名さん]

>>159
>>161
>謝罪が必要だとしても、このスレの中でスレ参加者にする性質のものじゃない。

Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。

Web上での過ちをマンション内の掲示板で謝罪しても意味がないと思わない？

[164: 匿名さん]

謝る・謝らない？
謝るならどこで？
等、色々なご意見があるようですが、このスレッドが対決スレでなく、塾経営者に関する相談スレであることは事実。

[165: 匿名さん]

塾主さんに加えて、会計事務所も出てきましたから、皆で、真摯にスレ主さんにアドバイスしてあげましょうね。

[166: 匿名さん]

>Web上で誤ったことをしている訳ですから、Web上で謝るのが筋でしょう。
なりすましか本人か証明する術がないのだから、謝ったって意味が無い。
なりすましだ、いや違う、で延々と議論しますか？

[167: 匿名さん]

スレ主さん、

他にも営利目的の事務所が見つかったようですが、ご心労お察しいたします。

>管理規約は法律ではないとはいえ、規約を遵守しないことへの罰則、もしくは違反行為をやめてもらうための法的な手立てはないのでしょうか。ノイローゼになりそうです。

とのことですが、規約違反であれば、「管理組合（理事会）対規約違反住戸オーナー」の問題ですので、管理組合（理事会）に任せることです。一組合員が関われることは限られています。

もし、「騒音」が気になるようでしたら、それは逆に住戸間の問題になりますので、管理組合の理事に立ち会ってもらって、騒音測定などの客観的証拠を集め、管理組合に仲裁してもらいながら、もし問題があるようであれば、先方のプライバシーに配慮しながら、問題住戸と話し合いで解決することです。

分譲マンションであれば、今後長いお付き合いになりますから、お互い譲れる点は譲り、問題を建設的に解決されることをお勧めいたします。

なお、精神的にお疲れのようでしたら、病院に行かれて診断書をとり、騒音等との関係があるようであれば、補償等を求めるのも良いでしょうね。いずれにしましても、被害があると思われるのであれば、証拠としてしっかりと残すようにしましょう。それと、係争が予想されるのであれば、Web等に投稿されない方が、問題を複雑化しない点で、一般的に無難でしょうね。

頑張ってくださいね。

[168: 匿名さん]

>>166
取り返しがつかないことをしてしまったようですね。お気の毒。

[169: 匿名さん]

結局どうなったのだろうか。

[170: 匿名さん]

塾を擁護している人、必死ですね、なんで？
決めるのは住民と管理組合でしょうに、
外野にしては必死過ぎるよ、身内なの？