ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[477: 匿名さん]

>>475
それは間違えだね。
経産省からオール電化の料金体系をオール電化以外の人にも選択出来るように指導があり変更になったよね。

理由は特定の機器を使ってる人だけ割引する不公平の是正とピークシフトの推進。

だから原発云々は関係ないです。

[478: 購入検討中さん]

そうだったんですか。

で、実際、オール電化以外の住宅の場合、ほくでんでオール電化の料金体系で契約すると、電気料金は下げられるんでしょうか。

[479: 入居済み住民さん]

>>475
> なので、再稼働しても、以前の料金には戻らない。
は正しいんじゃない？

[480: 匿名さん]

>>479
オール電化の料金設定が関係ないというだけで電気料金は関係大有りでしょう。

電力会社も原発の再稼働が遅れれば値
値上げしないといけなくなるような事を言ってます。

今は原発の代わりを火力が賄っていて、その燃料代の高騰で電気料金が上がってきました。

従って以前の様に原発が稼働するなら料金もある程度元に戻ると思います。

その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。

[481: 匿名さん]

原発再稼働すれば、電気料金は下がる？
http://ieei.or.jp/2014/07/sawa-akihiro-blog140728/2/

> その前に電力自由化による競争で値下げが期待されてますけどね。
大いに期待しています！

[482: 匿名さん]

>>476
東京電力や関西電力に比べればかなり安いかと…

[483: 匿名さん]

でも使う電気の量が違うからね。

[484: 匿名さん]

再生エネルギー負担金っていつまで負担するんだろう。

[485: 匿名さん]

>>484
ずっとだよ、ずーーーっと。

[486: 匿名さん]

>>485
そりゃないだろ。
電力会社の発電家からの高価買い取り期限は10年間なんだから。でも10年後はいくらになるのか、そもそも買い取るのかも見えない。電力会社からしたら、買い取りたくないエネルギー源なはずだし。

[487: 匿名さん]

電力自由化になったら、ガス系電力会社や大規模発電所を持たないSBのような企業が多く参入してくる。
(すでに企業や地域限定で参入は始まっているが)
今後、ガスやケータイとのセット料金割引等、今までにはない付加サービスが展開され、また原発の問題もあり、10電力離れが進むと思われる。
が、固定電話回線維持のユニバーサル料金のように、ベースロード電力維持のためとの理由で新たな基金が設立されるのは間違いないだろう。

現在の再生エネ固定価格買取が終わったとしても新基金に移行する可能性大。

[488: 匿名さん]

＞487
＞新基金に移行する可能性大。
一度手に入れた金づるは手放さないですか？
許して下さい、代官様。

[489: 匿名さん]

？10電力会社は再生エネルギーは廃れて欲しいと思ってるんじゃないの？やっぱり原子力でしょって方向に持って行きたいんじゃないの？
そう考えると新基金とかって国民の負担が増える方針をあえて取る必要性がないと思うけど。
原子力負担金は名目を変えて未来永劫、国民が負担する事になるんだろうけど。

[490: 匿名さん]

>488
>一度手に入れた金づるは手放さないですか？

有名な例として･･･
もうほとんどの人は忘れてしまったと思うが、自動車関連の税である車輌や燃料に課税する「道路特定財源」があった。
本来は道路を作るために使われる目的税だったが、作る時もその後のメンテでも地元自治体の負担が大きいため、徐々に道路需要が減り、道路には直接関係無いハコモノ等にも使って凌いでいたが、あまりにも余り過ぎて道路特定財源は廃止になった。
しかし、そのまま一般税として形を変え一切減税されるこ無く残ってしまった。
新設すると抵抗感は大きいが、スライドならこんなものと思っているに違いないよ。

[491: 匿名さん]

>489
原子力は終わらない公共事業だから美味しい。
いつになるかわからない未来に核燃料サイクルが完成するという妄想の元、一番金のかかる核燃料廃棄物を処分せずにプールや核燃料サイクル、中間貯蔵施設(六ヶ所村)に一時的に保存する事が許されている。
勿論六ヶ所村やもんじゅにも電気利用者の負担だけでなく多額の税金が投入されている。
核燃料リサイクルが出来ないことを認めたら、一気に責任問題なので先送り。
そして事故対応でも、企業負担は一部だけで大半は税金が使われている。

これら一番金がかかる部分を企業として負担しなくて良いのだから、やりたくもなるだろう。
電力利用者である国民負担など考えていたら出来ないさｗ

[492: 匿名さん]

＞490
電力自由化で不安定電力、調整電力、省エネ課賦金がからみますがどのような形に落ち着くと予想しますか？
各電力会社とも調整電力設備は持ちたくない、将来は利息三文で買える不安定電力、おまけの課賦金。
課賦金目当てソフトバンクが不安定電力を購入し始めていますね。

[493: 匿名さん]

オール電化普及させておいての値上げは明らかな詐欺行為です。
通常の会社なら倒産間違いなし。身を切るどころか甘い汁を吸い
続けてる道内で最低な会社。来春から北電離れしましょう。

[494: 入居済み住民さん]

北海道では、光熱費のうち、暖房費がいちばん大きい。
北ガスエリアは、エコジョーズでいいけど、プロパンエリアは、どうしたら良いのか。
プロパンエリアの暖房熱源をどうすべきかが、北海道にとって大きな問題です！

[495: 周辺住民さん]

プロパンエリアはオール電化です。

[496: 周辺住民さん]

プロパンエリアは灯油でエコフィールに１票。

[497: 匿名さん]

> プロパンエリアはオール電化です。

オール電化では、給湯はエコキュートしかないと思うけど、暖房で何を使うかってところです。
ヒートポンプ暖房、蓄熱暖房機、電気ボイラー、エアコン

[498: 匿名さん]

石炭

[499: 匿名さん]

石炭というもの昔と違って石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
輸送も楽だしコンバインドサイクルで高効率化も可能。
という流れが起きているが、日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。
まったくの無策。

[500: 匿名さん]

輸入すりゃ安いからというだけの話。
環境問題を除けば、低コスト高効率なんだよな。
発電にしてもストーブにしても。

[501: 匿名さん]

＞499
＞日本では極々一部除き炭鉱を放棄してしまったからな。まったくの無策。
日本は深く掘る必要が有ったりして高コストで採算に合わない。
シェールガス、シェールオイル等で分かるように資源を持ってる国から掘る技術を有する国が重要になってきている。
日本は炭鉱の開発技術が有るらしいから資源国と対等に出来るらしい。
＞石のままではなく、油化して軽油を取り出すことができ、
効率が？のよですね。
ガス化の方が早いですね、石でなく更に安い泥（泥炭）で良いそうです。
効率の優れる石炭ガス化複合発電技術を軌道にのせて輸出すれば炭酸ガス排出を間接的に大幅削減出来ます。

[502: 主婦]

オール電化住宅は、アンペア変更もいろいろしばりがあり、変更するとなると
すごく大変ですね。しかも有料だし・・・。

[503: 匿名さん]

電力自由化になると、携帯電話のように、値引きと同時に2年契約の違約金も出るようになる？

[504: 匿名さん]

アンペア変更、１年後なら有料でないですよ。
アンペア上げるのは、１年以内の変更でもすぐやってくれます。

[505: 主婦]

ホットタイムのほうのアンペア変更は、すごくお金がかかりますよ。

[506: 契約済みさん [男性 30代]]

新電力参入が叫ばれてます。北電というか、北海道は島のため、本州に比べて動きが遅いと思いますが、今後のオール電化住宅の電気料金はどうなると思いますか？(とくに深夜電力)
私は深夜電力は原子力発電ありき(24時間発電の余剰垂れ流し電力の廉価販売)の単価設定だと思うので、原子力発電が稼働しない限り、新電力がいくら参入しようが、深夜電力には価格競争が起きないのではと思っております。

[507: 匿名さん]

＞506
東北も同様です、気長に待つ以外無さそうです。
深夜電力単価は需給で決まるはずです。
発電所の多くは簡単には運転停止は出来ません、多くは長い準備時間が必要です。
ガスタービン発電は早く起動できますが効率が悪くなりますから他の発電のつなぎです。
発電所も有る程度は出力は調整出来ますが効率が悪化します。
昼夜の需給差が有る限り深夜電力が安い事に変わりは有りません、差は需給さで決る。
原子力が稼働しますと給が増えますから差が広がり値下げ圧力が強くはなると推測出来ます。

[508: 匿名さん [男性 60代]]

　ドリーム８とホットタイム２２ロングのオール電化住宅に住んで１１年、最初６０アンペアに設定されていたのを去年の相次ぐ値上げで５０に落とし、深夜料金設定も２４時から８時に変えたりとしたけど、今の厳寒期の札幌にいる限り電気料金だけで少なくとも４～５万もかかってしまいます。本社がしかたなくアリバイ的に開いた説明会にも夫婦二人で出席してみましたが、泊が再稼働しなければこのまま値上げをすることを臆面もなく説明し続けるばかりでした。さっぽろ生協の会員なので３月１日からのトドック電気に入ろうと思ったのですが、オール電化の料金体験の家庭はできないといわれてしましました。
　かくなるうえは、オール電化料金の値下げのために北電に抗議、要請行動をとるしかないではありませんか！そのためには今オール電化をやめられないで困っている人は、声を上げて一緒に行動しませんか？あるいはもうそういう行動を提起している方、団体があるなら教えてください、お願いします。

[509: 購入検討中さん]

まったく逃げ場がないオール電化。ほんと一番のお得意様を一番虐げるなんて酷いですね。

あとオール電化で地味に痛いのが再生エネルギー賦課金でｋｗあたり1.56円！
冬場はドリーム８とホットタイムで2000kw以上行く我が家では
これだけで4000円近く太陽光発電のために取られれることに。
原油値下がりで調整金額がほぼ相殺されていますね。

一刻も早くほくでんを逃げたいのですが何処もオール電化は知らんぷり。
泣けてきますね・・

[510: とくめい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[511: 匿名さん]

＞510
＞太陽光発電を設置すれば恩恵も受けれます
利己中の典型例。
少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。
乞食は施しを受ければ感謝します。
恥を知って下さい。

[512: とくめい]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[513: 匿名さん]

いるね、多いね、法律等持ち出して、自己中を否定して正当化する奴ｗ
合法なら何をしても良いの理屈ですね、乞食も合法ですからねｗｗｗ
でも乞食は貧しい方から施しを受けようとしません血の通う人間ですからね、乞食以下ですね。
再エネで貢献したいなら既設送電網から縁を切って下さい、それから能書きを言って下さい自己中さん。

[514: 匿名さん]

＞512
お頭弱い？
銀行の利子、学資保険の配当と再エネの負担金が同じですか？
＞法律を変更して下さい。
法律が正しいと信じてる事がそもそも間違い。
国民に大きな負担を強いる法律は悪法に決まってます。
少しの前の政権が悪法と作ってしまったので何とかするため、懸命に是正してます。

[515: 匿名さん]

>>514
国民の大多数を制して、法律変更を頑張ってくれ。応援してるゾ。
利子も配当も賦課金も誰かがどこかから搾取したものを分配するという点では大差ないと思うけどな。

あと、お前らスレのタイトルから脱線してるゾ。

[516: 匿名さん]

＞515
お頭が弱い子のなりすまし？
既に法律変更され買取価格、その他が変わってるの知らないの？
借りてる人は搾取等されてません、儲けるために借りるのが普通、借りない自由も有る。

[517: 匿名さん]

>>516
買取価格が下がっている意味を知ってる？そして賦課金はあと5-6年は上がり続けるよ。で、5-6年後をピークに順次下がっていくけど、その仕組みを知ってる？

[518: 匿名さん]

おまえとはお頭が違う、アホーなレスしないように自分の心配をしなｗ

[519: 匿名さん]

太陽光発電

ある制度を利用したてるだけ

エネルギーミックス

世の中を勉強しようね。

[520: 匿名さん]

>>511
「少数の利益のため、大勢の犠牲が出てます。」それって北電で一般契約している人から見たら、オール電化の割引契約と同じじゃん。論理的に矛盾してるよ。

[521: 匿名さん]

>519
何kWですか？

[522: 匿名さん]

＞520
お頭が弱い子は治らないのですか？
一般契約している人も得してたのです。
電気は安いコストで貯められません、需要が無ければ捨てる事になります、捨てれば損です、損した分は電気代に跳ね返ります。
一般契約してる方も負担します。
利益が出なくても安く買ってくれるなら損がなくなります、それが割引契約です。
一般契約の方も負担をしなくて済みますから得します。
現在は原発が停止してますから深夜の電力があまり余ってませんから値上げになっただけです。
物の値段は常に需給関係で決ります。
スーパー等は賞味期限前の商品を安売りします、捨てれば損ですから少しでも損を減らすためです。
損が減れば値上げはしないで済みますから正規価格で購入してる方も得します。

[523: 匿名さん]

犠牲？

再エネ賦課金払いたくなければ電気を使用しなかったら良いだけの事。

[524: 匿名さん]

＞523
電気は今や無くてはならないものです、生死に関わります。
自分だけ良ければ良い自己中どころか人の心を持たない鬼畜です。

[525: 匿名さん]

>>524
輸入資源だけで発電するのは危険

自国で作る発電も必要ですよ。

なので太陽光発電もまだまだ必要です。

[526: なんとなく通りすがった人 [ 30代]]

再エネ法が悪法だと思う理由としては
１ 設備投資費がそれなりにかかる為、資金に余裕のある人しか設置出来なく、結果的に格差を助長させる流れを作りやすい。
２ 太陽光発電は天気によって発電量が大きく左右される為、依存率が上がりすぎると需要が上回る可能性が高くなり、停電しやすくなる。
３ 特に野立てで設置する場合、台風等の災害に遭いやすく、時として発電量が大幅にダウン。結果的に停電。
４ 付近にメガソーラーがある場合、もしコンディショナーが壊れ、過電流が流れた場合、一帯の家電がアウトになる可能性がある。
５ 山を削ってまでパネルを設置する事がある為、土砂災害の可能性が高くなるし、そもそも自然環境が〜。
６ 外資規制が無い為、賦課金として徴収される金額の中に外国企業に吸い取られていってるものが〜。
７ 使用済みのパネルどうするんだろうねえ。

っていう感じだと思うんだけど、どう思う？